Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.6°C, ⇑747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 20:46

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 384 сообщения ]  На страницу Пред. 113 14 15 16 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 09 ноя, 2020, 1:08 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
может было

https://www.geni.com/people/Доминикия-Ш ... 2344646898


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 ноя, 2020, 21:18 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Сергей Х писал(а):
09 ноя, 2020, 1:08
Уже рассматривали. Мутная история с Мейером. Существует еще и версия, что еще при жизни ПП она укатила с каким-то его дальним родственником, а потом вернулась в Севастополь

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2020, 22:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Гос. каталог
http://goskatalog.ru/portal/#/collectio ... xists=null


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 ноя, 2020, 4:47 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Изображение

вот такое фото из из изданной в Берлине книги "Последний самодержец"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 ноя, 2020, 10:54 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, она явно не красавица. Хотя о вкусах не спорят. У З.Р. тоже была специфическая внешность.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 08 мар, 2021, 20:15 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 07 мар, 2021, 16:13
Сообщения: 3
Репутация: 5

Откуда: Москва
6 марта 2021 г. в еженедельной газете "Наше Подмосковье. Неделя" вышло интервью со мной, в котором я комментирую найденный в архиве документ о бракосочетании Петра Петровича Шмидта и Доминики Гавриловны Павловой. Текст интервью сильно отличается от того, что я рассказывал. К сожалению, редакция не ознакомила меня с окончательным вариантом. Далее привожу свой текст и копии статьи и копию актовой записи из Метрической книги:
"19 марта 2021 года исполняется 115 лет со дня смерти легендарной личности, о которой написаны сотни статей, книг, сняты кинофильмы и поставлены спектакли. Это Пётр Петрович Шмидт - революционный деятель, один из руководителей Севастопольского восстания 1905 года, известен также как лейтенант Шмидт.
Не иначе как провидением можно назвать обнаружение исследователем Морозовым М.Б. в Центральном Государственном архиве города Москвы (ЦГА г. Москвы) метрической записи о бракосочетании Петра Петровича Шмидта с мещанкой Доминикой Гавриловной Павловой. О том, что такой брак был - известно. Даты брака назывались разные - 1887 и 1888. Даже сын от этого брака Евгений Петрович не знал этого. Отсюда строились различные версии, которые превратились в «факты». Значимость открытия в том, что оно вскрывает неточности и искажения в воспоминаниях сына и подвергает сомнению и другие общеизвестные "факты" из биографии Петра Петровича.
Текст документа следующий: "Запись № 1 от 13 января 1889 г. [Бракосочетались: жених] Мичман Петр Петрович Шмидт, православного вероисповедания, первым браком, [возрастом] 21 года, и [невеста] С[ан]кт-Петербургской губернии города Луги мещанская девица Доминика Гавриилова, православного вероисповедания, первым браком, [возрастом] 21 года. [таинство венчания совершили] местный священник Николай Холин с псаломщиком Александром Преображенским. Поручителями были по женихе: дворянин Александр Никитич Бегичев, а по невесте: мещанин Михаил Павлов Салмах (Солмах?)". Венчание имело место в Покровской церкви села Сабурова Дмитровского уезда Московской губернии.
На полях приписка: "По прош[ению] от 27 мая 1903 года", которая свидетельствует о том, что Петр Петрович или его жена запрашивали в Московской духовной Консистории копию метрической записи в мае 1903 года.
Итак, биография Петра Петровича теперь должна быть изменена, как минимум по событиям конца 1888 и первой половины 1889 года.
Наша реконструкция такова: Петр Петрович Шмидт родился в Одессе 5 февраля 1867 года (по старому стилю). Его отец - также Петр Петрович Шмидт - контр-адмирал, имел в Одессе свою пароходную компанию, Губернатор и начальник порта города Бердянска. Его родной дядя - Владимир Петрович Шмидт - Сенатор, полный кавалер всех орденов, похоронен в Севастополе во Владимирском соборе.
В 1887 году, в возрасте 20 лет, Петр Петрович служит на балтийском флоте. Именно в Санкт-Петербурге он знакомится с девушкой, занимавшейся "древнейшей профессией". По одной из версий, их первое "свидание" состоялось в публичном доме, по другой - он встретил на берегу Невы расстроенную девушку на улице. В своем дневнике он потом написал: "Она была моих лет. Жаль мне её стало невыносимо. И я решил спасти". [Примечание - к сожалению, подтвердить дневниковые записи я пока не смог. Но возраст теперь подтверждает найденная запись о браке - В.К.]. Многие молодые дворяне играли в революционеров, симпатизировали народовольцам и стремились как-то отметиться среди сверстников. Одни ради этого совершали противозаконные поступки, попадали в полицейские околотки, шли в тюрьму и на каторгу на небольшие сроки, чтобы потом, вернувшись, стать авторитетом среди своих друзей и одногодков. Другие, более романтичные и благородные, спасали из социальных низов заблудших, считая, что всему виной социальное происхождение, самодержавный строй. Нужно дать денег таким несчастным, чтобы они начали жизнь "с нуля". Что и сделал Пётр Петрович Шмидт. Он отдал ей все свои банковские сбережения - 12 тыс руб.
Конечно, был разговор с отцом, с дядей. Наверняка, жесткий. Возможно, с этим связан резкий перевод Шмидта из Санкт Петербурга на Черноморский флот, поближе к отцу. Он зачисляется во 2-й Черноморский флотский Его Королевского Высочества Герцога Эдинбургского экипаж. Получает назначение в Черноморском флоте на тендер «Буг».
Но молодой человек влюблен и что называется "бесится", закатывает истерики. В 1888 году его отправляют в отпуск, он даже проходит курс лечения в частной лечебнице доктора Савей-Могилевича для нервных и душевнобольных в г. Москве.
Что значит "закатывал истерики?" Известно об одном таком случае - Мичман Шмидт, находясь в болезненном нервном приступе, пришел в кабинет к командующему флотом и закатил истерику, «находясь в крайне возбуждённом состоянии, говорил всякие несуразные вещи».
Думаю, что болезненного приступа не было. Скорее всего, Петр, как молодой человек, и как человек, симпатизировавший народовольцам и их идеям, мог резко высказаться о каких-то непопулярных или несправедливых, с его точки зрения, решениях командования.
Сейчас в моде, в тренде изображать всех революционеров шизофрениками. Но давайте вспомним, куда отправляли многих диссидентов в советское время? Правильно, в психушку.
Отец и дядя именно так решили серьезную проблему - формально отправив Петра на лечение. Напомним, что по Закону, после окончания высшего учебного заведения, в случае с Петром это Морской корпус, новоиспеченный офицер должен три года находиться в плавании. Проводя параллель с сегодняшним днем, - отслужить на флоте три года. И только потом ему разрешалось жениться, но на девушке соответствующего социального положения - дворянке или дочери купца 1 или 2 гильдий. В противном случае могли лишить всех достоинств и привилегий, в том числе лишить дворянства. И таких случаев было множество. Справка из психиатрической лечебницы оправдывала любые действия Шмидта и позволяла просить отпуск и отставку.
Где-то в июне 1888 года он встречается с Доминикой Гавриловной Павловой (в девичестве). Где это было, в каком городе - неизвестно. Но она беременеет. Петр Петрович, узнав, что его возлюбленная в положении, твердо решает жениться и сообщает об этом отцу. Что тут началось, подробно рассказывать не стоит. Каждый родитель, знакомый с подобной ситуацией, может в красках рассказать о своих беседах с дочерьми или сыновьями. Но Петр Петрович младший не преклонен. Он женится - это его благородный долг, и дело дворянской, офицерской чести, и это любовь.
Но продолжу - отец слег из-за нервов. Матери давно уже не было в живых. Она умерла, когда сыну было 10 лет. Отец женился во второй раз, но с мачехой добрых и уважительных отношений так и не сложилось. Поэтому уповать к разуму могли только отец и дядя. Не удалось…
Отец, видя, непреклонность сына, проклял его и его избранницу. Но незадолго перед смертью, последовавшей 19 декабря 1888 года в Николаеве, он телеграммой вызвал сына к себе и простил только его. Похоронив отца, Петр Петрович венчался 13 января 1889 года в Покровской церкви села Сабурова Дмитровского уезда Московской губернии. Выбор этого сельского храма, лежавшего в стороне от крупных дорог на речке Синявке, непонятен. Доминика Гавриловна была уже на 8-м месяце беременности. Их сын Евгений Петрович рождается спустя 6,5 недель 28 февраля 1889 года в Киеве. Выбор глухого места не случаен - невеста с пузом. Это сейчас подобная ситуация не вызовет неприятия и осуждения в обществе. А тогда - это позор и бесчестие. При совершении таинства брака присутствует дворянин Александр Никитич Бегичев из древнего дворянского тульского рода. Одногодок Шмидта, возможно сослуживец или друг по учебе в Санкт Петербурге. Молодым надо на некоторое время было остановиться в селе, скрываясь от глаз посторонних и скрывая причину появления. Значит, жить они могли в доме помещика села Сабурова. Известно имя одного из них, проживавшего в своей усадьбе на тот момент - это подпоручик Петр Лаврович Марисов. Также, возможно, был знаком со Шмидтом. Но это уже предмет дальнейших исследований.
P.S. Ссылка на этот материал и на мое имя обязательна.
https://disk.yandex.ru/i/N33vPrSGFGs93g
https://disk.yandex.ru/i/RUgMDqd0s3dP4A


