Владимир или Владислав Истомин.

[figarotam]

В книге "Собор князя Владимира - усыпальница выдающихся адмиралов" под ред. Апошанской 2004 года издания, на стр 141 выложена биография Истомина.
"Владимир (Владислав) Истомин родился...". И мне стало любопытно, а почему в скобках указано Владислав?
Кто может просветите по этому вопросу.

[Алька]

В послужном списке секретаря Эстляндской казенной палаты титулярного советника и кавалера Ивана Истомина (отца адмирала) от 1816 г., в графе "Женат ли и имеет ли детей, кого именно, каких лет и где они народились" значится: "Женат, имеет детей, сыновей: Константина - 11, Андрея – 9. Владислава - 7, Александра - 2, дочерей: Александру - 14 и Елизавету - 5 лет".
Отсюда и разночтение.

[Королёк]

figarotam, как всегда, раскопал интересный факт, на который никто не обращал внимания.
Заинтриговали меня не по-деццки. Пыталась тоже найти ответ. И ведь во многих книгах пишут в скобках второе имя, но нигде нет подробных сведений. Искала в инете информацию о крещении, записях в метрической книге - ничего не попалось.
Давно терзает мысль, что не хватает подробного,серьезного исследования по Истомину для ЖЗЛ. Видать,ждет своего автора...
Сначала подумалось,что , может, называли на польский манер, живя в Эстляндии, а крестили Владимиром. Но пробила по святцам- есть православный святой Владислав,сербский. Открытым остается вопрос, каким именем его крестили?

Алька, респект за такой обстоятельный и быстрый ответ!
Сведения, случайно,не отсюда? http://rudocs.exdat.com/docs/index-196445.html
"Всероссийский конкурс юношеских проектно – исследовательских работ по историко-церковному краеведению
секция: Исследовательская (краеведческое исследование) " И память их из рода в род..." (История православной семьи)"?

[Весельчак У2]

Королёк
Знаете как счет на покупку штапиков, стал счетом на покупку штаников? Ошиблись при составлении послужного списка. В старых адресных книгах такое сплошь и рядом. Владик - это уменьшительно-ласкательное от Владимир и Владислав. При переписи могли написать и просто Влад. Помните Калиостро? "На чернилах экономил, шельма". Да у меня у самого прабабушка Акулина была записана в метрику бабушки, как Ак-на, а после войны и вовсе стала Анна.
В Истории морского кадетского корпуса и других источниках он Владимир. Видимо так оно и есть. Но факт, конечно, интересный. Спасибо figarotam

ЗЫ Кстати можно было бы уточнить у тов.primal. Если он снова вернется на форум

[Алька]

Сведения, случайно,не отсюда? http://rudocs.exdat.com/docs/index-196445.html

Королек, нет, из старых записей по этому вопросу. Но работа по ссылке интересная, спасибо!

[figarotam]

Сегодня поговорил с одним человеком, он тоже интересовался биографией Истомина, и вот что он мне поведал.
Истомин родился в Псковской области, но после его рождения семья переехала в Эстляндию. То есть сначала его назвали Владимиром, а в Эстляндии крестили как ВлАдислава(ударение на первую а). То есть может даже быть, что он был католической веры. А вот есть еще вариант, что ВлАдислав Истомин был назван нашими моряками на русский манер Владимиром. Как Томас МакКензи, был Фома Фомич Мекензи, как Тотлебен стал Иванович, хотя его отца звали Иоганн. Мы просто любим переделывать имена на русский манер. Вот две версии, какая из них больше подходит?

[Весельчак У2]

figarotam писал(а):

он был католической веры

А когда же его перекрестили если хоронили по православному обряду? Да и с каких пор чиновники назначаемые царем-батюшкой в различные губернии меняли и веру? А род Истоминых из потомственных дворян Псковской губернии. Да и братья-сестры его носили вполне политкорректные имена

[figarotam]

Во многих источниках называют Эстляндию, у Апошанской например.

[Весельчак У2]

Наверное нельзя верить всему что написано. В Биографическом справочнике т.8, он тоже из дворян Эстляндской губернии и 1811 г.р. Хотя род "приписан" к Псковской и год рождения называют 1809. Возможно отсюда и путаница. Каждый тянет его себе. Вон и Нахимов кем только не был и Нахименко и Нухимом Срулевичем. Трудно вскормить героя, гораздо легче подправить что в биографии, уцепившись за какую-нибудь опечатку. Извиняюсь за офтоп

[figarotam]

А можно рассматривать как версию, что его назвали Владислав, но при крещении его переименовали во Владимира. Правда я не знаю есть ли в православном списке имен имя Владислав. если нет, то версия прекрасно объясняет "переименование" Истомина из Владислава во Владимира.

[Весельчак У2]

Имя Владислав есть (Владислав Сербский). Именины 7 октября. Да и для Эстляндии (сиречь Эстонии) эти имена не характерны. Если бы в Царстве Польском, то еще можно было бы представить. Нет, он русский и православный.

[Королёк]

Нужно установить храм,где его крестили, и найти запись о его крещении в метрической книге -и узнаем,какое имя.
От этого потом можно будет плясать - очепятка в последующих документах случилась иль что иное (двойное имя ,как у прынца британского, Владимир Владислав )?
Если его отпевали ,как Владимира - то и крестили тоже только этим именем.

[Весельчак У2]

Эстонцам свойственны нордические имена. У них на этот случай предусмотрен Вольдемар, Вальтер и иже с ними. Владислав имя не эстонское.

[Королёк]

Согласна, имя типично для Польши.
figarotam, Ваш знакомый не ошибся с Псковской губернией?
Википедия и Советская военная энциклопедии в 8-ми томах, том 3 выдают, что родился в Пензенской губернии.
В Википедии указано селе Ломовка Мокшанского уезда Пензенской губернии (ныне Лунинского района Пензенской области).

Эта информация есть даже на сайте Пензенской государственной телевизионной и радиовещательной компании, где цитируется сам Истомин: "По его словам на флот он "пришёл с берегов Суры, что течёт у старинного села Ломовка"".
Далее, на сайте http://inpenza.ru/lunino/lomovka.php находим подробное описание села Ломовка, перечень церквей и указание на Истомина (Лебедев В.И. Истомин Владимир Иванович / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001, с. 120).

ЛОМОВКА (Ломовская Слобода, Троицкое) Лунинского района Пензенской области

Русское село, центр сельсовета, в 12 км к северо-востоку от пгт Лунино. Расположено на р. Ломовке, правом притоке Пелетьмы (бассейн Суры). На 1.1.2004 – 379 хозяйств, 870 жителей. Известно с 1672 как слобода пензенских служилых людей на Сурской дороге.
Храм во имя Казанской иконы Божией Матери

Каменный, с приделом во имя свт. и чуд. Николая. Построен в 1794 г. тщанием помещицы Аграфены Алексеевны*(Агриппины Ивановны**) Дурасовой.

[Весельчак У2]

Королёк писал(а):

родился в Пензенской губернии.

Действительно. Но сути это не меняет - это исконно русские земли. К сожалению нет никаких сведений о матери В.И. Возможно ее корни в Пензенской губернии.

[Алька]

Королёк, а потом на том же сайте http://inpenza.ru/lunino/lipovka.php находим еще одну малую родину Истомина: село Липовка того же района той же области с храмом во имя Архистратига Михаила Сразу вспоминаются давние разборки Волочка с Городком за право называться родиной Нахимова. А если вспомнить, что в документах по Истомину упоминается минимум три даты его рождения (1807 - по "Общему морскому списку" Веселаго, 1809 - по послужному списку И.А.Истомина и 1811 по "Формулярному списку о службе и достоинстве"), то становится совсем весело. Причем, если косяки "Общего морского списка" общеизвестны, то формулярный списать со счетов несколько сложней. Тем более что и племянник адмирала, В.К. Истомин, в своей публикации в "Русском архиве" (т. 1, 1877 г., почитать можно, например, здесь: http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 1/mode/1up) указывает как дату его рождения тот же 1811 год.
Конечно, формулярный список тоже не истина в последней инстанции (достаточно посмотреть, сколько ошибок обнаружено в формуляре того же Нахимова), но на 1811 год завязан такой факт биографии Истомина, как выпуск из корпуса в 1827 г. гардемарином "за недостижением установленного возраста".
Зато в советских источниках год рождения адмирала единодушно указан как 1809. Возможно, как в случае с обнаруженной в 1900 году метрикой Нахимова, все-таки нашелся какой-то однозначный документ?
А в истории с перекрещиванием из православия в католичество и обратно я как-то не очень верю. Достаточно подсчитать количество ошибок и описок в официальной документации тех лет, чтобы убедиться: Истомину еще повезло, что его Виннифредом каким-нибудь не записали.

[Королёк]

Да-да, про Нахимова есть такая песня.
Совсем интересно стало Прямо поле непаханное для исторического расследования, кандидатского диссера и ЖЗЛ-ки )) Об Истомине меньше всего из всех 4-х адмиралов известно.Уже на повестке три вопроса: 1.Точная и правильная дата рождения. 2. Место рождения. 3. Имя при крещении.
Остаюсь при мнении - ответ в метрической книге. Найдем храм и запись о крещении - и установим истину. Было б время- можно было бы разослать запросы по архивам...
Хотя в имени Владимир лично не сомневаюсь-иначе его бы не отпели как Владимира.
Да и путаницу с годом рождения, как и в случае с Нахимовым, можно объяснить стремлением родителей устроить ребенка в корпус, подредактировав возраст.

[Весельчак У2]

В списке чинов флота за 1828 г есть это
и кому после этого верить, если у Веселаго он Владимир и 14 декабря

6 и 14 декабря - две большие разницы.
Но 1811 он никак не может быть. "В 16 мальчишеских лет" - мичман? Кстати, как оказалось Ломовка есть и в Псковской области, недалеко от знаменитой станции Дно . Ну прямо "Дама сдавала в багаж диван, чемодан, саквояж...". Правда, Суры там нет

[crystal_symphony_Of_balls]

Весельчак У2 писал(а):

Вон и Нахимов кем только не был…

Судя по доступным мне изображениям П.С.Нахимов перекрашивал свои волосы
Превращая себя из рыжего с рождения, в шатена,
или же авторы изображая облик П.С.Нахимова
просто не знакомы с исторической действительностью.


Во время этого похода он получил и этот шрам,
который некоторые ошибочно приписывают к его героическому севастопольскому периоду.

«Боевой шрам Нахимова».
Другая наша забава состояла в том, что бегать кругом корабля по борту и по койкам, которые на нем укладывались,
рискуя конечно упасть в воду или на палубу и расшибиться, как это и случилось с Нахимовым.
При крике «князь идет», он хотел соскочить на палубу,
но зацепившись ногой за веревку упал рассекши подбородок
о железное кольцо вбитое в палубу и закричавши
« Братцы не сказывайте князю»,
когда тот уже стоял за ним и все видел.

Завалишин Д.И.
«Записки декабриста»
стр.30.Спб. 1906.

Весельчак У2 писал(а):

Но 1811 он никак не может быть. "В 16 мальчишеских лет" - мичман?

Мичман Нахимов П.С.15 лет.
Бриг « Феликс» 1818 год.
Плавание в Данию и Швецию.
«Русский Архив». 1868.т.3.,стр.398.

До реформы в Морском Корпусе не
было разделения по возрастам обучающихся. Проживали все совместно,
розги в ходу, студенты делились не по годам обучения,
а по уровню нравственности полученной на уроках Закона Божьего.
К слову, преподаваемой Нахимову масоном.

Что касается до изучения богословия, это случилось так.
По тайному влиянию масонов старались
назначить то время преподавателями
Закона Божьего в учебные заведения, людей причастных к масонству.
Назначен нам был иеромонах Иов, очень ученый человек,
находившийся прежде при нашем посольстве,
кажется в Испании.
Мы изучали, как водится,
пространный катехизис Петра Могилы,
церковную историю Иннокентия и пр.
Особенно привлекательно было для нас то учение и толкование откровения,
которое открывало источники его в каждом человеке.
Завалишин Д.И.
«Записки декабриста»
стр.35.Спб. 1906.

Могу добавить.
В 1822 году с августа месяца, своим указом
Александр I, ( с 1803года сам бывший деятельный масон)
официальную деятельность масонских лож в
России закрыл.
Еще недавно император был во главе масонского движения.
Многие из высшего русского общества
вслед за императором обратилось в масонство.
Масонство было модным и выгодным делом.

Преподавание ведется по систме православного
богословия Феофана Прокоповича,
которая была составленная по католическим и
отчасти протестантским пособиям.

Национально православное направление в богословие потерпело поражение в запрещение
«Камня Веры» Стефана Яворского.

«Православие стоит непоколебимо аки гора,
сияет во всем мире яки солнце, светя на благие и злые дела,
пребывает твердо как бриллиант».

Знаменитые лекции св. Иннокентия,
на которых впоследствии будут воспитаны несколько
поколений лучших русских богословов и просветленных пастырей,
даже его труд «Последние дни земной жизни Исуса Христа»
долгое время не могли появиться в печати и ходили по рукам в списках.

Извиняюсь за оффтоп.

[Весельчак У2]

crystal_symphony_Of_balls писал(а):

Судя по доступным мне изображениям П.С.Нахимов перекрашивал свои волосы

Как-то не обращал внимания, но пожалуй Вы правы. Возвращаясь к Истомину, сейчас обратил внимание, что на гербе, пожалованном Константину Ивановичу присутствует 3 шестиугольные звезды.

Не хочется лезть в дебри геральдики, но не подскажет ли кто что они означают (спецов в области расовой чистоты прошу не беспокоиться). Насколько я помню этот символ использовался масонами.

[crystal_symphony_Of_balls]

Судя по доступным мне изображениям П.С.Нахимов перекрашивал свои волосы
Превращая себя из рыжего с рождения, в шатена,
или же авторы изображая облик П.С.Нахимова
просто не знакомы с исторической действительностью.

Весельчак У2 писал(а):

Как-то не обращал внимания, но пожалуй Вы правы.

Простите... Прав в чем?

П.С.Нахимов.Шатен.
Изображение взято с сайта Морской библиотеки им.М.П.Лазарева.
Ссылка на ресурс.

Весельчак У2 писал(а):

Не хочется лезть в дебри геральдики, но не подскажет ли кто что они означают (спецов в области расовой чистоты прошу не беспокоиться). Насколько я помню этот символ использовался масонами.

Придется.
Практически нет.
Вот.
Словарь вам в помощь.
Карпачев.С
Масоны. Словарь
Серия: Историческая библиотека
Год: 2008.

[Весельчак У2]

crystal_symphony_Of_balls писал(а):

Простите... Прав в чем?

В том что Он не того. Выразился ясно?
По поводу геральдики... Безусловно, если я захочу построить дом - куплю кирпичный завод. Геральдика такая наука где каждый завиток имеет значение. Посему я и спросил конкретно. Тем более, что Вы показали себя классным специалистом по масонам и масонству. Или, пардон, я ошибся? По гербу можно вытянуть всю "поднаготную" о человеке и его предках. По-моему логично. Ну будем искать

ЗЫ. А в 1831 он снова Владимир

И вот еще из масонского словаря

[crystal_symphony_Of_balls]

Понятно.
Удачи.

[Алька]

Королёк, занятнее всего то, что эту песню про Нахимова, невзирая на расстановку точек над i тем же Поликарповым или Иделевичем, похоже, не задушишь, не убьешь. Открываем сборник документов и материалов 2003 года и видим там все тот же Волочек. А мы тут николаевским переписчикам претензии предъявляем

Весельчак У2, ага, дальше по "Общему списку флотских линейных чинов" он везде Владимир. И в корпусных документах, говорят, тоже Владимир. А Ломовка в Псковской области меня добила окончательно Кстати, никому не удалось выяснить первоисточник цитаты насчет Суры?
По поводу герба информация есть по ссылке, предоставленной Корольком:

ГЕРБ РОДА ДВОРЯН ИСТОМИНЫХ, ПОТОМСТВА АДМИРАЛА КОНСТАНТИНА ИВАНОВИЧА ИСТОМИНА
(ЦГИА, ф.1343, оп.49, ед. хр.717 – дело об утверждении герба).

Описание

В лазуревом щите золотой с червлеными глазами журавль держит в правой лапе серебряный камень. В золотой главе щита три лазуревых шестиконечных звезды. Щит увенчан дворянским шлемом и короной. Нашлемник: три страусовых пера, среднее - лазуревое, боковые - золотые, между двумя серебряными с лазуревым Андреевским крестом и на золотых древках флагами. Намет лазуревый с золотом. Девиз: «Не оставлю пути чести и долга» золотыми буквами на лазуревой ленте.

Как явствует из дела, проект герба был представлен в Департамент герольдии самим адмиралом К.И.Истоминым, ему же принадлежит и текст девиза. Изображение герба не объяснялось, но в комментарии герольдмейстера отмечено, что по правилам геральдики журавль означает бдительность, а звезда – науку, и оба флага – звание адмирала (http://rudocs.exdat.com/docs/index-196445.html)

[figarotam]

В книге "Собор князя Владимира - усыпальница выдающихся адмиралов" под ред. Апошанской 2004 года издания, на стр 141 написано,что Псковская губерния, но приписка, по другим данным. А вот какие данные не указано.