"Дора" в осаде города 1941-42 г. фото (большие)

[vodolaz]

Собсно, вроде тема такая поднималась, насколько я помню. Искали, кажись, её позицию под Бахчисараем. Темы не нашёл, если что простите за боян и не бейте ногами. Просто попалось несколько, на мой взгляд, интересных фотографий на эту тему. Хочу поделиться.

[spoiler=фото]









































[/spoiler]

На мой взгляд тут есть на что посмотреть. Лично я большинство этих фотоматериалов увидел впервые.

[Аньчик]

Оч интересно! Немножко не мой формат, правда (я больше по первой обороне), но все равно интересно!

[batareez]

Вот я тут наложил одно на другое и вот что получилось:



Где-то там могла быть позиция "Доры"

[Serafim]

Вот я тут наложил одно на другое и вот что получилось:

===skip===
Где-то там могла быть позиция "Доры"

Посмотрите обведенный участок на генштабовской 250-метровке. Довольно старая (сразупослевоенная). Показан участок железной дороги с радиусом. На более поздних картах этой железки уже нет.
Участок вообще алогичный - практическая ненужность такой петли и прокладка трассы через холм с углублением на 8 метров. Но логика появляется в случае необходимости организовать укрытие для чегото железнодорожноподвижного и необходимость организации поворота этого "чегото" не механическим проворотом устройства, а используя радиус самого железнодорожного полотна. Это я к чему - Дора укрывалась в холме (см. фото) и орудие поворачивалось именно продвигая состав по радиусу.

Сенкс за обалденные фото.

[Василий О.]

Да фото очень шороши.
А известны воронки от Доры?

[Serafim]

Да фото очень шороши.
А известны воронки от Доры?

Да какие там воронки
Не помню источник.. цитирую по памяти поэтому могут быть ошибки:
снаряды Доры были предназначены для разрушения железобетонных укреплений. Но в эти укрепления еще надо было попасть Чуть выше на фото есть описание каждого выстрела.. не помню - вроде как чуть больше 47 выстрелов было. Практически большинство из них в цель (бетон) не попадало. Снаряды падали на землю.. пробивали ее до глубины 12 метров и со звуком пук там взрывались, образуя внутреннюю полость. Практически снаружи взрывов то и небыло. С такой дуры эффективно было бы стрелять по площадям а не по точечным целям. Насколько помню из того же источника - после этих чуть более 47 выстрелов ствол пришлось менять.. под Севастополь ее не вернули, а отправили под Ленинград.. там ее собрали, но стрелять ей уже не пришлось.
Еще раз - цитирую по памяти и источника не помню (какой то альманах по истории крыма). При необходимости могу найти.

З.ы. кстати из этого источика узнал что в состав персонала Доры входил батальон армейских проституток численностью где то 450 человек. Причем описывались нормы на обслуживание солдат вермахта: проститутки обслуживавшие рядовой состав имели норму в 35 солдатиков в день, обслуживающие унтер-фицеский состав - 15 и офицерский 5

[Василий О.]

На счет Питера, мне кажется врядли - что ей там с расстреляным стволом делать?
Кстати где-то читал, что снаряды изначально изготавливались с учетом износа ствола и если первые были 800 мм, то последние 812 мм.
насчет проституток. Думаю были, но не входили в штат Доры, вроде была какая-то другая организация.
Насчет численности (450) и производительности (в среднем 20 в день) - думаю тоже вряд ли.
Ну было наверное что-то в Симферополе или еще где, ну так пару раз месяц-в увольнении.
А чтобы каждый день - не верю - война знаете ли.

[Serafim]

На счет Питера, мне кажется врядли - что ей там с расстреляным стволом делать?
Кстати где-то читал, что снаряды изначально изготавливались с учетом износа ствола и если первые были 800 мм, то последние 812 мм.
насчет проституток. Думаю были, но не входили в штат Доры, вроде была какая-то другая организация.
Насчет численности (450) и производительности (в среднем 20 в день) - думаю тоже вряд ли.
Ну было наверное что-то в Симферополе или еще где, ну так пару раз месяц-в увольнении.
А чтобы каждый день - не верю - война знаете ли.

ок придется искать цитируемый источник
я когда с женой читал этот альманах уж очень удивился потому и запомнилось
буду искать источник и цитировать дословно.

[Николай!]

Кадры немецкой хроники с легендарной пушкой "Дора", обстреливающей Севастополь

http://www.youtube.com/watch?v=QCYkxHzPLa8

[KIV]

Да какие там воронки

С детства помню одну: диаметром метров 10 и глубиной 3-4 метра.
Размеры впечатляли даже по прошествии 35 лет после войны.
Вот только от Доры она была или от чего другого, сие - мне неведомо.

[Савилов В.Н.]

Да фото очень шороши.
А известны воронки от Доры?

Да какие там воронки
Не помню источник.. цитирую по памяти поэтому могут быть ошибки:

З.ы. кстати из этого источика узнал что в состав персонала Доры входил батальон армейских проституток численностью где то 450 человек. Причем описывались нормы на обслуживание солдат вермахта: проститутки обслуживавшие рядовой состав имели норму в 35 солдатиков в день, обслуживающие унтер-фицеский состав - 15 и офицерский 5

ИМХО - Ваш источник или Витя Грызун или чьи-то перепевки книги Грызуна "Самоубийство".

См. пункт 5 http://militera.lib.ru/research/suvorov5/09.html

С уважением, Владимир

[прохожий]

на днях по "Черноморке" показывали фильм о 30-й батарее, и немного коснулись "Доры"...
так вот там было сказано, что само орудие называлось таки "Густав", а "Дорой" у немцев именовался дивизион, обслуживающий это орудие...

[Савилов В.Н.]

на днях по "Черноморке" показывали фильм о 30-й батарее, и немного коснулись "Доры"...
так вот там было сказано, что само орудие называлось таки "Густав", а "Дорой" у немцев именовался дивизион, обслуживающий это орудие...

Если верить А.Б. Широкораду (книга "Бог войны 3-го рейха", стр. 229), то орудие назвали "Дора" - в честь жены конструктора.

И опять же довольно авторитетный ресурс lexikon-der-wehrmach почему-то упорно "Дору" называет только "Дорой". Наверное они не смотрят "Черноморку"

Ксати сия дура "Дора", вернее два ее брата-близнеца обошлась немцам по 7 млн. марок каждый!

Для сравнения PzIII стоил 96 163, PzIV - 103 000, "Пантера" (без вооружения) - 117тыс. марок, а "Тигр"-250 800 марок. Вообщем весь этот проект стоил немцам одной нормальной танковой дивизии.

С уважением, Владимир

[прохожий]

довольно авторитетный ресурс lexikon-der-wehrmach почему-то упорно "Дору" называет только "Дорой". Наверное они не смотрят "Черноморку"

спорить не буду -- "за что купил, за то и продал"...

[прохожий]

вот, нашёл о "переименовании" Доры:

Вначале суперпушка получила название «Густав», но традиция фирмы давать своим изделиям женские имена оказалась сильнее, и изобретение поменяло «пол».

http://byaki.net/2007/01/26/superpushka_dora.html

таки изначально это "Густав"...

[Савилов В.Н.]

вот, нашёл о "переименовании" Доры:

Вначале суперпушка получила название «Густав», но традиция фирмы давать своим изделиям женские имена оказалась сильнее, и изобретение поменяло «пол».

http://byaki.net/2007/01/26/superpushka_dora.html

таки изначально это "Густав"...

Вы считаете, что это серьезный источник?

Страница из Широкорада. Более 1 МБ



С уважением, Владимир

[прохожий]

Вы считаете, что это серьезный источник?

а разве там что-то неправильно написано о пушке..?

и то, что конструктор назвал пушку Дорой в честь своей жены, вовсе не исключает того, что вначале она могла называться по другому...
например, в России стратегические бомбардировщики-ракетоносцы Ту-160 носят имена выдающихся летчиков: "Валерий Чкалов", "Павел Таран", "Василий Решетников", "Иван Ярыгин", "Александр Молодчий" и другие, но от этого они не перестают быть Ту-160...

вряд ли сейчас можно узнать наверняка как оно там было...

[MMikhail]

Мы попытались найти позиции "Доры" местности. По фрагменту послевоенной карты, от Serafima(видимо об этой карте идет речь в статье, уже приводимой на форуме :
«…До конца восьмидесятых годов в Севастополе на страницах флотской и городской газет продолжалась полемика по вопросу участия орудия «Дора» в последнем штурме города в июне 1942 г., которая продолжалась до тех пор, пока в руки авторов не попал лист топографической карты Генерального штаба масштаба 1:50000 первого издания 1948 г., выполненного по итогам рекогносцировки названиями населенных пунктов Крыма после их переименования.
На этом листе в квадратах 5766 и 5767 изумленные исследователи обнаружили нанесенную железнодорожную ветку с выемкой глубиной в 10 м и кривыми стрельбы, специально построенную для системы «Дора» в мае 1942 г. Параметры этой ветки полностью совпали со схемой подъездных, монтажных путей и кривых стрельб, приведенной на стр. 50 в книге Герхарда Таубе «Изделие «Дора». 80 см железнодорожная артустановка» (ФРГ, Штутгардт, 1982г.) То есть, еще в 1945 г. существовала и была действующей железнодорожная ветка, которая даже одно время использовалась как запасная в системе путевого хозяйства ст. Бахчисарай…»). С помощью GPS навигатора вычислили точку прямо посреди выемки и отправились на место. Там действительно имелись следы серьезных земляных работ. Однако травяной покров был настолько слаб, что можно было усомниться, что этим следам более 60 лет. Действительно, небольшой холм был прорыт недалеко от железной дороги и можно было поверить, что в свое время глубина выемки и достигала 10 м. Однако если один склон выемки был достаточно выражен, то другой был срыт. Более того виднелись поперечные следы бульдозера, сравнявшего дно выемки и оставившего глубокие поперечные полосы. Не смогли мы обнаружить и указанную на карте часть «позиций «Доры», соединяющие ее с действующей железной дорогой перегон «Бахчисарай-Севастополь».Там действительно был ровный травяной покров. К сожалению в нашем распоряжении были только фото с этой ветки форума. На этих фото плохо просматриваются какие-либо стабильные ориентиры. Нам показалось, что немного похожи линии рельефа горной гряды, мы их указали стрелками. Если кто обнаружит фотоснимки тех лет, с более или менее просматриваемым ориентирами, присылайте или выкладывайте их на форуме. Мы сделали полную панораму и можно будет попытаться что-то еще сравнить.

Вид с железной дороги



По GPS навигатору расстояния до форта Сталин 22,64 км и до форта Максим Горький (30 ББО) 23,8 км

Уверенности, что это то, что мы искали, пока не почувствовалось. Присылайте фото 1942 года

[MMikhail]

Следы бульдозера


Попытка сопоставления

[MMikhail]

То же что то напоминает


Часть панорамы

[<VDV>]

Спасибо за фото, но на мой взгляд лучше делать превью по увеличению, накладненько для людей со слабым инетом и трафиком.

[MMikhail]

Спасибо за фото, но на мой взгляд лучше делать превью по увеличению, накладненько для людей со слабым инетом и трафиком.

Хорошо, попробую превью. Фото aurodkov Сомнений, что это то самое место все меньше.

[<VDV>]

Места действительно те, может только правеии и ближе к гряде.

[MMikhail]

Места действительно те, может только правеии и ближе к гряде.

Если судить по карте Serafima См. сообщение от 11 сентября 2008 г, то это то самое место. Ошибка 60-80 м максимум

[KIV]

Нашел интересное фото по теме:



Nazi Germany builds railroad s: From 1937, the German manufacturer Krupp designed and built two enormous railroad s: "Gustav" and "Dora." The s were arguably vulnerable to air attack. However, the existence of Europe's extensive railroad system and the ability to utilize poor-quality and rapidly repaired rails generally validated the railroad concept. Eventually, Dora was test-fired in 1942. It was manned by 1,420 men commanded by a brigadier general. Subsequently, it was employed to good effect in the Crimea, where it fired 40 seven-ton shells almost 30 miles into Sevastopol in mid-1942. It later fired 30 rounds into Warsaw during the 1944 uprising. The Gustav was never used in action.