неизвестное изображение креста в Херсонесе

[diofant1]

Кто может подсказать, в Херсонесе, а в частности в "Базилике в базилике", в одной из наземных костниц видел изображение креста в виде обычного креста, верхняя часть которого соединина полукругом. Смотрел практически на всех сайтах касаемых христианской символики, но такого символа нигде не встречал. Да и вобще в херсонесе кроме этого места таких крестов нигде не встречал, хотя облазил весь Херсонес в доль и поперек, знаю там каждый камень и всю его историю

[dimitro]

сфотографировать и выложить сможешь, или нарисовать и выложить?

[diofant1]

выкладываю фото заинтересовавшего меня креста:

http://pic.ipicture.ru/uploads/080911/h91DaW0SlG.jpg

[dimitro]

diofant1
спасибо ищу, пока безрезультатно

[Marianne N]

мы когда были в Херсонесе в базилике в базилике
там один человек своему знакомому цитировал свои стихи, сочиненные как горький ответ на варварство, совершенное.....

а потом стал уже собственно про базилику рассказывать и как сейчас помню, указал на этот крест (как бы слева от входа), и сказал, что это символическое изображение рыбы, которая, как известно, была символом Христа

[dimitro]

сомневаюсь. Склоняюсь более к буквенному изображению или выполненому в виде небесного свода титлы Христовой. Хотя еще очень похоже на нахлебный крест с недописаным полукругом. В те времена любое скрытие истинного изображения креста считалось нормой защиты от язычников. Надо общий план в общем и посмотреть в письменных свидетельствах Херсонеса была-ли такая буква и что она обозначала.

[Marianne N]

не было такой буквы
это я Вам ответственно как специалист по буквам говорю

[Младший лейтенант]

Да, интересно. Может быть Вы, уважаемый diofant1, на пороге научного открытия? Я вполне серьёзно.
Вот сравните: http://staff3.chat.ru/kresti.htm
http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html

[Marianne N]

действительно очень интересный крест этого внешнего храма, рядом с купелью, но наверняка его происхождение уже изучено, надо только хорошенько поискать в библиотеке Херсонеса:
http://www.library.chersonesos.org/search.php

Храм сравнивают с “матрешкой” - меньшее сооружение как бы встроено в большее. При этом более ранний храм - больше, и уж потом, на его руинах, возведен храм поменьше. Лопаты археологов открыли сразу оба строительных периода, откуда и название. Древний храм считается сегодня ярким образцом творчества эпохи Юстиниана. С этим трудно спорить, учитывая обилие мраморных архитектурных деталей (рисунки 56, 57), а также богатую мозаику, напоминающую таковые Большого дворца этого правителя в Константинополе (в музее). Ключевое место было отведено процессу крещения, что было очень актуально в городе, который только-только начал познавать основы новой веры. Почему этот действительно роскошный храм оказался разрушен примерно в 10 в, никто не знает (если только и тут не видеть коварную руку Владимира). Кстати, в 11 веке в Херсоне было страшное землетрясение, и, возможно, храм разрушен и перестроен именно тогда.

http://archeologia.narod.ru/krim/krimchers.htm

[dimitro]

Marianne N
а точно нет, даже похожей буквы?

[Marianne N]

В глаголице, кириллице, греческом, готском алфавитах нет.
Другие алфавиты здесь и быть не могут исходя из исторического контекста.
Да и смысл делать такое большое изображение буквы?

[Некто Хиппи]

Тоже когда-то заинтересовался



Известен греческий крест в квадрате


в круге


Но среди нескольких десятков разновидностей креста, приводимых на различных ресурсах по символике, про крест в полукруге ничего нет.

Возможно, такая вариация греческого креста.
А может, полукруг схематически обозначает аркосолию - арку над гробницей?

[dimitro]

Marianne N

Буквы часто отождествлялись с изображением креста, в частности буква "тау"
Вот так пишет граф Уваров в своем труде "Христианская символика"

«И действительно, как видно из надписей Синайских, буква принималась за символ и за настоящее изображение креста» (Христианская символика, ч. 1, стр. 81).

А вообще я склоняюсь к мнению что это изображение константиновского креста "Знамение победы" и полусферы. Крест это символ который именно при Константине Великом становится знамением победы Христа над смертью, торжества христианства над язычеством. А полусфера в Византии это символический образ бытия бесплотных сил или другими словами так в тот период изображался образ Христа как образ ровного сияния или его света, сходящего с неба на нас. Примерно в то время и появляется Византийская форма главы – полусфера. Очень интересное соединение "Сим побеждай" и "Благословляю". Или другими словами значение этого креста можно понять как "Христос Воскресе смертию смерть поправ"

Да, интересно. Может быть Вы, уважаемый diofant1, на пороге научного открытия? Я вполне серьёзно.
Вот сравните: http://staff3.chat.ru/kresti.htm
http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html

А лучше не читайте. Автор сих статей весьма слабо проработал тему, одно описание якоря в самом начале просто вызывает смех, не знать что такое чаша евхаристии или купель может только человек далекий от этой темы вообще. Ну и понятно, автор использовал за основу своего "научного" труда всего одно произведение, американского католика, кардинала Джона Фоли. Лучше почитать на эту тему труды Феодора Студита или Иоанна Златоуста, А.Ф. Лосева или графа Уварова наконец, его "Христианскую символику". Фоли даже рядом не стоял с такими великими личностями. А описание православного креста я вообще протащился. Автор даже не ведает для чего у него наклонено подножие.

"Посреде двою разбойнику мерило праведное обретеся Крест Твой: овому убо низводиму во ад тяготою хуления, другому же легчашуся от прегрешений к познанию богословия".

это из службы Кресту Господню:

А про Георгиевский крест там вообще не слышал наверное.

[Marianne N]

dimitro, Вы знаете, насчет Вашего толкования креста, я вчера пыталась осмыслить сам образ креста, и примерно к такому же толкованию интуитивно склонялась, но я думаю это самая ложная дорожка. К своим ассоциациям я полагаю можно обращаться только в крайнем случае (потому что надо быть зубром археологом, а мы на всё смотрим с узкой своей точки зрения, никогда не владея полным объемом знаний), а пока поискать точно такие же кресты в других точках земного шара, и что ученые уже знают о них.

Сделала с утра запросы в ЖЖ:
http://community.livejournal.com/ancient_ru/132382.html
http://community.livejournal.com/pravos ... 24406.html
http://community.livejournal.com/symbol ... 22596.html
за полдня набросали несколько ответов, самые интересные и "экспертные" - в ancient_ru
Говорят подобные кресты встречаются в Израиле.

Если у Вас есть жж, поучаствуйте в обсуждении, расспросите сами!
Если нет, заведите, это очень удобное средство получения информации.

Интересен и такой ответ:


мол это мировой столб, языческий белорусский символ

Еще одна версия:

Могу лишь предположить, что это как-то связано с солнцепоклонниками, для которых, как известно миссионеры вписывали крест в круг. А здесь, возможно, крест "вписан" в полукруг, поторму что символом каких-нибудь солнцепоклонников могло быть восходящее солнце, полукруг. Очень имхо.

Еще:

это не крест, это солярный символ. Судя по конструкции сооружения, это дольмен с Северного Кавказа. Символ нанесен на заднуюю стенку камеры дольмена. Только не понятно, круг полный или только верхний ее сектор - на фотографии не очень видно.
Подобные солярные символы присутствуют на других северокавказских дольменах. Отличие только в том, что они обычно наносятся в районе передней части дольмена, на поверхностях обращенных наружу, а не внутри камеры, как здесь.

А насчет буквы - а смысл размещать ее, размеры слишком большие, да и в храме?
Да, элементы креста есть например в языческом готском алфавите - футарке и глаголице (славянский), но без верхнего полукруга. Буква Аз - А в глаголице так это просто-таки крест, но без полукруга.

[diofant1]

Хочу заметить, что первая базили на этом месте появилась примерно в 6 веке н. э. Эта базилика была трехнефная, и как видно из старой фотографии, пол базилики был затянут мозайкой, которую в 2004 или в 2005 году, точно не помню сняли и перенесли в запасники музея, и после того когда сняли мозайку обнажилась эта могила с крестом. Таким образом можно предположить, что могла была устроена ранее, а после затянута мозайкой.

[Marianne N]

Да, но может быть и не намного раньше

Вот ещё интересный крест - Новгород, 15 век


Еще крест в круге называют масонским крестом, и кельтским крестом

Интересно и то, что вскрыли пол и нашли этот знак сравнительно недавно.
Может быть в самом деле им еще никто не успел заняться, и нет научных статей на его счет!

[Marianne N]

Д. А. Шалыга

Об атрибуции «рунической» надписи на стеле с горы Опук
Сотрудниками Южно-Боспорской экспедиции Крымского филиала Института археологии НАН Украины опубликована обнаруженная на г. Опук (Восточный Крым) стела с изображением креста в круге и однострочной надписью под ним (рис. 1). По мнению авторов статьи, знаки, составляющие надпись, являются рунами старшего футарка. Первый знак определен как выполненная ретроградно руна Thurisar. Второй знак авторы принимают за Perth. Третий знак связывается с руной Raido. Четвертый рассматривается как руна Ansuz. Интерпретация надписи предполагает их магическое использование и обуславливает соответствующее назначение камня. Стела датируется второй-третьей четвертью IV в. на основании косвенных фактов, т.к. найдена не in situ и вне закрытого археологического комплекса (1, с. 77–97, рис.1,6).

Специально для перевода текстов Священного писания на готский язык Ульфила создает в 347 г. новый алфавит. Первоначальное назначение готского алфавита противопоставляет его руническому языческому ряду. В готском языке существовали различные обозначения понятия «знак» в отношении этих двух традиций. Буква готского алфавита называлась boka, рунический знак — соответственно stafs (8, с. 53). Сочетание христианского символа и рунической надписи поэтому кажется весьма странным, даже при условии существования наряду с христианскими старых культовых представлений.

Статья целиком:
http://norse.ulver.com/articles/shalyga/maiet7.html

Более того, держала сегодня в руках монографию Щукина М.Б. "Готский путь" (Спб., 2005), где касательно этого креста написано следующее:
"Что же касается равноплечего креста в круге, то это символ отнюдь не только христианский, - вспомним подобные выкладки из камней на могильниках вельбаркской культуры и в Скандинавии".

Наш крест - очевидно разновидность этого креста!

[Некто Хиппи]

Да в том-то и дело, что изображений креста в круге много, самых разных, а вот в полукруге похожего никто пока не нашел.

В том же Новгороде на стенах церквей есть кресты в незамкнутом круге, но тоже не совсем то, хоть и не "колесо":


Чисто на зрительном восприятии версия: полукруг означает свод склепа, символизирует захоронение. Кресты с двускатным навершием встречаются и сейчас- вряд ли в такой "крыше" есть практический смысл.

[dimitro]

Некто Хиппи
Вы забываете, что крест и любые его изображения и варианты никак не могут быть ни символами смерти ни какими-либо изображениями сводов склепа или любого другого места или предмета, всязаного со смертью. Любое изображение христианского креста (а пока я склоняюсь к тому, что это крест христианский), это в первую очередь торжество жизни над смертью. И хоть крест это и орудие казни, но изображать его начали именно после воскресения Христа как орудие жизни, поскольку "Смертию смерть поправ". (Сложно написать в двух словах, могу если есть желание рассказать, почему мы носим на теле этот символ но позже.) Отсюда ни в коей мере не стоит доверять также и всякого рода археологам с их не всегда компетентными толкованиями с точки зрения человека даже приблизительно не врубающегося в философию христианства.

Marianne N
Какие солнцепоклонники? Какие язычники? какие белорусские что-то там еще? Может эти люди хотят сказать, что все эти перечисленые факторы и явились в конце концов предвесниками рождения такой красивой истории про Христа? А может всеж наоборот? Не там надо искать, а в первоисточнике.

[Некто Хиппи]

Очень может быть, что я неправ со своей версией, но мне кажется, вы слишком категоричны:
"Любое изображение христианского креста ..., это в первую очередь торжество жизни над смертью." Глобально - да, разумеется, но ситуативное, вторичное наполнение символа может быть различным. Например, есть "обетные" кресты, или если вы видите, скажем, вот такую запись: "† 1837", понятно, что речь идет не о дате рождения.