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 08 мар, 2021, 20:35 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Спасибо! Интересно. Смущает одно - Бегичевы это старинный дворянский род. Как его Шмидт склонил на поручительство с беременной невестой, еще и с сомнительной репутацией.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2021, 21:55 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 окт, 2020, 1:00
Сообщения: 5
Репутация: 5

Откуда: Сергиев Посад
Добрый вечер, уважаемые форумчане и г-н rabar!

В сергиево-посадской газете "Вперёд" от 8 ноября 2019 года была статья, посвящённая находке этого самого архивного документа. Там же приводится выписка, фрагмент копии документа и архивный шифр (статья выложена в интернете, найти не сложно). Возможно (возможно! Если мы не правы - приносим свои извинения) то самое "провидение" заключалось в похвальном интересе г-на Морозова к подмосковной прессе.
Кстати, фамилия одного из поручителей - Соленых (написано как Соленах).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2021, 23:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 07 мар, 2021, 16:13
Сообщения: 3
Репутация: 5

Откуда: Москва
Спасибо за указание на статью в газете Вперед. Действительно, интересно. Не знал про эту публикацию. На счет фамилии поручителя со стороны невесты - ее можно трактовать по разному. В том числе, как трактовал ее и я. Тем более, что такая фамилия мне встречалась. Дворники-мещане, к примеру, были разные, даже турки по происхождению, принявшие православие. Дворники даже были почетными гражданами. Буквы ен или буква м в фамилии - не понятно.
А вы, Олег, как на эту статью вышли? Знали о ней?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2021, 0:42 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 окт, 2020, 1:00
Сообщения: 5
Репутация: 5

Откуда: Сергиев Посад
rabar, добрый вечер! Эта статья была написана с нашей подачи - наши сотрудники (Бюро Архивных Расследований) обнаружили эту метрику в ЦИАМе и предложили знакомому журналисту-краеведу.
Кстати, этот журналист (Александр Гирлин) выдвинул интересную версию, как и почему П.П. Шмидт оказался в здешних краях. Он так же, как и Вы, предположил, что ПП мог остановиться у кого-то из местных помещиков. Так вот, был там такой помещик Ростислав Иванович Турчанинов, скончавшийся и похороненный в с. Сабурове в 1877 году в возрасте 62 лет. А его женой была Мария Дмитриевна Сенявина, дочь адмирала Дмитрия Николаевича Сенявина. Как мы знаем, и отец, и дед, не говоря о дяде Петра Петровича, были моряками в высоких чинах. Возможно, между двумя военно-морскими родами была давняя дружба. Дружили семьями, так сказать. Вот и "притаился" ПП у М.Д. Турчаниновой (Сенявиной). Кстати, и речка Синявка "в строку")))
Но это, конечно, всего лишь версия, которую интересно было бы проверить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2021, 1:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Изображение

П. П. Шмидт на ПХ РОПиТ "Диана"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2021, 21:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Интересно. Но скорее всего желтый билет невесты это поздняя утка. Ни один священник не взял бы на себя смелость сочетать законным браком офицера и беременную п...ку. Бракосочетание состоялось чин по чину, за исключением "интересного" положения невесты. Внебрачные связи в те годы были не редки среди господ офицеров. Были и незаконнорожденные дети, которых признавали спустя много лет, после выхода в отставку. Но жениться на "девице" на 8 мес. это было, наверное, слишком. Возможно это и послужило причиной длительного отпуска. Шмидт поступил по своим соображениям чести, женившись на женщине забеременевшей от него. Этот поступок не был понят и воспринят должным образом в его кругу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 22:55 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Но скорее всего желтый билет невесты это поздняя утка.
Эту утку регулярно фаршируют. Чисто по Геббельсу - ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. А это уже повторили 1000000 раз.

Немного к истории создания памятника на кладбище Коммунаров.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 23:05 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 07 мар, 2021, 16:13
Сообщения: 3
Репутация: 5

Откуда: Москва
Утку про проститутку запустили ещё до революции. Любая девушка не благородного происхождения, которая пыталась оженить на себе дворянского сына, в семье считалась проституткой. Вспомните советское время, да и сегодня также, в обеспеченой семье лимитчицы, заигрываюшие с мальчиками, родителями назывались проститутками. А когда пошла мода очернять революционеров, придумали жёлтый билет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2021, 12:18 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Для любопытствующих. Ознакомиться с содержанием Метрической книги о браке можно на онлайн сервисе "Моя семья" на стр.323. Там еще куча МК. Правда поиск не очень, да и скорость оставляет желать лучшего. Чтобы пролистать 500-700 стр. наверное целый день нужен. Но это прорыв, да и бесплатно (в отличии от ЦГИА СПб) и качество приличное. Думаю, что сервис будет полезен не только тем, кто занимается Шмидтом, но и тем, кто ищет свои и чужие московские корни.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2021, 10:33 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Сообщение от emi33 viewtopic.php?p=31665171#p31665171

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2021, 14:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2021, 9:22
Сообщения: 16
Репутация: 0

Откуда: Москва
Все дело в том, что история восстания и действия Шмидта- очень даже перевернуты с ног на голову. А настоящая история лежит в архиве.
И. главное, никто с 1923 годе не видел подлинную запись суда над "рэволюционэрами".
Могу спрорить сколько угодно. Потому что подлинник был у меня перед глазами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2021, 22:10 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И че?

И чё? Дело Шмидта было похищено при налете на здание военно-морского суда 23 июля 1906 г. Осталось 1 или 2 тома и мемуары защитников.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 07 ноя, 2021, 9:45 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2021, 9:22
Сообщения: 16
Репутация: 0

Откуда: Москва
"Возраст указан только у П.П.Шмидта. Для всех указано, что от исповеди отказались"


Неправда! Исповедовался и причащался Шмидт перед казнью. Это тоже ЗАПИСАНО и лежит в архиве.

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Весельчак У2 писал(а):
06 ноя, 2021, 22:10
И че?

И чё? Дело Шмидта было похищено при налете на здание военно-морского суда 23 июля 1906 г. Осталось 1 или 2 тома и мемуары защитников.
В 23 году было переписано заседание суда и положено по архивам. Но чудом уцелела одна стенографическая запись подлинная. Когда ее расшифровку почитаешь, все встает на свои места.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 07 ноя, 2021, 12:13 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И че? писал(а):
Неправда! Исповедовался и причащался Шмидт перед казнью. Это тоже ЗАПИСАНО и лежит в архиве.
Вы смотрели ветку? На 1 странице приводится копия метрической книги, где ЗАПИСАНО это же. Остальные отказались. Материалы дела и вещдоки были похищены в 1906 г. и точка. Воссоздавать можно что угодно и как угодно, но это не материалы дела, а копии из записей прокурора и адвокатов. Это две большие разницы.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 07 ноя, 2021, 13:02 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Дело Шмидта было похищено при налете на здание военно-морского суда 23 июля 1906 г.
Очень удачное стечение обстоятельств. Через 10 дней после покушения на Чухнина. Вообще ночью похитить только материалы конкретного дела в 3 часа ночи это искусство. В канцелярии суда сами работники не смогут разобраться в своих делах, а "матросы" - это высший пилотаж. Какие-то матросики в юридическим образованием и навыками делопроизводства. Никаких поджогов, что было бы логично для террористов. И фактически не было никакого расследования - все списали на "террористов" которые хотели поквитаться за Шмидта (как будто бомбистов интересовал вклад конкретного чиновника в те или иные события!). Мало того, я где-то читал, что участникам процесса доплачивали "на обеспечение охраны" до начала ПМВ! Много известно случаев доплаты со стороны правительства участникам громких процессов (а их было не мало)? Это и были 30 сребреников. Очевидно, властям было выгодно замять факты давления (телеграммы Николая с требованием скорейшего вынесения смертного приговора и др.) на суд и манипуляции с материалами. Сами участники тоже были заинтересованы, т.к. опасались, что приговор могут пересмотреть и им придется занять место у столба. Короче "все чинно-благородно, по старому"

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 ноя, 2021, 19:12 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2021, 9:22
Сообщения: 16
Репутация: 0

Откуда: Москва
Весельчак У2 писал(а):
07 ноя, 2021, 12:13
И че? писал(а):
Неправда! Исповедовался и причащался Шмидт перед казнью. Это тоже ЗАПИСАНО и лежит в архиве.
Вы смотрели ветку? На 1 странице приводится копия метрической книги, где ЗАПИСАНО это же. Остальные отказались. Материалы дела и вещдоки были похищены в 1906 г. и точка. Воссоздавать можно что угодно и как угодно, но это не материалы дела, а копии из записей прокурора и адвокатов. Это две большие разницы.

Почему вы считаете себя таким умным? Я же говорю, что все было совсем не так.
Мне совершенно случайно попались стенограммы самого суда. И там дело обстоит совсем по-другому. Шмидт - последний подонок.
Я могу вам задать 4 вопроса, на которые вы, если ответите, окажетесь правы. Обычно, не зная того, как это было на самом деле, никто не отвечает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 ноя, 2021, 20:20 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И че? писал(а):
Мне совершенно случайно попались стенограммы самого суда.
"Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То-Чаво-На-белом-свете-
Вообче-Не-может-быть!"

Вы счастливый человек. Наслаждайтесь своим знанием. Мы не на экзамене, чтобы вы мне вопросы задавали. Если есть что сказать - говорите. Вы хоть представляете, что такое стенограмма? Такое впечатление, что нет. А ваш вольный пересказ того, что вы как говорите видели, лично мне не интересен. Я привык работать с документами, а не с вольным изложением школьного уровня. Уж извините. Может кого это и заинтересует, но не думаю что там изложено больше того, что написано в Википедии. Опять утки-проститутки и дурдома. Не надоело?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2021, 2:01 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2021, 9:22
Сообщения: 16
Репутация: 0

Откуда: Москва
Весельчак У2 писал(а):
10 ноя, 2021, 20:20
И че? писал(а):
Мне совершенно случайно попались стенограммы самого суда.
"Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То-Чаво-На-белом-свете-
Вообче-Не-может-быть!"

