Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓7.9°C, 757 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 16 дек, 2018, 2:01

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 285 сообщений ]  На страницу 1 2 312 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2016, 12:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Коллеги, простите за назойливость, но рискну поднять эту тему на Вашем форуме. Прошу прощения, если повтор, но поиск на страницах ничего не дал!

Дело в том, что я в рамках небольшого личного интереса занимаюсь исследованием биографии П.П.Шмидта. Есть множество его образов, восприятие которых зависит от (скажем так) подлости автора. Есть такие, которые рисуют его сифилитиком, женатым на проститутке, но есть и остаются такие, которые придерживаются классическо-романтического канона. Короче - есть Шигин и Иванов, а есть нет. (Последний, в частности, дописался до того что Шмидт закрутил ноябрьскую заварушку для того чтобы прикрыть растрату каких-то матросских денег! Хорошо, таки, прикрыл. Ничего не скажешь!). Однако, история - это наука требующая объективности, а она такова, что достоверно известны только даты его рождения и смерти. Даже его чин оброс легендами: кто-то называет его капитаном 3 ранга, кто-то лейтенантом. Даже романтические отношения Шмидта с Зинаидой Ризберг некоторыми современными историками стали снабжаться сальными комментариями. Но есть и такие, которые утверждают, что открытое письмо жены Шмидта было продиктовано его адвокатом и было неуклюжей попыткой спасти не его честь, а его жизнь. Весьма необычный поступок для дамы такой профессии! Даже версию о женитьбе Шмидта на проститутке все, как под копирку приводят фразу
24.06.1889 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 467 уволен от службы по болезни, лейтенантом (по причине нарушения офицерского кодекса по вопросу о женитьбе).
Хотя, для увязывания этих несвязанных "фактов", описыватели приводят дядю П.П.Шмидта, даже несмотря на то, что никаких доказательств тому нет, да и быть не может! Да и кто, где видел этот кодекс? На дворе конец 19 века! Жены многих офицеров имели мягко говоря не вполне пуританские взгляды и это не мешало карьере их мужей. Не говоря о том, что епархии были завалены потоком дел о признании законности рождения детей. Дальше всех в этом вопросе продвинулся В.Б.Иванов, который утверждает о наличии у жены Шмидта "желтого билета". Но, опять таки, никаких ссылок нет. Если он был, то у него как и у любого документа должен быть номер и дата! Получается что один соврал, а другой подхватил, то и стало правдой?

Ссылаются также на упоминание о разрыве с женой в разговоре Шмидта с неким приятелем. Тоже важное историческое свидетельство! Есть "свидетельства" что после столь порочного поступка, офицерский корпус прекратил всякое сношение с П.П.Шмидтом. Но как быть с графом В.Г.Толстым, который до последнего поддерживал с ним дружеские отношения, хотя для чиновника высокого ранга и титулованного дворянина, такое общение должно было похоронить карьеру.

Все знали о профессии жены Шмидта, хотя не могут даже правильно написать ее имени: некоторые называют ее Доминикой, некоторые Домицией. Есть и другие варианты. Неизвестно где она жила и куда исчезла после казни.

Немного данных и о сыне П.П. - Борисе Петровиче. Известно, что он учился в Константиновском училище, стал офицером. Впоследствии примкнул к эсерам. Воевал в ВСЮР, эмигрировал и умер в Париже в нищете.

Короче, если есть какие факты из биографии П.П.Шмидта, которые помогли бы отделить зерна от плевел, поделитесь плиз!

PS. Детям лейтенанта Шмидта прошу не беспокоиться! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2016, 16:55 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1812
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Вот что пишет Шавшин в книге "Бастионы Севастополя":
На Корабельной стороне перевязочный пункт размещался на батарее Павловского мыса. Там, под руководством профессора Киевского университета Х. Я. Гюббенета, самоотверженно боролись за жизнь защитников сестры милосердия А. П. Стахович, К. О. Будберг, М. Чупати, Е. Я. Фон-Вагнер — мать руководителя ноябрьского восстания 1905 г. лейтенанта П. П. Шмидта.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
оттуда же:
С самого начала осады левым фасом Малахова кургана, в том числе противоштурмовой батареей, командовал лейтенант 45-го флотского экипажа Петр Петрович Шмидт — отец легендарного «красного лейтенанта» П. П. Шмидта.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2016, 18:56 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Шигин В. Лжегерои русского флота► Показать
Действительно очень надумано. Во первых, какая "общественная поддержка"? Как-то по ильфопетровски это звучит. Во вторых жену звали Домникия, а не Доменика (вспомните бальзаминовскую Домну Евстигнеевну :) ). Конечно никакой душевной болезни не было. Тут никакой дядюшка не помог бы остаться.

Из документов есть вырезки из метрической книги Очаковского Адмиралтейского Собора за март 1906 г. с записями о смерти расстрелянных моряков. В ближайшее время выложу, хотя ничего нового и интересного там нет.

ПыСы. Тема интересная и действительно ничего такого здесь сейчас нет. Есть немного на ветке посвященной Марусе Никифоровой. Больше ничего не нашел, хотя кажется раньше что-то было посвященное событиям 1905 г. Возможно есть что в Некрополе

Добавлено спустя 1 час 11 минут 17 секунд:
Вот скан книги.
Изображение
Возраст указан только у П.П.Шмидта. Для всех указано, что от исповеди отказались

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 4 секунды:
Для контраста с Ивановым и Шигиным, вот еще ссылка на статью Шерстобитова

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2016, 21:31 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5220
Репутация: 578

Откуда: г. Москва
МахаОН

Вам сюда:

Изображение


Шмидт-Очаковский Е. Лейтенант Шмидт (красный адмирал). Воспоминания сына. Прага: Изд-во Пламя. 1926. 298 с.

У меня переиздание 2010-х гг.

Скачать:
http://museum-literature.odessa.ua/Krasny_Admiral.pdf

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2016, 0:40 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
figarotam
Весельчак У2
al-ef
Огромное спасибо!
Интересно, что в мемуарах сына Зинаида Ризберг не разу не названа по имени и именуется не иначе как "эта особа".

Также интересно: почему на нем форма кап 2 была в тюрьме? Ведь в метрике ясно сказано: "Отставной лейтенант Черноморского флота"! Если его разжаловали, то почему не в матросы или в мичманы? Могли бы не канителиться с трибуналом.

По версии сына, хлопотала о признании сумасшедшим не жена, а сестра. Получается, что никакого письма жены и не было!

Нет никакого упоминания о семье К.Г.Толстого, хотя по Шерстобитову они состояли в переписке и дочь Толстого прочили в невесты Боре Шмидту!

Странно также отсутствие упоминания о "Либавском инциденте" в сентябре 1904 г., когда П.П.Шмидт дал пощечину Маравьеву и разгромил кабак, за что был взят под арест на 10 суток. Безусловно, это не было следствием желания П.П.Шмидта "избежать цусимского бесславия". Кем, кем, а трусом он не был точно! Б.П., очевидно не был свидетелем этого т.к. вернулся в Севастополь к учебе, но слышать о нем он был должен. Ясно, что речь о женщине, только вот о какой? Вероятно, лейтенант прошелся по мещанскому происхождению жены Шмидта.

По Б.П.Шмидту его отец был высажен в Бресте, хотя по большинству источников - в Порт-Саиде!

Вопросы, вопросы...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2016, 1:36 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Вопросы, вопросы...
Да, ответы на вопросы порождают новые. Это аксиома бесконечности бытия.
Но я только что рассмотрел и другое: в метрической книге написано, что "Привел в исполнение приговор командир транспорта "Прут". Получается, что Ставраки не врал на суде! Тогда у Б.П.Шмидта очень богатое воображение. Он так характерно выписал образ плачущего Ставраки, командующего расстрелом! Интересно, а откуда пошла гулять версия о командовании Ставраки? Ведь в конце концов эта утка стоила жизни Михаилу Михайловичу...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2016, 10:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
в метрической книге написано, что "Привел в исполнение приговор командир транспорта "Прут".
Да. Вот превратности судьбы. Он поплатился за спирт, которого не крал и расстрел, которого не совершал. 95 лет назад этот клочочек бумаги мог бы спасти ему жизнь. Хотя, наверняка его просто назначили "козлом отпущения". Возможно, что его назначили ответственным за расстрел в канун готовящегося торжественного перезахоронения П.П.Шмидта с товарищами, состоявшегося в ноябре того же года.

Добавлено спустя 45 минут 23 секунды:
PS. Не удержался :mrgreen: сам говорил "только факты" и сам их домысливаю. Ну к фактам...
По Википедии после Барановского
27.02.1906-31.12.1907 — капитан 2-го ранга Дитерихс, Владимир Константинович
Однако, по воспоминаниям, Ставраки назвал фамилию кап.2 Радецкого, командовавшего расстрелом. Получается, что в марте 1906 г. командиром "Прута" был Радецкий?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2016, 12:30 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Однако, по воспоминаниям, Ставраки назвал фамилию кап.2 Радецкого, командовавшего расстрелом. Получается, что в марте 1906 г. командиром "Прута" был Радецкий?
С каждым днем все радостнее жить :mrgreen: . Уж не тот ли это Радецкий, дом которого украшает лестницу к 110 поликлинике справа? Он дослужился до контр-адмирала (контр-адмирал Радецкий Виктор Иванович). По Чернопятову, на городском кладбище имеется захоронение мичмана 33 экипажа Александра Викторовича Радецкого, скончавшегося 21.11.1904 г. 22 лет от роду, сына Радецкого В.И. и его сестра -Ольга Ивановна, ск.20.01.1895 на 37 г.ж.

Тогда это предок этого Радецкого, командовавшего распилом ВМФ СССР. Видимо это у них в крови! Вопрос только один: в "подкидного" с М.М.Ставраки они сыграли осознано или это у них получилось самопроизвольно? Надо будет порыться в метрических книгах, может и прямой предок нашего Радецкого найдется.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2016, 8:58 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1812
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
А вот это перезахоронение останков Шмидта в Севастополе 8 мая 1917 года. Фото из Чверткина:
Изображение

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Последний раз редактировалось figarotam 01 апр, 2016, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2016, 9:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
figarotam
Спасибо. А что это за место на фотографии?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2016, 9:21 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1812
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
МахаОН
Надо глянуть книгу Чверткина, "Незабытый Севастополь" ч2. Он там как раз вот это здание и описывает, а фото приводит, чтоб показать здание, но у меня книги под рукой нет.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:
ан нет в первой части есть. Дома № 9 и №11 по проспекту Нахимова.
В первой части нашел еще вот что:
Изображение

Изображение

Только вот какого ляда туда детей привели? Не понимаю.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2016, 10:43 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Ага. То есть на первом фото здание Музея им.Крошицкого? Похоже...
figarotam писал(а):
Только вот какого ляда туда детей привели? Не понимаю.
Видимо, традиция украшать свадьбы и похороны "цветами жизни", родилась не в СССР :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2016, 15:17 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Да и кто, где видел этот кодекс? На дворе конец 19 века! Жены многих офицеров имели мягко говоря не вполне пуританские взгляды и это не мешало карьере их мужей. Не говоря о том, что епархии были завалены потоком дел о признании законности рождения детей.
Не то чтобы это был кодекс, а просто для вступления в брак требовалось разрешение командира полка или экипажа. Никакого ограничения в сословиях не было, но требовалось согласие общества офицеров о "пристойности брака". Часто офицеры женились на дочерях нижних чинов, на мещанках и купчихах. Ограничение было для ростовщиков и сами знаете кого. Из мемуаров сына не следует явно, что она была непристойного поведения, хотя любви к матери там не прослеживается. О семье матери практически ничего не известно. Бабка была малообразованной, дядька служил в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг. Она располагалась недалеко от Троицкого Собора и имела собственный храм. Можно попробовать поискать кого из родственников в Питере, хотя с фамилией Павлов(а) это практически нереально, а имен мы не знаем. Остается надеяться что имя жены достаточно экзотическое, хотя и для 19 века не вполне.

Также можно попробовать поискать брачное. Судя по всему они поженились, когда П.П. служил в Николаеве во 2 экипаже. Но жениться он мог и в СПб. Возможно, что скоропостижность женитьбы помешала ему получить разрешение командира, а такое нарушение субординации могло послужить причиной того что все офицерство возмутилось его неблаговидным поступком.

Добавлено спустя 20 часов 33 минуты 51 секунду:
Среди купцов 1-2 гильдии похожих Павловых нет. Сложность в том, что Евгений Шмидт не упоминает мать даже по имени, не говоря уже об отчестве! По другим источникам ее отчество было Гавриловна или Георгиевна. В адресной книге СПб полно Павловых, но ничего похожего на дядьку нет. Есть Гаврила Павлов, занимавшийся "мелочной торговлей". Может дед, но сам Шмидт-Очаковский даже не упоминает о деде.

Добавлено спустя 22 часа 54 минуты 48 секунд:
Вот еще неожиданно наткнулся на сведения о судьбе Д.Г.Шмидт после казни мужа. К сожалению, добраться до этих документов наверное нереально не будучи профессиональным историком.
► Показать

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2016, 16:14 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Спасибо за информацию. Это действительно интересно.
В сети еще попадается фото с подписью "Петр Петрович, Доминикия Гавриловна, их сын Евгений и племянник Сергей Павлов, воспитывающийся в их семье". Что это за племянник и почему Е.П. не вспоминает о его существовании в своих мемуарах? Да и вообще, их внимательное прочтение оставляет сомнение в их объективности. Спрашивается откуда взялась форма кап.2, если ему по чину полагалась лейтенантская, а при аресте он был в бушлате на голо тело?

Создается впечатление что Е.П. сознательно оттесняет всех кто был рядом с отцом, выставляя себя на первый план. Как незабвенный Л.И.Брежнев на Малой Земле и целине.

Добавлено спустя 4 часа 42 минуты 40 секунд:
figarotam
...а кстати на последнем фото слева это не сын Шмидта идет?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2016, 0:46 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
а кстати на последнем фото слева это не сын Шмидта идет?
Вряд ли. Он был инженером-прапорщиком. А тут явно морская форма. Вот его фото в училище...
Евгений Шмидт► Показать
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
МахаОН писал(а):
племянник Сергей Павлов
Выходит, что дядька спился и умер к началу 20-го века. Хотя это и странно - на фабрике "Госзнака" пьяницы не работали.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Кстати, вы таки будете смеяться, но похоже что у Евгения была и сестра - дочь лейтенанта Шмидта :!: . Надо кое что проверить...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2016, 9:23 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
дочь лейтенанта Шмидта
Это из серии "Мужчина у вас вся спина белая"? Считайте, что вы слышали мой гомерический хохот. С Первым Апреля!

Хотя, я считаю, что события 1905 г. во многом определили судьбу России и учитывая трагизм ситуации, считаю юмор на эту тему неуместным. Мы же не сельдереи какие, чтобы хохмить!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2016, 12:23 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
"Мужчина у вас вся спина белая"?
Это тут совершенно не причем. Я уже вырос из того возраста когда хохмят на 1 апреля. Я вам не Валерий Борисович :mrgreen: . Потерпите. Мне надо переварить информацию и сопоставить факты, а щас в присутственном месте начальство бегает и отвлекает от мысленного созерцания.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2016, 13:23 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Весельчак У2
У сына в мемуарах есть упоминание о просьбе отца считать детей сестры своими братьями и сестрами. Также иногда дочерью лейтенанта Шмидта называли хранительницу музея лейтенанта в Очакове, хотя никакого отношения к нему она не имела.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2016, 21:02 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
К делу! В Метрической книге Николаевского Адмиралтейского Собора, что в Севастополе, в разделе о родившихся под №31 имеется запись о рождении Екатерины Шмидт 6 декабря 1904 г. Родители: 33-го флотского экипажа лейтенант Петр Петрович Шмидт и законная его жена Домникия Гавриловна
Изображение
Восприемниками выступали: ученик 5-го класса Севастопольского реального училища... Евгений Петрович Шмидт(!) и командира Архангельского порта графа Константина Георгиевича Толстого жена Софья Дмитриевна.

Вот так! Оказывается она родила второго ребенка почти в 40 лет. Совершенно очевидно, что это был долгожданный и желанный ребенок иначе она не рискнула бы рожать в таком возрасте! Очевидно, что девочку назвали в честь матери Петра Петровича. Вполне возможно, что сальная шутка со стороны лейтенанта Муравьева по поводу поздней беременности жены Шмидта и стала причиной скандала с арестом в Либаве. Также вполне очевидно, что получение вестей с Родины, имевшее место в Порт-Саиде стало причиной срочного возврата Шмидта в Севастополь. Я думал, что вероятность выживания ребенка в столь позднем возрасте матери крайне ничтожна. Однако, никакого свидетельства ни в 1904 ни в 1905 г. я не нашел. Правда есть одна особенность - в Никольском соборе в январе и феврале нет вообще никаких записей о смерти. Первая запись относится к 1 марта 1905 г. Не знаю с чем это связано - есть записи о рождении и венчании а о смерти нет! Может с Кровавым воскресением связано? Хотя в других приходах записи есть. Хотелось бы надеяться на лучшее... Но по воспоминаниям сына она уехала в феврале в СПб. Конечно всяко может быть, но сомнительно что она могла уехать с 1-1,5 месячным ребенком зимой. Хотя, конечно, она уехала в сопровождении племянника которому по виду было лет 14-15. Не Бог весть какая, но все же помощь. Крещение состоялось 22 декабря 1904 г., что говорит о том, что ребенок родился достаточно крепким иначе крестили бы сразу и может на дому. Так что вполне возможно, что она и выжила.

Хотя конечно, о том что она уехала известно только со слов Е.П. память которого не отличается большой надежностью :mrgreen:, но устроиться к Мейеру экономкой она могла только до ноябрьских событий, иначе попасть в дворцовый город ей было бы затруднительно. Также смущает, что в письмах к своему однокашнику К.Г.Толстому и его жене нет никаких упоминаний о крестнице. Это может быть только в случае если она умерла или уехала и они лишний раз не хотели бередить раны.

Возникают претензии к Жене-мемуаристу: как он мог помнить имена приятелей по училищу, с кем они бухали и не помнить о рождении сестры, у которой он был и крестным отцом?! Видимо он оттеснял всех от отца: от сестры и матери, до его новой возлюбленной. Тут конечно вопросы к доктору Фрейду, но это заставляет усомниться в объективности изложенного.

В литературе всплывали слухи о дочери лейтенанта Шмидта. Считалось что это типа юмор, но вполне возможно что она была. Наверняка мать сменила фамилию после Царскосельского инцидента 1907 г. и доказать свое родство она возможно и не могла, но о попытках память сохранилась, что и родило синоним безуспешных попыток. Стоит ее поискать. Может она уехала в Ревель к В.П.Шмидту, имевшему особую благосклонность к семье племянника

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 03 апр, 2016, 0:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Возникают претензии к Жене-мемуаристу
Претензии - это не совсем то, что возникает :devil: .
Спасибо за информацию! Пополнение в семье Шмидтов действительно объясняет многие странности в его поведения, позволившие различным овощам положить их в основу версии о его душевной болезни.

Женя не пишет о визите графини С.Д.Толстой в конце 1904 г., хотя по правилам требовалось ее личное присутствие при крещении (исключения допускались для монарших особ и только по письменному согласию!). У Е.П. об этом ни слова, хотя этот период им подробно описан.

Загадкой остается и то что он взял сына в круиз, оставив одну беременную жену. Или он не знал о беременности на момент выхода? Если предположить что ребенок был доношен, то зачат он должен был быть в феврале-марте 1904 г. П.П.Шмидт с сыном прибыли в Либаву в апреле-мае 1904 г. Вполне возможно, что и не знал о беременности и получил известие только там. Понятно, что нервы были на пределе - все-таки в 40 лет...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2016, 11:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Претензии - это не совсем то, что возникает
Как известно, дьявол кроется в деталях. У меня по прочтению опуса возникло стойкое впечатление, что писал не он, а с его слов или вообще от его имени. Причем новые факты только укрепляют это впечатление. Он совершенно не помнит деталей, которые ему наверняка должны были быть известны (например о рождении сестры), но с воодушевлением повторяет версию о командовании расстрелом М.М.Ставраки и его плаче. Нет ничего о визите однокашника К.Г.Толстого или его жены, хотя по принятой версии - Толстой один из немногих однокашников с кем П.П.Шмидт поддерживал контакты.

Поискал следы Шмидтов в Ревеле ничего нет. В.П.Шмидт жил в Питере и каким ветром его в Ревель занесло непонятно. Но он там не жил: я просмотрел исповедные росписи нигде он не зарегистрирован. Единственная Шмидт в 1906 г. - Евдокия Федоровна с сыновьями 2 и 4 лет. Явно не подходит. В СПб у Шмидта была квартира на Галерной. Видимо там он и жил.

Добавлено спустя 2 часа 20 минут 3 секунды:
А нет ли у кого воспоминаний Избаш А. П. 1923, 1925 или других годов?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2016, 15:10 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5220
Репутация: 578

Откуда: г. Москва
Наиболее интересен фонд П.П. Шмидта в ГА РФ.

1166 1 1 Защитительная речь П.П. Шмидта на процессе по делу о восстании крейсера "Очаков" 14-15 ноября 1905 г. Копия январь 1906
1166 1 2 Записка П.П. Шмидта об издевательствах, которым он подвергался во время нахождения на броненосце "Ростислав" после ареста [не ранее 15 ноября 1905 г.]
1166 1 3 Записка П.П. Шмидта об издевательствах, которым он подвергался во время нахождения на броненосце "Ростислав" после ареста. (2 экз.), маш. копия [не ранее 15 ноября 1905 г.]
1166 1 4 Базилевской М.Н. 19 марта 1899
1166 1 5 Балавинскому С.А. (адвокату на процессе) 20 февраля - 04 марта 1906
1166 1 6 Избаш А.П. (сестре). Фотокопии февраль 1906
1166 1 7 Павлову С.А. (племяннику Д.Г. Шмидт) [ декабрь 1903 г. - 1904 г.]
1166 1 8 Ризберг З.И. 24 - 27 июля 1905
1166 1 18 Записка в "Союз Союзов" с просьбой поддержать требование о созыве учредительного собрания. Фотокопия ноябрь 1905
1166 1 19 Толстой С.Д. 21 октября 1904 - 08 июня 1905
1166 1 20 Шмидт Д.Г. апрель 1903
1166 1 21 Шмидт Д.Г. август 1903
1166 1 22 Шмидт Д.Г. октябрь 1903
1166 1 23 Шмидт Д.Г. ноябрь 1903
1166 1 24 Шмидт Д.Г. декабрь 1903
1166 1 25 Шмидт Д.Г. 11 апреля - 05 декабря 1904
1166 1 26 Шмидт Д.Г. (И 9 конвертов от писем) январь 1905
1166 1 27 Шмидту Е.П. (сыну) 21 августа - 31 декабря 1903
1166 1 28 Шмидту Е.П. (сыну) 20 июля - 06 ноября 1904
1166 1 29 Избаш А.П. (сестры) 16 декабря 1905
1166 1 30 Шмидта Е.П. (сына) 31 декабря 1905 - 19 января 1906
1166 1 31 Воспоминания [Архипова] очевидца событий 14-15 ноября 1905 г. [не ранее 15 ноября 1905 г.]
1166 1 32 Воспоминания Белого Н. о П.П. Шмидте
1166 1 33 Русецкая (Ризберг) З.И. "Лейтенант Шмидт в моих воспоминаниях"
1166 1 34 Русецкая (Ризберг) З.И. "Замечания на книгу Избаш А.П." "Воспоминания сестры и копии писем А.П. Избаш к Ризберг З.И." [1925 г.] - 1955
1166 1 35 Статья (подпись автора неразборчива) о восстании на Черноморском флоте 14-15 ноября 1905 г. Материалы для статьи собраны Гамзиным 17 июля 1921
1166 1 36 Статья Емельянченко "Цусима и "Очаков" (корректурный лист)
1166 1 37 Брошюра Карнаухова-Краухова "4 капли крови. Крейсер "Очаков", 1905 г." 1921
1166 1 38 Брошюра Нерядова Н. "Красный адмирал". Рассказ-быль из революции 1905 г.
1166 1 39 Брошюра Резникова Л.Я. "Лейтенант Шмидт" с дарственной надписью автора З.И. Ризберг 1917
1166 1 40 Статья из журнала "Огонек" "Предтечи русской революции 1917 г. Герои севастопольского восстания". (Конец статьи утрачен)
1166 1 41 М. Сионим. Статья (без подписи) "Роман лейтенанта Шмидта" 1923
1166 1 42 Статьи из газеты "Одесские новости", содержащие сведения об участии П.П. Шмидта в политической жизни Севастополя в октябре-ноябре 1905 г. (Имеется статья "Миросозерцание лейтенанта Шмидта") октябрь - ноябрь 1905
1166 1 43 Статьи из газеты "Одесские новости", содержащие сведения о восстании в Севастополе 14-15 ноября 1905 г. и судебном процессе по делу П.П. Шмидта и "очаковцев" ноябрь 1905 - февраль 1906
1166 1 44 Телеграмма Российского телеграфного агентства о вынесении приговора по делу П.П. Шмидта и "очаковцев" (из газеты "Одесские новости") 20 февраля 1906
1166 1 45 Статьи из газеты "Одесские новости", содержащие сведения о церемонии перенесения праха П.П. Шмидта и "очаковцев" с о. Березань в Севастополь апрель - май 1917
1166 1 46 Статьи из журналов и газет, содержащие сведения о процессе П.П. Шмидта (копии документов из следственного дела Ставраки М.М., руководившего расстрелом П.П. Шмидта и "очаковцев") 1905 - 1922
1166 1 47 Сборник стихотворений "Памяти П.П. Шмидта" 1906
1166 1 48 Поэма "Шмидт" (помещена в газете "Русь" № 41 от 27 февраля (12 марта) 1906 г.) 1906
1166 1 49 Письмо Избаш А.П. Балавинскому С.А. 15 марта 1906
1166 1 50 Письмо Избаш А.П. Грузенбергу О.О. [Не ранее марта 1906 г.]
1166 1 51 Письма Е.П. Шмидта к Избашу Н.В. (племяннику П.П. Шмидта) 15 января 1904
1166 1 52 Письма Е.П. Шмидта к Шмидт Д.Г. 30 июля - 13 августа 1903
1166 1 53 Личные документы (трудовая книжка, свидетельство на звание сестры милосердия, почетные грамоты и удостоверения к медалям) 1915 - 1955
1166 1 54 Автобиография май 1933
1166 1 55 Русецкая (Ризберг) З.И. Воспоминания о работе в госпитале в 1914 г.
1166 1 56 Программа симфонического собрания Киевского отделения Русского музыкального общества (упоминается в одном из писем П.П. Шмидта к Ризберг З.И.) 07 ноября 1905
1166 1 57 Зарудному А.С. по поводу публикации писем П.П. Шмидта (подлинник и копия) 19 апреля 1906
1166 1 58 Литваку Г.Н. по поводу пьесы "Командую флотом, лейтенант Шмидт" 27 июля 1964
1166 1 59 Винберга А.К. по поводу публикации писем П.П. Шмидта 04 апреля 1906
1166 1 60 Гуревича по поводу фотографирования места казни П.П. Шмидта на острове Березань 11 марта 1906
1166 1 61 Зарудного С.А. по поводу публикации писем П.П. Шмидта 28 марта 1906
1166 1 62 Избаш А.П. 11 января - 20 февраля 1906
1166 1 63 Коцюбинского 11 - 13 января 1906
1166 1 64 Мятлевой М.И. 01 февраля 1906
1166 1 65 Письмо с подписью "Один из почитателей Шмидта". О заключении П.П. Шмидта в каземат на острове Морская батарея близ гор. Очакова 18 декабря 1905
1166 1 66 Петровой-Скиталец В. 23 декабря 1963
1166 1 67 Полянского П.К. [1906 г.]
1166 1 68 Пухальской 25 января 1906
1166 1 69 Ризберга (мужа Ризберг З.И.) 28 января - 14 февраля 1906
1166 1 70 Ростковской Е.В. 13 января 1906
1166 1 71 Хромовой М.Д. 26 января 1961
1166 1 72 Чарного М.Н. 23 сентября 1903 - 29 апреля 1904
1166 1 73 Е.П. Шмидта 23 октября 1905 - 06 января 1906
1166 1 74 Письмо (без подписи) о переводе Шмидта П.П. из Очаковской крепости и о том, что местопребывание его неизвестно 04 - 05 декабря 1905
1166 1 75 План каземата Очаковской крепости 15 января 1906
1166 1 76 План зала суда 15 февраля 1906
1166 1 77 Геометрическая фигура. Нарисована во время речи прокурора 15 февраля 1906
1166 1 78 "Мой остров". Рисунок изображает остров Морская батарея близ г. Очакова, где П.П. Шмидт был заключен перед судом. Фотокопия 01 марта 1906
1166 1 79 Фотографии П.П. Шмидта [1897 г.] - 1905
1166 1 80 Портрет П.П. Шмидта, написанный В.А. Русецким, вторым мужем З.И. Ризберг. Фотокопия 31 декабря 1912
1166 1 81 Титульные листы I и II томов сочинений Ф. Лассаля с автографами П.П. Шмидта и З.И. Ризберг. Фотокопия ноябрь 1905
1166 1 82 Фотография защитников, выступавших по делу П.П. Шмидта и "очаковцев" [1905 г.]
1166 1 83 Фотографии З.И. Ризберг (Русецкой) 1881 - [1905]
1166 1 84 Альбом с фотографиями З.И. Русецкой (Ризберг) периода работы в 14 эвакогоспитале в Москве 1914
1166 1 85 Фотографии родственников З.И. Ризберг
1166 1 86 Открытки с видами Севастополя, Очакова и судов эскадры Черноморского флота [1905 г.]
1166 1 87 Фотография ипподрома (бегов) в Киеве (место встречи П.П. Шмидта и З.И. Ризберг)
1166 1 88 "П.П. Шмидт перед казнью". Рисунок с подписью "Всев. Н." Вырезка из журнала "Еж"
1166 1 89 Блок-нот Балавинского С.А. - защитника П.П. Шмидта на процессе с записью свидетельских показаний январь - 1906
1166 1 90 Телеграммы на имя Балавинского С.А. от эксперта на процессе Баженова и Винберга 05 - 26 февраля 1906
1166 1 91 Счета, рекламы гостиниц, в которых проживал П.П. Шмидт во время процесса январь - март 1906
1166 1 92 Ангиной 3.
1166 1 93 Балавинской Е.П. (жены) 1898 - 1906
1166 1 94 Балавинской (матери) январь - февраль 1906
1166 1 95 Гонтарева 13 - 16 апреля 1906
1166 1 96 Письмо с подписью "Каторжник" 08 марта 1906
1166 1 97 Письмо с подписью: "16 каторжан" март 1906
1166 1 98 Кледищева О. 20 августа 1905
1166 1 99 Записка матросов, осужденных по делу П.П. Шмидта и "Очаковцев"
1166 1 100 Письмо за подписью "очаковцы" 29 марта 1906
1166 1 101 Чирикова Е. [не позднее 25 апреля 1906 г.]
1166 1 102 Шмалькова П. 17 марта 1906
1166 1 103 Письма корреспондентов с неразборчивой подписью 06 октября 1899 - 16 февраля 1906
1166 1 104 Брошюра "Панорама Севастопольской обороны, штурм 6-го июня 1855 г." 1905
1166 1 105 Брошюра Винченко Н. "Мыс Фиолент и Георгиевский монастырь в Крыму" 1905
1166 1 106 Старая опись фонда Шмидта П.П.
1166 1 107 Старая опись фонда Шмидта П.П.
1166 1 108 Старая опись фонда Шмидта П.П.
1166 1 109 Старая опись фонда Шмидта П.П.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2016, 20:43 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
al-ef
Спасибо за ссылки. Получить это все, конечно, в любительских условиях будет сложно.

Для меня наибольший интерес на данном этапе представляет переписка с С.Павловым 1903-1904 гг. и с С.Толстой в последний год.

Не совсем ясно и с пропажей денег в июле 1905 г. Из писем З.Ризберг следует, что он безвылазно сидел в Измаиле на своем миноносце № 253 с февраля 1905 г.(?, по Википедии) В "самоход" он ушел после просьбы сестры помочь ей наладить отношения с мужем, расстроившиеся после некоего письма от жены. Д.Г.Шмидт (интересно, что она могла написать?). По свидетельству Ризберг, П.П. не стал просить отпуск, а отправился в Керчь к мужу сестры для улаживания конфликта. События имели место быть в июле 1905 г., т.к. 22 июля, на обратном пути из Керчи, он знакомится в Киеве с Ризберг. По ее версии он ехал в деревню за сестрой, чтобы сообщить ей результаты переговоров. При этом, она акцентирует внимание но то обстоятельство, что Шмидт специально отправился с Дуная не пароходам (т.к. он заходит в Севастополь), а поездом.

Но 9 июля у приятеля П.П.Шмидта, Виктора Генриховича Володзько ("Вити") родилась дочь Мария
Изображение
Крещение состоялось 17 июля 1905 г. Самое интересное, что восприемниками выступили: 28 экипажа лейтенант Петр Петров Шмидт (!) и дочь статского советника девица Юлия Генриховна Володзько. Как не крути, даже с возможной поправкой на старый стиль, он должен был присутствовать при крещении. Т.о. он был в Севастополе в июле 1905 г! Можно конечно предположить, что в письмах к З.Ризберг написанных после он и не упомянул этого, но там описывается буквально весь процесс его самоволки. И в приведенном письме он не упоминает, что только что был или о том, что был спустя некоторое время.

Еще более удивительно, что о приезде отца в самоволку не вспоминает сын! Мало того, он описывает случай после Цусимы, когда Шмидт вопреки приказу вышел в черной, а не белой форме, введенной приказом Чухнина. События случились спустя несколько дней после 15 мая. Сын описывает этот эпизод в деталях. Он пишет, что отец прогуливался с женой Володьзько, Марией Павловной, но ни словом не упоминает о том, что она была беременной на 8 или 9 месяце. Не заметить этого 16-ти летний юноша не мог. Кроме того, каким бы не был Чухнин, он не стал бы орать на подчиненного в присутствии беременной женщины.

Также в письмах Ризберг, П.П. упоминает о разрыве с женой, которая чуть ли не возненавидела сына после того, как он изъявил желание остаться с отцом. Вполне возможно, что дочь она забрала.

Отношения между наследниками в борьбе за монопольное использование образа П.П.Шмидта, напоминают аналогичные, показанные в фильме "Тот самый Мюнхгаузен". Улыбайтесь господа, улыбайтесь.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2016, 11:09 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 31
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Мало того, он описывает случай после Цусимы, когда Шмидт вопреки приказу вышел в черной, а не белой форме, введенной приказом Чухнина. События случились спустя несколько дней после 15 мая.
Я даже больше скажу. По сыну-мемуаристу, Мария Павловна спешила к грудному ребенку. Хотя на деле ребенок был при ней :roll: :mrgreen: . Или это был не единственный ребенок на тот момент? Он пишет, что Володзько женился за три года до описываемых событий. Т.е. в 1902 г. Никаких сведений о В.Г. в интернете нет. Грудной ребенок - это до года, т.е. в мае-июне 1904 г. у них должен был родиться ребенок или Е.П. опять что-то напутал.

Удалось найти, что Володзько детство провел в Олонецкой губернии и у него кроме сестры были и братья
Из "Отчета о состоянии Олонецкой губернской гимназии в г. Петрозаводске за 1886-87 учебный год"
http://forum.vgd.ru/post/1408/67280/p1949244.htm
.........
"...Ученики, выбывшие из гимназии до начала испытаний:
Из 4 класса:
10) Бачманов Андрей, сын полковника, род. 13 ноября 1872 г., по прошению матери, для поступления в Тобольскую гимназию
11) Володзько Виктор, сын статского советника, род. 30 мая 1872 г., по прошению матери, для поступления в Морское училище
12) Кац Рафаил, сын мещанина, род. 25 января 1871 г., по прошению матери, для занятий торговлею

Из 8 класса:
17) Володзько Константин, сын статского советника, род. 3 мая 1867 г., по прошению матери, для поступления в Казанский ветеринарный институт
18) Макарьевский Алексей, сын коллежского асессора, род. 1 февраля 1865 г. по прошению отца, для поступления в военную службу.

Из "Отчета о состоянии Олонецкой губернской гимназии в г. Петрозаводске за 1886-87 учебный год"
"Результаты переводных испытаний.
По окончании испытаний Педагогическим Советом удостоены перевода:
.....
Из IV класса в V:
1. Альбинский Николай
2. Бабаров Федор
3. Болотов Вячеслав
4. Вейденбаум Вадим
5. Володзько Евгений
Таким образом у него было 2 старших брата. И, кстати, никакой двойной фамилии у них не было ни в Петрозаводске ни в Севастополе. Откуда он взял "Костич"?

Также выходит, что у Володзько и Шмидта 5 лет разницы в возрасте и в Корпусе они возможно были знакомы лишь шапошно.

После 1905 г. Володзько вероятно оставил службу, т.к. по состоянию на 1916 г. он числится надворным советником в Орловской губернии и жительствовал в Дмитровске на Нижне-Казанской улице в доме Кондратьевой. И опять-таки без всякой двойной фамилии!
http://rodoslovnaya.org/ru/wiki/index/i ... e_id/74267


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2016, 20:20 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 968
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Или это был не единственный ребенок на тот момент? Он пишет, что Володзько женился за три года до описываемых событий. Т.е. в 1902 г.
Судя по записям это был его второй ребенок. Первый сын Павел родился 3 января 1903 г.
Изображение
В 1904 г. в Севастополе никто не рождался. Свидетельства о браке я тоже не нашел, следовательно, они поженились в другом месте. Получается, что на момент стычки с Чухниным старшему сыну было больше 2 лет. Конечно, грудным такого ребенка не назовешь, но в 16 лет все воспринимается по другому.

Также удалось установить, что девичья фамилия М.П.Володзько была Гомова. Правда, там она фигурирует как воспитанница института благородных девиц, но видимо провинциального, т.к. в Питерском Гомова не числится.

Не значится Володзько и в списках окончивших Корпус. Вероятно он окончил что-то другое, хотя судя по записям в гимназии он поступал именно в МКК.

По поводу Костича тоже вопрос. Есть версия, что Шмидт был знаком не только с Виктором, но и со своим ровесником, старшим братом Константином. Возможно, что если младшего все звали запросто Витя, то старшего звали Костич. Эта кличка и прицепилась к фамилии и употреблялась в общении отца и сына Шмидтов. Судя по всему с чувством юмора у сына были проблемы. Впрочем, это гипотеза. Но в РИ людей с фамилией Костич я не нашел. Есть в Сербии, но за каким их занесло в Олонецкую губернию? Возможно, что это фамилия матери В.Г. но если она была двойной, то обязательно в метрической книге ее указали бы. Например, Филин-Утятников из крестьян есть, а сын статского советника - нет!
Кстати, Володзько (Володзко) Генрих Юлианович числился в памятных книгах Олонецкой губернии с 1860 до 1868 г. т.е. после рождения Виктора, через год он вероятно умер и мать растила детей одна. А то что сестра В.Г. дважды выступала восприемницей указывает на то, что она постоянно жила в Севастополе. Вот только одна или с матерью и братьями - вопрос.

И уж совсем другой образ жены Шмидта представлен в статье. Правда неправильно указано ее имя, но это ерунда!

Добавлено спустя 17 часов 17 минут 19 секунд:
И еще, в мемуарах сына сказано
1914. Первая мировая война; школа прапорщиков инженерных войск; присвоение звания прапорщика; ходатайствует о разрешении добавить к своей фамилии наименование Очаковский и получает его.
Тем не менее, все дела о перемене фамилии имеются в фондах РГИА (Департамент герольдии, Ф.1343 оп.50 Дела о перемене фамилии 1842-1917 гг.). Есть, например, дело о перемене фамилии Николая Шмидта на фамилию Бочаров. Но никакого дела о перемене фамилии Евгения Шмидта нет. Легендой оказалось и то, что В.П.Шмидт - сводный брат П.П. переменил фамилию на Шмитт. Никаких дел нет! Как же все запутано и переврано!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Последний раз редактировалось Весельчак У2 22 май, 2016, 13:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 285 сообщений ]  На страницу 1 2 312 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: <VDV>, AlexBluz Z и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB