Sevastopol.info

Посмотрел работу Агнессы Виноградовой. К сожалению автор вообще не понимает о чем пишет.

Смотрел фильм о адмирале Грейге.Так вот он был женат на женщине более низкого сословия + еврейке.Из-за чего их довольно прохладно принимали в обществе, а её вообще не любили.У Шмидта могла быть похожая история.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Там все зависело от крещения.

Нужно смотреть на материальное положение семьи. Вероятно все было не так бескорыстно. Шмидту ничего не светило в плане наследства. Все его рассказы о доме в Одессе - это разговоры в пользу бедных. Скорее всего брак с Д.Г.Павловой был браком по расчету, т.к. ничего кроме дворянского происхождения у мичмана Шмидта за душой не было и отдать деньги первой встречной. Сомнительно...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Девушкой по вызову она точно не была. Тем более уличной.

А интересно, что известно о деде лейтенанта Шмидта. Если верить Википедии то он был капитаном 1 ранга. Но никакого Петра Петровича Шмидта в общем морском списке нет. Только братья Петр и Владимир. Оба они занесены во 2 част книги дворянства Херсонской губ. (по военным заслугам) в 1871 или 1874 г. Т.е. дворянство они получили после рождения детей "по военным заслугам отца". Но какие заслуги? На флоте он не служил. Может в сухопутных частях? Если верить Вики, то он получил дворянство в 1864 г. Но формально, дети рожденные до этого дворянских прав не получали. Зачем же тогда писать, что они были внесены вместе с отцом во 2 часть книги? Может это было нужно для поступления детей в МКК, куда по определению принимались только дворяне? Тогда понятно почему не шла карьера у П.П. - он был из новых дворян и карьера у них складывалась плохо. И выбор жены тут совершенно не при чем.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

И выбор жены тут совершенно не при чем.

Может женитьба была в пику отцу, женившегося вторым браком на "денежном мешке" - наследнице Бутенопов? Я просмотрел купечество СПб - никаких Гаврила или Гавриловичей Павловых не было. Может они были мелкими служащими. Но и тут ничего.

МахаОН писал(а):

женитьба была в пику отцу

Может и так. Потом придумал романтичную легенду в духе Сонечки Мармеладовой. Искать Павловых в Питере - занятие неблагодарное. В списках купечества их действительно нет, но там только купцы 1 и 2 гильдии, получившие патент в СПб. А ведь они могли быть и не местными и 3 гильдии. Брат ДГ служил в Экспедиции заготовления ценных бумаг (фабрике Госзнака) - если они были из купечества, то почему не служил в папиной лавке? Купечество, все-таки, маловероятно.

И еще. Я почему-то всегда считал, что портрет Шмидта сидящего только один. Вот его каноническое изображение.

На нем погоны лейтенанта.
А вот еще один. Я специально обрезал под предыдущий.

Очень похожи, но поза все-таки чуть другая и на нем уже погоны капитана 2 ранга! Значит Женя не соврамши в этом эпизоде и на борт "Очакова" он уже поднялся в форме кап.2, на которую, правда, он не имел никакого права. Видимо он был так уверен, что дядюшка разрулит все его художества, что считал вопрос повышения звания решенным.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

http://mirknig.su/knigi/history/226522- ... vraki.html

Интересная книжка : : Два лейтенанта. Революционер - Шмидт и его палач - Ставраки
Автор: Воробьев В. 1926 г.

Сергей Х писал(а):

его палач - Ставраки

Да, Ставраки не менее противоречивая личность в истории. О его жизни после Шмидта вообще почти ничего не известно. Судя по всему семья распалась и в Батуми он жил один. Не известно также командовал он или нет. Судя по записи в метрической книге - нет.

Но к Шмидту. По биографии он 22.06.1892 г. был назначен на "Рюрик" на котором служил 1,5 года. Но, как тогда понимать это

"мич.П.Шмидта на портовое судно "Невка" 30.06.1892 г." За что? И на сколько? Я пытался найти "Невку". По всему - это пароход 1838 г. переоборудованный в 1902 г. в блокшив .

Не понятно и с его отцом. В 1870-х он перешел на ком.флот. Но выходит, что он пытался организовать собственную судоходную компанию - "Товарищество каботажного пароходства по Черному и Азовскому морям" учредителем которой он стал.

Что за компания? Какими судами она располагала? Ее существование видимо продлилось один год. То ли средств не хватило, то ли конкуренты (РОПиТ) задавили.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

По поводу "Невки" это не за что. Скорей всего сам просился. Гидрография это "школа штурманов". Практика.
Кстати в ноябре 1905 г Миша Ставраки был такой же мятежник как и Шмидт. Так как его "Терец" решением кают-кампании (Ставраки как старший офицер лодки был ее председателем) отказался выполнить приказ Чухнина о разоружении. Команда кстати горячо поддержала решение своих офицеров. Еще один корабль не выполнившии этот приказ был крейсер "Память Меркурия". Там матросы заставили своих офицеров еще раз на корабельных иконах при священике поклясться в том что они выполнят свои долг и присягу. После этого команда крейсера пока он был в доке посылала всех депутатов из дивизии на очень много букв.

На Geni обнаружили рекурсию и полное отсутствие оснований для Аракс, как второй жены П.П.Шмидта. Поправили, спасибо, коллеги. Был бы признателен за прояснение связи Шмидтов с Сиверскими, которые в 19 веке княжеский титул, насколько я понимаю, утеряли.

SomovMG писал(а):

Сиверскими, которые в 19 веке княжеский титул, насколько я понимаю, утеряли.

По моим данным княжеский род Свирских прекратил существование еще в 17 веке или около того. Андрей Васильевич Свирский, князь упоминается в начале 18 века. Дальше Свирские идут без княжеского титула. И в этой связи непонятна ссылка у Виноградовой, что род ведет от князей Сквирских! Я этого рода не нашел, но эта распространенная еврейская фамилия! Что это: опечатка или инсинуация?

И еще. Я не оспариваю факта захоронения В.П.Шмидта во Владимирском Соборе. Но изначально было дано разрешение на захоронение на Братском кладбище вместе с Костомаровым и Рыбаковым.

Каким ветром адмирала в Собор занесло?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Последняя известная Свирская упомянута у Герцена, есть отчет о судебном деле 185х года об издевательстве над крестьянами (ссылки могу поднять, если надо). Это сумской уезд. Было у нее поместье и в осташковском уезде. Про Олонец - ни слова, что понижает серьезность источника. Хорошо бы понять по какой именно линии предполагается прабабушка Свирская, там сплошные немцы ... безо всякого "фон", то есть, родство с княжеской польской фамилией не прошло б бесследно.

SomovMG писал(а):

Последняя известная Сиверская упомянута у Герцена

А был княжеский род Сиверских? Ведь Шмидт акцентирует свое происхождение именно из княжеского рода по материнской линии. Я нашел только титулованный род Свирских, князей. Фамилию современные источники как только не перевирают - и Сквирские и Сиверские и Свирские.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Как раз на geni род его матери прослежен https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 1263086204 После Аракас сложно говорить о точности исходных, но в профилях есть ссылки. Фон - это для человека начала 20 века, у которого немецкая фамилия без фон могло казаться громким титулом. Потомственное дворянство в эмиграции запросто себе добавляло "фон" перед фамилией.

UPD А вот и Свирская нашлась! https://www.geni.com/people/Luise-Charl ... 1262409761

Да, интересно было бы посмотреть на первичные документы. Это von может толковаться двояко. Для остзейских немцев приставка von в документах ставилась только у "новых" дворян. Для древних родов перед фамилией ставилась просто v. А произносилось все одинаково. Также из Свирских может происходить Анна фон Вагнер, мать Екатерины Яковлевны.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Насчет "von" и "v" ничего сказать не могу - такого правила не наблюдал. Свирская в замужестве Вагнер. Не исключено, что урожденная Freiin von Wolff (как и бабушка Барклая де Толли). Ссылка на каталог амбургера, который в моменте недоступен. Редко бывает, но как назло. А у Вас ссылки на geni не открылись?

Ссылки открылись. Но я не увидел никаких доказательств, что баронесса фон Вольф и Луиза Шарлотта Свирская одно и то же лицо. Может я и ошибаюсь... Нужно поискать по Прибалтийским архивам. Хотя дело неблагодарное. Только в Эстляндской губернии Вольфов как Ивановых в Рязани.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

А как мне помнится Володзько тоже родом из Олонецкой губернии. Может от туда и проистекает дружба столь разных по складу характера людей? Может их семьи как-то пересекались до их знакомства в Севастополе? Хотя нет никаких данных что Шмидт когда-либо бывал в тех краях...

МахаОН писал(а):

Может от туда и проистекает дружба столь разных по складу характера людей?

Их дружбу и дружбой сложно назвать. По описанию сына и воспоминаниям самого П.П. это была обычный "захват". Шмидт был выраженный холерик, а "Витя" - меланхоличный флегматик. Такому человеку невозможно уйти с орбиты Шмидта. Он притягивал не только слабовольного Володзько, но и более сильные личности.

Есть еще вот что. В опубликованных письмах Шмидта он пишет, что его бабушкой была кн.Сивирская. Но такого княжеского рода нет. Есть роды Св.Римской Империи - Сиверс. Один баронский и два графских. Их представители служили в Российском флоте. Но княжеского титула ни у кого не было. Может Шмидт решил просто вскружить голову барышне громкими титулами? Кто будет проверять. Просто интересно - может бабушка была из рода Сиверс? К сожалению росписи рода Вагнер я пока не нашел

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Интересен еще и такой вариант княжеского происхождения.

Его прабабка могла выйти вторым браком за князя Н.А.Путятина, а по первому она графиня Сиверс. Если в первом браке были дети, то понятно титул они не получили. Но это могло стать основанием для рассказок влюбленным барышням.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Интересен еще и такой вариант княжеского происхождения

Эта история с наставлением рогов князем Путятиным широко известна. Но первый брак продлился недолго и детей в нем не было

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин
Значит развивать ее смысла нет. Но пока князей Сивирских я не нашел. Есть дворянский род из Воронежской губ. Но он не титулованный

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Но пока князей Сивирских я не нашел. Есть дворянский род из Воронежской губ. Но он не титулованный

Что-то мне подсказывает, что это дурная работа. Такого княжеского рода нет. Не воспроизводит эту легенду и сын. Основываться на единственном упоминании имени написанного в ночных бдениях письме пылкого влюбленного - марна праця. Я так думаю!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард