Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑14.4°C, ⇓745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 07 янв, 2026, 23:43

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 0:57 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 09 мар, 2007, 14:23
Сообщения: 106
Репутация: 17
такое исследование....Английские винтовки не могли расстреливать русские батареи

Дело было не в нарезном оружии

Рассказывая о Крымской войне, большинство историков в качестве главной причины неудач в Крыму русской армии называют преимущество британских войск в вооружении. По сложившемуся мнению, британцы, вооружённые винтовками, имели многократное преимущество в дальности стрельбы перед русскими, вооружёнными гладкоствольными ружьями.
Рассказывают, будто наши войска расстреливались англичанами с дальнего расстояния, а мы не могли достать их своим огнём не то что из ружей, а даже из пушек.
Однако такое утверждение, растиражированное во множестве книг, является не чем иным, как прямым обманом. Неправомерность этого утверждения следует из сопоставления технических данных русского ружья.
Винтовка Энфилда, которую обычно приводят в качестве первопричины успеха англичан, на самом деле приписываемыми ей выдающимися качествами не обладала.
Так, если русское ударное капсюльное ружьё образца 1845 года выстреливало 29,86-граммовую пулю со скоростью 457 м/с, то начальная скорость пули винтовки Энфилда равнялось всего лишь 270 м/с. Получить более высокую скорость в нарезном стволе было в те времена невозможно в виду высокого трения в нарезах свинцовой пули.
Прицельная же дальность стрельбы из такой винтовки составляла лишь 300 ярдов, то есть, 274 метра. Прицельная дальность стрельбы из русского ружья была чуть поменьше – сто саженей, то есть, 213 метров. Таким образом, преимущество в прицельной дальности у английской винтовки было минимальным.
Но может англичане расстреливали русские войска залпами, полагаясь не на прицельную дальность, а на дальность полёта пули, ведь в англоязычной литературе указывается, что английские винтовки били на 1250 ярдов (1143 метра)? Однако если провести несложные баллистический расчеты, то выяснится, что при 270-метровой начальной скорости пуля диаметром 14,65 мм и массой 33,04 грамма, выпущенная под углом в 45 градусов, летит всего-навсего 660 метров. Русская же 49,48-граммовая пуля, выпущенная с 305-меровой скоростью из Литтихского штуцера, имела максимальную дальность полёта в 853 метра. Правда, и та, и другая пуля на максимальной дальности убойной силой почти не обладали. Русская пуля на максимальной дистанции за счёт большего веса и несколько более высокой конечной скорости ещё могла нанести серьёзную травму типа закрытого перелома кости, а при попадании в голову даже могла вызвать потенциально смертельный вдавленный перелом черепа. Английская же пуля на максимальной дистанции в худшем случае оставляла синяк, а её убойность заканчивалась на 381-метовой дистанции. Именно такая дистанция стрельбы - 1250 футов - и была первоначально заявлена производителем, но вскоре кто-то случайно или нарочно заменил в мануале футы на ярды (30,48 см на 91,44), в результате чего и получилась прицельная дальность, недоступная даже для СВД. Самой же большей дальностью обладала пуля, выпущенная из гладкоствольного ударного ружья – она не тёрлась о нарезы и потому обладала почти вдвое большей дульной скоростью. Стреляло же ружьё уже не шарообразной пулей, а пулей Нейслера, напоминающей пулю Минье – как и пуля Минье, пуля Нейслера расширялась при выстреле, при этом прижимаясь к стенкам гладкого ствола.

В низких боевых качествах винтовки Энфилда вскоре убедились американцы, закупившие 900 тысяч разрекламированных англичанами Энфилдов. Так, в сражении при Шайло 6 июля 1861 года Мисиссипская армия южан начала обстреливать северян с полумильной дистанции и прежде чем северяне открыли ответный огонь, впустую израсходовали все патроны и вынуждены были пойти в штыковую атаку.

Винтовка Энфилда появилась на полях сражений под конец Крымской войны: 23 февраля 1855 года, уже после смерти Николая I, , её впервые применил 68-й Даремский легкопехотный полк. Остальные английские и шотландские части были тогда ещё вооружены 17,52-миллиметровым гладкоствольным ружьём Brown Bess образца 1722 года, которое, имея кремнёвый замок, принадлежало к предыдущему поколению стрелкового оружия

В чём же тогда причина поражений, понесённых нами в ряде сражений, в частности, в упомянутой битве при Альме? Дело в том, что, имея оружие с более высокой скорострельностью и, как оказывается, более высокой эффективной дальностью стрельбы, русские солдаты были вынуждены экономить патроны, отвечая одним залпом на три неприятельских. Причина же недостатка боеприпасов кроется в банальном ВОРОВСТВЕ интендантов. :vata С началом войны была запрещена продажа пороха гражданским лицам, чтобы всё его количество шло на обеспечение армии, но наше дворянство не могло жить без охотничьих забав, а наши интенданты с удовольствием снабжали его порохом, украденным из арсеналов.

Воровали, конечно, не только порох. «…армия терпела постоянный недостаток в продовольствии; кавалерия, парки не могли двигаться. Зато командиры эскадронов, батарей и парков потирали руки... А в Николаеве, Херсоне, Кременчуге и других городах в тылу армии день и ночь кипела азартная игра, шел непрерывный кутеж, и груды золотых переходили из рук в руки по зеленому полю. Кипы бумажек, как материал удобоносимый, прятались подальше. Даже солома, назначенная для подстилки под раненых и больных воинов, послужила источником для утолщения многих карманов...», – писал в своё время один из участников обороны Севастополя.

Откуда же пошла легенда расстреле батарей и обозов с дальних дистанций? В её основе лежит трагический случай гибели в битве при Альме Минского пехотного полка, попавшего под удар... корабельной артиллерии.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 12:25 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 май, 2010, 10:34
Сообщения: 272
Репутация: 36
Можно согласиться, особенно с плохой обеспеченностью русских войск всеми необходимыми средствами: боеприпасами, едой, тягловой силой и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 13:17 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 09 мар, 2007, 14:23
Сообщения: 106
Репутация: 17
да и антанта не жировала...с жратвой не ахти..но хорошо русское командование помогло--не вывезли из Евпатории 60 тыс.четвертей пшеницы на экспорт--англо-франки 4 месяца ее жрали.
Упирают на то что они у себя на корабли грузят--и бац-уже в Крыму..но во сколько это обходилось???если пароход-то уголь дорог..ну и можно не доехать--Черный принц и другие так и поступил :beer: в ноябре 1854...
И всегда меня удивляло--почему наши не воспользовались этой ситуацией и не добили ???


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 16:32 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
кукулькан
а откуда у вас эти данные по нарезному оружию?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 17:54 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
figarotam писал(а):
кукулькан
а откуда у вас эти данные по нарезному оружию?
тут надо спрашивать, откуда вообще весь этот феерический бред?

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 18:38 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Chief 2
Мне про антанту понравилось.В Крымскую. :lol:

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 19:58 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 09 мар, 2007, 14:23
Сообщения: 106
Репутация: 17
А что бредового???? обоснуй.. а это атседова


всеволод новопашин--,,О русском оружии 19 века


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 21:49 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
кукулькан писал(а):
Получить более высокую скорость в нарезном стволе было в те времена невозможно в виду высокого трения в нарезах свинцовой пули...Самой же большей дальностью обладала пуля, выпущенная из гладкоствольного ударного ружья – она не тёрлась о нарезы и потому обладала почти вдвое большей дульной(!!!) скоростью.
Шедевр! (не смог удержаться)
Вот где собака-то порылась: надо-ть обтюрационные пояски посрубать на хер и сдать на цветмет. И у пушек будет "вдвое большая дульная скорость"(!!!) и артиллеристы при бабле! :lol2:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 22:36 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 09 мар, 2007, 14:23
Сообщения: 106
Репутация: 17
тем не менее энфилд стрелял 270 м.с..а гладкоствол до 360 пулей неслера...а при увеличении заряда до 2 золотников и до 450..

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
И насчет гладкоствольных пушек--вон -танковые --гладкоствольные...там в снаряде дело..а ствол в 2 раза дольше служит


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2016, 23:03 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
кукулькан
Вы сами приводили в первом посте данные, сравнивая Энфилд и русских гладкоствол.Там даётся прицельная стрельба, где Энфилд бьёт дальше русских на 57 метров.А в последнем посте, Вы уже пишите, что Энфилд уступал по дальности русским ружьям.Определитесь же уже.Кроме того, у союзников были и другие системы винтовок,какие у них показатели?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 мар, 2016, 18:15 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 фев, 2014, 8:31
Сообщения: 475
Репутация: -107
Вот почему - то за все прошедшие 160 лет за время окончания Крымской войны, никто включая профессиональных военных - товарищей и господ офицеров обсуждая роль нарезного стрелкового оружия в событиях этой войны не обратил внимания на то, что у у всех тогдашних штуцеров независимо от страны - производителя напрочь отсутствовали прицельные планки (целики) https://ru.wikipedia.org/wiki/Целик_(оружие)
и в результате какая бы у них не была дальность стрельбы - реальная прицельная дальность у штуцеров была примерно такой же как и гладкоствола 200 - 220 метров. То есть тогдашние штуцера были ружьямии центрального боя, и в результате Нахимов был убит франузской пулей в голову на Малаховом кургане только тогда когда французские позиции оказали от Малахова кургана на растоянии этих самых двухсот метров.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 мар, 2016, 20:00 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
Колонтаев писал(а):
Вот почему - то за все прошедшие 160 лет за время окончания Крымской войны, никто включая профессиональных военных - товарищей и господ офицеров обсуждая роль нарезного стрелкового оружия в событиях этой войны не обратил внимания на то, что у у всех тогдашних штуцеров независимо от страны - производителя напрочь отсутствовали прицельные планки (целики) https://ru.wikipedia.org/wiki/Целик_(оружие)
и в результате какая бы у них не была дальность стрельбы - реальная прицельная дальность у штуцеров была примерно такой же как и гладкоствола 200 - 220 метров. То есть тогдашние штуцера были ружьямии центрального боя, и в результате Нахимов был убит франузской пулей в голову на Малаховом кургане только тогда когда французские позиции оказали от Малахова кургана на растоянии этих самых двухсот метров.
Ну, вот и ещё сенсация. Ни как не пойму, зачем всё это выдумывать, почему сначала не разобраться в вопросе? На самом деле все отечественные нарезные ружья, штуцера и гладкоствольные ружья, переделанные для стрельбы пулей Нейслера, снабжались прицелами с перекидными планками для прицельной стрельбы на разные дистанции. Тоже и у союзников.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VGN и 29 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB