"Мост у трактира". Или "трактир у моста"


Краеведческий Форум. Материалы по истории Севастополя.
Сообщение
Автор
quetzal26
**
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Репутация: 20
Откуда: Севастополь

"Мост у трактира". Или "трактир у моста"

#1 Сообщение quetzal26 » 11 мар, 2008, 14:54 "Мост у трактира". Или "трактир у моста"

...тот, что был на Черной речке.

Кто знает, когда от исчез? По какой причине? Вроде - капитальное сооружение было, нужное - ....и нет его.
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....

ALEKSANDR(ODISSEY)
*****
Сообщения: 1505
Возраст: 59
Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Репутация: 140
Откуда: Севастополь

#2 Сообщение ALEKSANDR(ODISSEY) » 11 мар, 2008, 17:30

Да есть он... опоры моста сохранились. Просто в том районе была оборудована небольшая плотина для водозабора, уровень реки стал чуть выше, и остатки опор находятся под водой. Мост, насколько мне известно, был окончательно разрушен во время ВОВ.
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

quetzal26
**
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Репутация: 20
Откуда: Севастополь

#3 Сообщение quetzal26 » 12 мар, 2008, 11:45

Вот! В.О.В ! Что и требовалось.... Поеду - посмотрю....
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....

Аватара пользователя
Bereit
 
Сообщения: 94
Возраст: 46
Зарегистрирован: 10 фев, 2008, 12:26
Репутация: 28

#4 Сообщение Bereit » 12 мар, 2008, 12:35

quetzal26 писал(а):Поеду - посмотрю....

Если сможете, - сделайте фото. Было бы очень интересно...

Аватара пользователя
Тавр
*****
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 25 июл, 2005, 12:49
Репутация: 193
Откуда: Таврика

#5 Сообщение Тавр » 13 мар, 2008, 13:51

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):Да есть он... опоры моста сохранились. Просто в том районе была оборудована небольшая плотина для водозабора, уровень реки стал чуть выше, и остатки опор находятся под водой. Мост, насколько мне известно, был окончательно разрушен во время ВОВ.

А где именно находятся остатки моста?
И где располагался пресловутый трактир?
Может быть также ответите, когда была построена эта плотина?
Интересно также, как проходила дорога, ведущая через этот мост. Откуда и куда?

На этот счет имеются противоречивые сведения...

Сергей Николаевич СЕРГЕЕВ-ЦЕНСКИЙ - "СЕВАСТОПОЛЬСКАЯ СТРАДА" ТОМ 1:

"От каменного Трактирного моста через Черную речку вправо разлеглись Федюхины
высоты - два длинных холма, разделенных балкой, по которой проходила дорога из
Балаклавы на Инкерман..."

http://klio-club.org/1-crimea.htm:

"2. дорога из Симферополя, через Бахчисарай, в Севастополь, пролегала через горы, по каменистой и глинистой почве и болотистые долины речек Кача, Бельбек и Черная. Данная дорога находилась в весьма плохом состоянии. От Бельбекской почтовой станции этот путь разделялся на две ветви, из которых правая вела на северную сторону Севастополя, а левая направлялась на юг, проходила через болотистую Инкерманскую долину, по плотине длиной более 600 метров и, поднявшись на Сапун-гору, спускалась к Севастополю. От севастопольской дороги, на левом берегу р. Качи, километрах в 5 от Бахчисарая, влево отделялась дорога, проходившая через Трактирный мост на Черной речке, к Балаклаве."
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!

Аватара пользователя
dimitro
****
Сообщения: 1474
Возраст: 57
Зарегистрирован: 02 авг, 2006, 15:38
Репутация: 391
Откуда: Город Герой Севастополь
Контактная информация:

#6 Сообщение dimitro » 13 мар, 2008, 15:41

Каждое воскресение езжу на велосипеде по дороге от Оборонного через Хмельницкое вдоль черной речки мимо памятника Битве на Черной речке через Штурмовое и на Инкерман. Объясните точно где, сфоткаю, несложно, да и самому интересно.

quetzal26
**
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Репутация: 20
Откуда: Севастополь

#7 Сообщение quetzal26 » 13 мар, 2008, 16:43

Cейчас карты (старые!) покажу:

Изображение

Изображение

Изображение
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....

quetzal26
**
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Репутация: 20
Откуда: Севастополь

#8 Сообщение quetzal26 » 13 мар, 2008, 16:47

Только помните - дороги проложены не совсем так, как сейчас...
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....

ALEKSANDR(ODISSEY)
*****
Сообщения: 1505
Возраст: 59
Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Репутация: 140
Откуда: Севастополь

#9 Сообщение ALEKSANDR(ODISSEY) » 13 мар, 2008, 16:52

Дорога проходила через Федюхины, там где сейчас еще сохранились остатки ж/д моста (сейчас это дорога на взрывполе) Недалеко от памятника сражению есть водозабор с плотиной, там и ищите :-) только боюсь что найденное разочарует :-)
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Аватара пользователя
dimitro
****
Сообщения: 1474
Возраст: 57
Зарегистрирован: 02 авг, 2006, 15:38
Репутация: 391
Откуда: Город Герой Севастополь
Контактная информация:

#10 Сообщение dimitro » 13 мар, 2008, 17:44

Памятник стоит на островке как бы, водозабор который перед ним со стороны Хмельницкого? Или дальше, в сторону Штурмового, где колючкой обнесено? Вообще я думаю что памятник устанавливали возле дороги которая существовала в то время? И проходила мимо памятника под бывшим жд мостом и дальше там она теряется в поле.

ПС: А что такое взрывполе?

ALEKSANDR(ODISSEY)
*****
Сообщения: 1505
Возраст: 59
Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Репутация: 140
Откуда: Севастополь

#11 Сообщение ALEKSANDR(ODISSEY) » 13 мар, 2008, 18:02

Взрывполе это место на Федюках, где обезвреживают найденный боеприпасы времен войны
Дорога , т.н. "Инкерманская" существовала и в то время.... а та, что под мостом была препахана взрывами во время войны на ней стоял артдот дот и два сборных ж*/б пулеметных
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

fiatik1
*
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 ноя, 2004, 17:32
Репутация: 0
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#12 Сообщение fiatik1 » 13 мар, 2008, 22:38

И все же. У Шавшина, кажется написано, что до нашего времени сохранились устои моста. Но склоько я там не был ничего похожго не нашел. два варианта. Либо я не так себе представляю, как оно должно выглядеть сейчас, либо действительно подъем воды перед плотиной их скрывает.
Кстати, если пройти от памятника ближе к старому платану, то можно увидеть холмик. Метров так 5 на 5 в основании. Если поковырять, то кирпичи дореволюционные и всякая неновая дребедень. Интересно что было на этом месте. Если оно еще есть. Летом его кто-то копал.

Вот он мост:
http://www.inkerman.info/pics/most1.jpg
http://www.inkerman.info/pics/most2.jpg

Второе - детские картинки, а первое - документ. Клембовский.
Хочешь найти фотографа на свадьбу? Спроси меня как.

Аватара пользователя
Тавр
*****
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 25 июл, 2005, 12:49
Репутация: 193
Откуда: Таврика

#13 Сообщение Тавр » 14 мар, 2008, 15:00

То, что в ЮЗ направлении дорога идет через Федюхины высоты, а точнее - между ними на Балаклаву - ясно.
А вот как она проходит в сторону Бахчисарая?
На этих картах видно, что дорога идет в долину Кара-коба.
Насколько мне известно, с СЗ склона Кара-кобы можно без труда подняться на Мекензиевы горы. В районе артскладов КЧФ. Причем имеется как хорошая, местами укрепленная тропа, траверсом поднимающаяся на плато, так и более крутой и короткий подъём, расположенный за в/ч, в С "углу" долины Кара-коба.
Далее дорога видимо пересекала Мекензиевы горы в направлении Фронтовое-Холмовка, далее - Сирень-р.Кача-Бахчисарай-Симферополь...
Кстати, показанный на карте брод (ниже моста) существует и сейчас. К нему с обеих сторон подходит грунтовка. Его легко найти, если на выходе из Штурмового в сторону Хмельницкого свернуть с дороги в сторону реки. Там ещё имеются остатки лесополосы - некогда огромные пирамидальные тополя. Вернее то, что от них осталось... Если пройти вдоль этой лесополосы и свернуть влево (вниз по течению), вы и найдете брод.

Ну, если с мостом более-менее определились, то как быть с собственно трактиром? Где же он стоял? Может этот холмик 5х5 - он и есть?
Последний раз редактировалось Тавр 14 мар, 2008, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!

quetzal26
**
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Репутация: 20
Откуда: Севастополь

#14 Сообщение quetzal26 » 14 мар, 2008, 15:11

Изображение
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....

Аватара пользователя
Тавр
*****
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 25 июл, 2005, 12:49
Репутация: 193
Откуда: Таврика

#15 Сообщение Тавр » 14 мар, 2008, 16:26

Забавно...
У моста через Бельбек тоже был трактир. Уже 2-й на этой дороге.
Видимо и раньше, чтобы построить трактир у дороги, нужно было соорудить/ремонтировать мост через реку... Как теперь на остановках: хочешь аптеку/магазин - строй остановку...

Тему можно переименовать:

"Мосты у трактиров" или "Трактиры у мостов"... :lol:

А дорога, судя по всему, и сейчас существует и используется... По крайней мере на участке от "горбачевки" через 2-й кордон и далее - на Эски-Кермен - Холмовку...
Последний раз редактировалось Тавр 14 мар, 2008, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!

Аватара пользователя
dimitro
****
Сообщения: 1474
Возраст: 57
Зарегистрирован: 02 авг, 2006, 15:38
Репутация: 391
Откуда: Город Герой Севастополь
Контактная информация:

#16 Сообщение dimitro » 14 мар, 2008, 16:58

Тавр писал(а):А дорога, судя по всему, и сейчас существует и используется... По крайней мере на участке от "горбачевки" через 2-й кордон и далее - на Эски-Кермен - Холмовку...


Да существует, для легковушки непроходима, трактор или велосипед.

fiatik1
*
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 ноя, 2004, 17:32
Репутация: 0
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#17 Сообщение fiatik1 » 14 мар, 2008, 21:48

То что возле пямятника это понятно было.
И все же. Где конкретно он стоял? Где упоминаемые Шавшиным оставшиеся устои моста?
Хочешь найти фотографа на свадьбу? Спроси меня как.

Аватара пользователя
OM
**
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 28 апр, 2006, 14:05
Репутация: 42

#18 Сообщение OM » 15 мар, 2008, 1:58

Из альбома "Виды полей сражений Крымской кампании 1854-1855" по фотографиям полковника В.Н.Клембовского:

Изображение

1,95 МБ:
Изображение

PREX
***
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Репутация: 133

#19 Сообщение PREX » 15 мар, 2008, 14:02

То fiatik1
Что там писал Шавшин-это надо спросить у него,он много чего писал...
Следы опор от моста ( в виде старой кладки в двух местах ) надо искать у самого уреза воды,на берегу,противоположном тому,на котором стоит памятник (засучили штанишки,перешли у памятника речку,и на противоположном берегу в зарослях лет так 10 назад они ещё прослеживались...,остатки опор-это сильно сказано....хотя народ любит у нас всё на сувениры тащить,может уже и нет...)
Трактир был чуть дальше за мостом , в сторону Мекензиевых гор , там сейчас колхозное поле-всё перепахано...

Аватара пользователя
Тавр
*****
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 25 июл, 2005, 12:49
Репутация: 193
Откуда: Таврика

#20 Сообщение Тавр » 17 мар, 2008, 15:46

Ну вот, это уже определённый ответ.
PREX, спасибо.
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!

РВ
*
Сообщения: 174
Возраст: 48
Зарегистрирован: 03 фев, 2004, 18:45
Репутация: 19
Откуда: Титаник, дно Атлантики

#21 Сообщение РВ » 19 мар, 2008, 18:30

PREX писал(а):Трактир был чуть дальше за мостом , в сторону Мекензиевых гор , там сейчас колхозное поле-всё перепахано..

А если совсем точно, то 44° 33,557` и 33° 38,991` ;)
Безжалостна глyбь океана
Hо тваpи, скользящие в ней
Хоpоши к жигyлевскомy пивy

fiatik1
*
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 ноя, 2004, 17:32
Репутация: 0
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#22 Сообщение fiatik1 » 19 мар, 2008, 19:13

А там остались какие-то следы?
И если уж такие точные координаты, то в какой системе - Pulkovo42 или WGS84, а то погрешность будет более 100 метров?
Хочешь найти фотографа на свадьбу? Спроси меня как.

Аватара пользователя
Barsuk72
апостол
Сообщения: 6086
Возраст: 53
Зарегистрирован: 18 сен, 2007, 17:22
Репутация: 981

#23 Сообщение Barsuk72 » 20 мар, 2008, 9:43

Красивейшее место излучина реки, плотина, небольшое искусственное озерцо, островки.... действительно остатки моста разочаруют, но природа восполнит полноту впечатлений рекомендую для посещения непожалеете...
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.

Чупакабра
 
Сообщения: 91
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Репутация: 5
Откуда: Лётчики+Камыши

Re: "Мост у трактира". Или "трактир у моста&q

#24 Сообщение Чупакабра » 20 мар, 2008, 17:14 Re: "Мост у трактира". Или "трактир у моста&q

quetzal26 писал(а):...тот, что был на Черной речке.

Кто знает, когда от исчез? По какой причине? Вроде - капитальное сооружение было, нужное - ....и нет его.

А давайте зайдём с другой стороны. Кто знает, когда он появился? И кто его построил? По-моему, тож не помешает знать. Я, к примеру, не знаю. :( Только так, из области догадок, могу предположить, что все капитальные мосты через Чёрную - Каменный (у нынешнего Хмельницкого), Трактирный и Инкерманский (хотя этот под вопросом, был ли?) - были построены одновременно с постройкой водопроводного канала-акведука и мостов через него. Но, повторяю, это только версия. А кто знает точно?

РВ
*
Сообщения: 174
Возраст: 48
Зарегистрирован: 03 фев, 2004, 18:45
Репутация: 19
Откуда: Титаник, дно Атлантики

#25 Сообщение РВ » 20 мар, 2008, 17:18

fiatik1 писал(а):А там остались какие-то следы?

И если уж такие точные координаты, то в какой системе - Pulkovo42 или WGS84, а то погрешность будет более 100 метров?


Нечто типа бесформенной груды земли, поросшей кустарником, кое-где остатки стен, ямки от раскопов "археологов".
Система координат: а ХЗ... Включил навигатор с ГИС-Руса и привязался... Ну не шарю я пока :(
Безжалостна глyбь океана
Hо тваpи, скользящие в ней
Хоpоши к жигyлевскомy пивy


Вернуться в «История нашего Города»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Master2014 и 15 гостей