Вы счастливый человек. Наслаждайтесь своим знанием. Мы не на экзамене, чтобы вы мне вопросы задавали. Если есть что сказать - говорите. Вы хоть представляете, что такое стенограмма? Такое впечатление, что нет. А ваш вольный пересказ того, что вы как говорите видели, лично мне не интересен. Я привык работать с документами, а не с вольным изложением школьного уровня. Уж извините. Может кого это и заинтересует, но не думаю что там изложено больше того, что написано в Википедии. Опять утки-проститутки и дурдома. Не надоело?
А почему вы решили, что что стенограмма и ее расшифровка это одно и тоже? Если вы держали в руках протокол суда над Шмидтом и сотоварищами (советский вариант), то могли заметить, что там весь список осужденных экипажа "Очакова" , с приговором. Притом - фамилия, откуда родом, сколько служил и приговор. Кого на каторгу, кого в тюрьму, и так далее. Довольно внушительно.
У меня перефотографировано и то, что предоставили в архиве, и то, что случайно найдено в том же архиве. И не было бы моих постов, если бы не было свидетельства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2021, 11:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И че? писал(а):
А почему вы решили, что что стенограмма и ее расшифровка это одно и тоже? Если вы держали в руках протокол суда над Шмидтом и сотоварищами (советский вариант), то могли заметить, что там весь список осужденных экипажа "Очакова" , с приговором. Притом - фамилия, откуда родом, сколько служил и приговор. Кого на каторгу, кого в тюрьму, и так далее. Довольно внушительно.
Вы ощущаете разницу между протоколом и стенограммой (расшифровкой)? Где и когда в РИ велись стенограммы суда? Далее, из вашего поста видно, что вы не имеете представления о делопроизводстве в судах. Приговор утверждал Чухнин. Он же заменил повешение на расстрел. Копия приговора суда осталась во входящих и исходящих документах. Вы не находите, что это вполне естественно и служило основанием для исключения из списков л/с? Она есть и в архиве. Ничего нового там нет. Вы замечаете деградацию своих сообщений? Сначала вы утверждали, что видели дело (не имея представления о его похищении). Затем вы выдумали историю о его полной реконструкции. Затем вы упомянули о некой чудом уцелевшей стенограмме. Повторяю стенограмма - это набор каракулей, а ее расшифровка снабжается подписями (также, как и телефонограмма: "сдал, принял, отпечатки пальцев") и в те годы в судебной практике стенограммы не велись. Сейчас вы дошли до приговора и вас удивило, что там есть кто и откуда, из чего я делаю заключение, что вы вообще не видели приговоров и в архивах никогда не работали. Сейчас вы открыли, что видели приговор. И чё? Его многие видели. В т.ч. и по 2 студентам с т/х "Пушкин". Выкладывайте "стенограммы". Посмотрим. Но думаю что вас осенило после прочтения опуса знаменитого политработника и Вики-версии биографии. А это омерзительно. Я не удивлюсь, если резолюция Шмидта появится и на Катынском деле (вместе с резолюцией Путина). Нынешнему поколению важна чернуха и порнуха. Нестыковка дат и фактов его не интересует. Еще раз напрягитесь и попытайтесь понять: дело Шмидта, вместе с вещдоками пропало 23 июля 1906 года. Чудом ничего уцелеть не могло, т.к. судя по всему его организовали сами судейские. Иначе, как объяснить, что сторож в 3 часа ночи впустил людей, сказавших что ему пришла телеграмма от Императора или что-то в этом роде? Проще было спросить, как пройти в библиотеку!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 384 сообщения ]  На страницу Пред. 113 14 15 16 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB