Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.3°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 22:25

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 74 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2012, 0:00 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 16 авг, 2007, 12:55
Сообщения: 159
Репутация: 20
Она упоминается в работе: Никитин Г.А. О древних памятниках на горе Крестовой, у с. Пещерное и Чертовой лестницы//ИАДК, Киев, 1957

Кто-нибудь слышал об этом памятнике?

Согласно статье местоположение памятника следующее: На дороге с. Родниковское (сегод. Родниковое, быв. Скели), Балаклавского района города Севастополя, к перевалу Шайтан-Мердвен (Чертова лестница, тюрк.), проходящей по балке Малташ-Дере ( Торговая балка, тюрк.) на половине пути к высшей точке перевала (г. Бизюка 922 м)

Этот каменный столб описан стоящим около дороги за пересохшим руслом реки, в нескольких шагах от скалы с пещерой, которая находится на противоположной стороне дороги. Выше дорога раздваивается. По карте видно, что ни одна из троп не ведет к вершине, обе огибают ее и уже не встречаются. Правая выходит к перевалу Шайтан-Мердвен, левая ведет к вершине Тарпан-Баир.

Как сообщается в статье: «столб плотно укреплен в гнезде, выложенном из камней. Он сделан из характерного для этих мест серого известняка. Высота его над уровнем дороги 1м, ширина в низу 0,35 м, вверху 0,25 м, поверхность грубо обработана. Степень выветривания камня говорит в пользу предположения о значительной древности памятника».
Надпись представляет уникальный образец письменности, предварительно относимый к кизил-кобинскому периоду.

Отсюда: http://lingvoforum.net/index.php?topic=11910.0


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2012, 0:51 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Малташ.
Мал - скот или имущество, таш - камень, (кр.тат.).
Перевод как "Торговая балка" - не верный.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2012, 9:36 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
давно хотел найти этот камень...
skifos, спасибо, теперь знаю его размеры...

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2012, 15:22 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
skifos писал(а):
...Кто-нибудь слышал об этом памятнике?

Странно... Есть такой овраг МОлташ-Узень, который находится километра на 3,5-4 западнее Родниковского, между гор Биюк-Синор и Календы-Баир и выходит к восточной окраине Орлиного - бывш. Павловке. Возможно, здесь какая-то путаница с названиями.
Из Родниковского на Шайтан ведёт тропа по балке Боса, между горами Хазанджих и Кара-Даг. Эта тропа действительно раздваивается примерно на середине подъёма, сразу за руслом пересыхающего правого притока Босы. Но никакого каменного столба, равно как и скалы с пещерой, я там никогда не видел, хотя ходил там не раз.
А вообще инфа интересная. Странно то, что нигде, кроме упомянутой статьи, я её не встречал. Понятно, что тема древних надписей весьма узко специализирована, но вот про так называемые "Скельские менгиры" знают многие, а про этот столб, который ничуть не менее интересен (сходите по ссылке, там приводится даже расшифровка надписей на столбе!) и находится практически в окрестностях того же села - почти никто. Неужели он не сохранился до наших дней?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2012, 17:39 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
Чупакабра писал(а):
Неужели он не сохранился до наших дней?

Камень с "рунами", так описал мне его господин Кожуховский - директор клуба туристов, года 2-3 назад. Думаю он действительно стоит до сих пор рядом с дорогой из Родникового на Чёртову лестницу, вот, только на какой именно дороге не ясно. В своё время не поставил точки на карте...
Чупакабра писал(а):
Есть такой овраг МОлташ-Узень, ...

у меня везде МАлташ, там где Вы описали.
Цитата:
mal
1) товар, имущество, собственность
ср. mülk
özüne mal olmaq ─ себестоимость
maddiy mallar ─ материальные блага, материальные ценности
sanayı malları ─ промышленные товары
mal olmaq ─ обходиться во что-л., стоить
dünya qadar parağa mal olmaq ─ стоить баснословных (бешеных) денег
qaçqa mal oldı? ─ во сколько обошлось?
2) скотина, скот (о крупном рогатом скоте)
см. tuvar
mal baqıcı ─ скотник, скотница

с учётом, что "мал" имеет и значение "товар", можно предположить, что кто-то перевёл название как товарная, а там уже притянув за уши - торговая балка... ну, а "таш" - камень, - возможно этот самый камень и имелся ввиду.
Есть вероятность, что имеется ввиду эта самая балка.
Если желание есть можно пойти, поискать - по одной дороге подойти к Чёртовой лестнице, по другой вернуться в Родниковое.
А то, что никто его не описывает - не удивительно, в лесу стоит, его мало кто замечает, хотя помню, что говорили мне о том, что вокруг него всё перекопано.

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2012, 16:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 дек, 2011, 15:46
Сообщения: 3
Репутация: 0

Постоялец: Фотограф
Я о данном памятнике узнал из книги Васильева «Священные тайны Крыма».

«В Байдарской долине где, расположено с Родниковое , и в её окрестностях находится еще не сколько менгиров. В частности, в частности один из них расположен в балке Молтаж-дере, с юга впадающей в долину. Это столб высотой около 1м, уплощенной стороной обращенный к дороге. На столбе – группа знаков в виде нарезок, значение которых не выяснено. Исследователь этого памятника Г.А. Никитин полагал , что столб и знаки на нем могут иметь какое-то отношение к названию балки, что в переводе значит торговая, и как-то были связаны с проходящим здесь в древности торговым путем».

На прошлых выходных прочесывали устье балки ведущей из Родниковского на Чертову лестницу в поисках данного памятника так и ничего не нашли.

_________________
«ХОРСУНЬ» Памятники археологии. Подземный Севастополь. Походы выходного дня. http://vkontakte.ru/club32864664


Последний раз редактировалось Евгенич 18 янв, 2012, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2012, 19:13 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
Посмотрел название оврага между гор Биюк-Синор и Календы-Баир на всех, доступных мне, картах. Выявил два варианта написания:
1. В туристском атласе "По горному Крыму" (НПЦ "Союзкарта", 2009г.) - МОлташ-УзенЬ.
2. На генштабе и на старой туристской карте 70х-80х годов - МАлташ-УзенЫ.
Но, по-любому, судя по картам, это НЕ название оврага, по которому проходит дорога Родниковское - Шайтан-Мердвен.
Знаю, кстати, ещё одно название этой дороги - "Капуркайская тропа", по названию то ли скалы, то ли оврага Капур-Кая.
В статье (см. пост ТС) речь идёт вообще о Малташ-ДЕРЕ, т.е., насколько я понимаю, о сухом овраге, по которому не течёт никакая речка, ручей и т.п., в отличие от топонимов со словом "узень". А дорога из Родниковского до Шайтана идёт по берегу речки Боса. Может ли быть так, что речка Боса течёт по оврагу Малташ-Дере? Может быть, так называется овраг, по которому течёт правый приток Босы? Кто знает...
Всё же, ИМХО, здесь какая-то путаница с названиями. Или рядом с Родниковским есть ещё одна балка под названием Малташ-Дере, по которой идёт дорога в направлении Бюзюки, раздваивающаяся на середине подъёма и о которой я не знаю.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2012, 14:02 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
Евгенич писал(а):


На прошлых выходных прочесывали устье балки ведущей из Родниковского на Чертову лестницу в поисках данного памятника так и ничего не нашли.

От Родникового на Чёртову Лестницу можно идти двумя путями - восточнее и западнее горы Кара-Даг 723,8 (обозначение на генштабе, - во избежание путаницы предлагаю в дальнейшем пользоваться названиями с генштаба). Вы по какому пути ходили?

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2012, 14:19 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
Чупакабра
Полностью с Вами согласен, - ходить на Чёртову лестницу из Родникового через овр. Малташ-Узены не логично. Но если нет в ближайших к Родниковому балках то стоит искать и там. я бы поднялся по одной из ближайших к Родниковому дорог до г. Бюзюка, залез на неё и спустился бы по Малташ-Узены. Предлагаю осуществить, если нет встречных предложений...

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2012, 22:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 дек, 2011, 15:46
Сообщения: 3
Репутация: 0

Постоялец: Фотограф
kalxas писал(а):


От Родникового на Чёртову Лестницу можно идти двумя путями - восточнее и западнее горы Кара-Даг 723,8 (обозначение на генштабе, - во избежание путаницы предлагаю в дальнейшем пользоваться названиями с генштаба). Вы по какому пути ходили?

Искали в устье балки реки Босса т.е которая западнее.

_________________
«ХОРСУНЬ» Памятники археологии. Подземный Севастополь. Походы выходного дня. http://vkontakte.ru/club32864664


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2012, 13:18 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
Евгенич
спасибо, буду иметь ввиду.

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2012, 14:16 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Что-то в книге сильно напутано. Или нарочно, чтобы чересчур любопытные не могли найти, или по совершенному незнанию местности.
Из Байдарской долины на юг к Байдаро-Кастропольской стене можно подняться по четырём дорогам по четырём оврагам-руслам, плюс ещё два варианта, менее логичные для движения на Чёртову, но более логичные - для движения дальше по яйле на восток. С запада, от Орлиного, на восток, к Родниковскому (хотя в просторечии и говорят Родниковое, на правильное по документам название - Родниковское):
1. Деймень-Дере.
Между горами Чху-Баир и Биюк-Синор (Лысая на ГШ), Кучук-Синор. По нему (в нижней части - над ним) идёт т.н. Мордвиновская дорога, и сейчас вполне проезжая для авто повышенной проходимости, до самой Чёртовой лестницы и дальше на восток. Начало пешеходной тропы - от моста на автодороге Орлиное - Байдарские ворота, когда дорога с правым поворотом начинает подъём к перевалу вдоль вытянутой горы Чху-Баир. Долгое время идёт практически без вариантов ответвлений, около родника Кара-Агач-Чокрак появляются ответвления, как налево на СВ, поднимающиеся на перемычку между Биюк-Кучук-Синорами и обрывами раньше основной дороги, так и направо, на склон Чху-Баира и по Яте, но они "местного значения".
2. Молташ-Дере, Молташ-Узень (поскольку звук в первой гласной - нечто среднее между "о" и "а" - написание Малташ за ошибку я не считаю, а может, ошибочно как раз таки Молташ).
Между горами Биюк-Синор и Календы-Баир. Реку, протекающая по нему, в долине именуют Арманка. Дорога, сейчас максимум для верховых, начинается снизу на окраине Павловки (раньше Сахтик), которая уже практически срослась с Орлиным в одну деревню. После прохождения узкой части, где её средневековая отмостка сохранилась просто изумительно, идёт множество развилок, практически по всем оврагам и гребням между ними, но разной степени заросшести. Самая торная уходит на восток, через г. Анахлы-Бель в сторону Чёртовой, но можно и на юг по балке Айляске пройти до Кильсе-Буруна, и подняться на запад на склон Биюк-Синора и перемычки, соединяющей его с приморскими обрывами, и между этими вариантами найти на свой вкус старую дорожку.
3. Календская тропа.
Между горами Календы-Баир и Хазанджих. Речушка Календа. Начинается на окраине села Подгорного (ранее - Календа/о/е/и/ы). Тропа также сохраняет остатки отмостки, но она более крутая, чем Молташ, проходима для конных и даже, наверное, для вьючных. СтОящих развилок на ней я не помню. Соединяется с дорогой с Молташа к востоку от г. Пилав-Тепе, между ней и турстоянкой при лесном кордоне "Чёртова лестница".
4. Капуркайская тропа, тропа по Босе.
Между горами Хазанджих и Кара-Даг. Река Боса, названий оврага несколько, как Капур-Кая-Дере (с вариантом Копыр-Кая и урочищем Таш-Копыр ;)), так и Боса-Дере, от которого пошло название на ГШ Босая балка. Самая короткая и логичная дорога от Скели (Родниковского) на Шайтан-Мердвень (Чёртова лестницу). В нижней части отвилок нет, в средней, после родника Ешиль-Чокрак, развилка двух русел - основное русло Босы продолжает подниматься на юг, на перевал Чёртова лестница, к кордону и т/стоянке, глубокий и широкий овраг правого притока, сохраняющего себе название Капур-Кая или Бизюка (Бюзюка) идёт на ЮВ, выше на ВЮВ. По его левому орографическому берегу тоже идёт дорога. Хребтик, разделяющий русла, носит название... Чатыр-Даг. С дороги по оврагу Капур-Кая/Бизюка можно как выйти на дорогу по водоразделу, обходящую по дуге понижение перевала Чётрова лестница, так и подняться на хребет Домуз-Оран (Карадаг), спускающийся с г. Бизюка на СЗ через г. Чамны-Даг и заканчавающийся горой Кара-Даг.
4,5. "Карадагская тропа" (название условное, широко употребимого названия нет).
С Родниковского можно подняться тропой по склону, сразу набрав высоту и уйдя от Босы, на хребет Карадаг между его вершиной и Чамны-Дагом и дальше по хребту выйти на проезжую для джипов дорогу, которая ответвляется от дороги Чёртова лестница - "Уши" и, миновав понижение оврага Капур-Кая, поднимается на хребет Карадаг, чтобы перевалив его, затем прийти на турстоянку Карадагский лес и дальше вверх по долине Карадагского леса под гребнем Трапан-Баира подняться на Спирады (или уйти на север через Сусанинский район к кордону Воронцовка на Ай-Петринской яйле).
5. Есть ещё одна балка ("Римская дорога", Карадагский лес), начинающаяся от Родниковского , которая почти сразу меняет направление на ВЮВ и идёт общим направлением на Спирады через Оленьи озёра (Чуваш-Голь). Принято считать, что именно по ней шла римская "виа милитарис", по которой было налажено сообщение между Херсонесом и Хараксом на м. Ай-Тодор (Ласточкино гнездо). Это утверждение рядом историков небезосновательно оспаривается, но в настоящее время за этой дорогой прочно утвердилось название "римская дорога" (коротко - Рим, "дорога по Риму"). В итоге, пройдя через "Лёгкий пар" и "Дуб", выходит к озёрам (Чуваш-Голь, Оленьи озёра), где раньше была турстоянка планового маршрута, дальше вливаясь в дорогу, указанную пунктом выше (на Спирады).

Так вот. По привязкам в статье. Либо артефакт находится в Молташ-Дере, тогда зря взято Родниковское/Скеля, а не Павловка/Сахтик, и привязка к Чёртовой и к Бизюке/Трапану, но в Малташе не столь явно выражена необходимость двух проезжих дорог (хотя, может, я и путаю, и раньше вариант ухода на запад к Форосу тоже был очень популярен, больше, чем через Байдарские ворота, Шабурлу или через Мачук-Богаз). Либо ошибочно балка Боса-Дере названа Малташем, т.к. описание развилки дорог больше подходит на развилку после Ешиль-Чокрака под Чатыр-Дагом. Либо это вообще подъём по Риму, т.к. только с него есть более-менее логичный подъём на Трапан-Баир, если в тексте имеется в виду сам гребень, и возможность отвернуть на Чёртову. Во всех остальных случаях надо уходить под Бизюкой в Карадагский лес и оттуда подниматься на Трапан-Баир (но зачем? путь на восток на Спирады и дальше по одному из перевалов, скорее по Эски-Богазу на ЮБК - более перспективен для сквозного проезда и торговли, чем карабки на Трапан-Баир, в безлюдный, за исключением Толокана, Сусанинский район).
И ещё. По высотам и перевалам. Если подниматься из Байдарской долины на перевал Чёртова лестница, и там переваливать на ЮБК, то высшей точкой дороги будет именно перевал Чёртова лестница, Н.В.Закалдаев определяет его высоту как 580 м. 922 м (вариант - 927 м) - это высота самой горы Бизюка. В долину Карадагского леса можно перевалить не через вершину, а ниже, например, по дороге через перевал Бизюка Западный, 800 м. А если речь идёт о том, чтобы перевалить на ЮБК не по Шайтану, а восточнее, то перевальной точкой вообще будет плечо Спирад (около 1000 м), а перевалом через линию обрывов - выбранный проход (Миэссис-Богаз или Аскер-Кач-Атан, 980м, Эски-Богаз, 1059м, Ат-Баш-Богаз, 1092м).
В общем, район поисков есть, но он немал. И только успешный поиск даст ответ, где и что нахимичили археологи-лингвисты.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв, 2012, 10:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
ХАМмер писал(а):
4. Капуркайская тропа, тропа по Босе.
Между горами Хазанджих и Кара-Даг. Река Боса, названий оврага несколько, как Капур-Кая-Дере (с вариантом Копыр-Кая и урочищем Таш-Копыр :))

А Таш-Копыр - это действительно интересно! Спасибо за информацию, Хаммер. Возможно, урочище Таш-Копыр - это и есть то место, где установлен описанный в статье столб. Ведь таш означает камень. Узнать бы ещё, что такое Копыр.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв, 2012, 15:13 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Чупакабра писал(а):
Узнать бы ещё, что такое Копыр.

Мост.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2012, 11:33 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
al-ef писал(а):
Мост.

Мост?! Спасибо, al-ef! Становится всё интересней.
Выходит, Таш-Копыр - мост сделанный из камня, т.е. каменный мост. А где на Босе мог быть каменный мост?! А главное - нафига он там?
Так, вспоминаем давно забытый краткий курс татарского языка. Если бы это был камень у моста, о чём я сразу и подумал, тогда бы название урочища звучало как Таш КопырЫ. Поскольку аффикс отсутствует, этот вариант отпадает. Получается, что этот древний столб никак не связан с мифическим каменным мостом. Хотя, конечно, аффикс мог со временим и потеряться, как потерялось многое. В общем, как говаривала старушка Алиса, "всё страньше и страньше".
Топоним Копыр-Кая, скорее всего, - сочетание существительных по сходству предмета с другим предметом. Ну типа, Мост-Скала, т.е. скала, похожая на мост. А где в овраге правого притока Босы такая скала? Не помню я такой. Да, лежит там в одном месте, прямо на тропе, огроменный каменюка, но на мост он никак не тянет. Надо опять морщить память... Или, что лучше, идти и смотреть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2012, 15:12 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Чупакабра
Таш копыр - это действительно каменный мост. Но при разборе крымских топонимов всегда надо учитывать, что определенная их часть записана с ошибками.
Но это и без меня Вы наверняка знаете. Почему такое название появилось в местности где мост ныне не наблюдается - ответить затрудняюсь. Надо смотреть межевые планы.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2012, 22:11 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
Чупакабра писал(а):
Или, что лучше, идти и смотреть.

Прошли сегодня Малташ-Узены, - увы... Поняли - там камень нужен - так как после выхода из балки дорога местами как-бы растворяется, даже сами под конец не заметили как свернули с дороги на чертову...

Цитата:
qapu
см. qapı

qapı
дверь, дверной
qapı ögü ─ подъезд
yan qapı ─ боковая дверь
gizli qapı ─ потайная дверь
qapını qapatmaq ─ закрыть дверь
Or Qapı ─ Перекоп

kâpir
/диал. степн./
см. kâfir

kâfir
1) гяур, немусульманин
2) перен. мошенник, подлец
3) seni, kâfir, seni! - я тебе задам!
kâfirniñ balası! ─ ах ты, негодник!
vay kâfir vay! ─ вот негодник!, вот негодяй!, вот чёрт!

köpür
мост
asılı köpür ─ висячий мост

köpürmek
1) пениться
2) кипеть
3) бурлить



может "камень неверных"???))))
...да - вдоль балки Малташ -узены идет дрога с множеством подпорных стен, думаю как раз на ширину арбы....

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2012, 23:12 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Нет, Таш-Копыр - это явно каменный мост. В других местах Крыма мне знакомы Кыл-Копыр ("волосяной мост", т.е. тропа, тонкая, как волосок), Демир-Копыр ("железный мост").

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2012, 23:12 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
kalxas писал(а):
может "камень неверных"???))))


Не может.
Татары Байдарской долины не говорили на степном диалекте, да и "камень неверных" по татарски Кафир-Таш, а не Таш-Кафир.
Да и в Горном Крыму слово Кафир в топонимах не припоминаю. А вот "гяур" и "дженевез" имеется.
Т.ч. именно "каменный мост".

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2012, 12:49 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
ХАМмер писал(а):
В других местах Крыма мне знакомы Кыл-Копыр("волосяной мост", т.е. тропа, тонкая, как волосок)...

скажите, а Вы где-нибудь встречали это название, кроме как название скальной полки между четвёртым и пятым гротом?

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2012, 15:35 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
ХАМмер
al-ef
Спасибо за взятый на себя труд по разъяснению, я знаю, что "копыр" принято переводить как мост, и я согласен, что наиболее вероятный перевод названия данной местности это именно "каменный мост". Про "камень неверных" это была скорее шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Я лишь хотел сказать, что даже принятый и наиболее вероятный перевод названий местности у нас в Крыму не всегда является единственно возможным.
Варианты перевода для крымско-татарского я приводил, а корни могут быть не только татарскими.
Из этимологического словаря тюркских языков:
копыр:
1. мост, мостки, помост;
2. лестница;
3. плотина;
4. узкое и обрывистое место на вершине горы;
5. граница, отделяющая друг от друга два поля.
В случае метатезы узкого гласного возможны еще варианты перевода:
- горизонтальная перекладина между вертикальными стойками(*по сути тоже, что "лестница"*)
- пристань, причал.
"плотина, дамба" и "мост" - называются одним словом в арабском и персидском.
М. Рэсэнен считал kopur греч. заимствованием - "плотина, земляной вал".
Древнетюркский словарь:
kopur: пениться.
al-ef, на счёт "кафир", - согласен.
В общем думается мне, что перебор названий не имеет особого смысла в данном случае, - искать нужно))

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2012, 21:10 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
al-ef писал(а):
Да и в Горном Крыму слово Кафир в топонимах не припоминаю. А вот "гяур" и "дженевез" имеется.

В т.ч. гяур - переиначенное в Яурн. И "френк", особенно в юго-восточном Крыму.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2012, 2:27 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
ХАМмер писал(а):
И "френк", особенно в юго-восточном Крыму.


Верно, помню Френк-Мезар.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2012, 16:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 июл, 2010, 22:51
Сообщения: 370
Репутация: 19

Откуда: Севастополь
Когда-то в детстве, подымались из Подгорного в сторону Чертовой лестницы , по балке. И решили свернуть с основной тропы влево, без тропинки, через скалы, там наткнулись на каменный мост, полуразрушенный. Было это очень давно - лет 20-ть назад.
Глянул по карте - это скорее на г.Хазанджик. И если не ошибаюсь, уходили влево с тропы -+в районе водопада.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2012, 4:03 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 08 фев, 2012, 1:42
Сообщения: 44
Репутация: 1

Постоялец: Интернет
Откуда: Крым
Люди, а вам не кажется, что просто нет уже столба? Тропы посещаемые, вон и Веникеев, и Шутов с Душевским описывали маршруты по этим балкам еще в 80-е годы. А сейчас вообще пешеходников развелось... Если бы на видном месте такая красота стояла, уже бы засветилась давно. И топонимическая путаница какая-то странная. Или упал и листвой засыпало, или сперли :confused: А может где-то в музее - такие вещи археологи раньше на улице не бросали...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 74 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 26 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB