Дороги,дороги....

[Aleksandr Ivanovich]

Хотелось бы узнать возраст этой дороги и кто её построил.Начинается она за Терновкой(Шули) идёт в направлении Ай-Тодора, затем Чамны-Узеньбашик,Уппа,Кучка,Алсу.....

[vodolaz]

Катал там как-то и тоже об этом задумывался. Похоже НЕ виа милитарис - скорей старая татарская...

[ТИША]

Aleksandr Ivanovich писал(а):

Хотелось бы узнать возраст этой дороги и кто её построил.

Почти все дороги в горном Крыму построены древнеримскими греками в 1-2 веках н.э. римлянами.
В быту их сейчас так и называют "Древнеримская дорога".
До сих пор хорошо сохранились подпорные стены, а если чуток расчистить, то видно мощение плоским камнем.
На участке Скели - Оленьи Озёра есть ещё и остатки мостика некогда сложенного без какого-либо раствора и дорожного сторожевого поста. Вдоль дорог также встречаются остатки военных укреплений для стражи и постоялых дворов.

Вот участок этой дороги:


подпорная стенка

[Ayup-han9]

Дорога 19 века. На минуту забудьте о нынешних прямых шоссе и подумайте, какие дороги и где были в то время... Они проходили вдоль естественных склонов гор и холмов...

[TanyaR]

Ayup-han9 писал(а):

Дорога 19 века. На минуту забудьте о нынешних прямых шоссе и подумайте, какие дороги и где были в то время... Они проходили вдоль естественных склонов гор и холмов...

После 1917 года был издан указ, строить дороги в Крыму только гужевым способом.

[Aleksandr Ivanovich]

Ayup-han9
моё предположение что дороги были построенны намного раньше! Например во времена княжества Феодоро .

[ANNKA]

Aleksandr Ivanovich писал(а):

Хотелось бы узнать возраст этой дороги и кто её построил.Начинается она за Терновкой(Шули) идёт в направлении Ай-Тодора, затем Чамны-Узеньбашик,Уппа,Кучка,Алсу.....

От Алсу эта дорога идет через перевал Беш Йоль- 5 дорог и все пять там наличествуют!- одна в сторону Алсу, вторая - в Широкое(Кучук Мускомья), третья в Гончарное , четвертая на 23км по Суук -Су -Дере и наверное дальше в биюк Мускомью- в Резервное, а пятая выходит на нынешнюю дорогу в Орлиное в районе Перовского перевала- Думаю все эти дороги средневековые. Кстати к Кучке от Черкез- кермена тоже дорога как-бы есть вернее Эски - кермен- Мармара- Кучки и сливается с дорогой от Уппы почти у переправы через Черную речку.
Знала человека, который до революции строил эти дороги - ложе из крупных камней , которое забмвалось более мелкими фракциями и прослойками глины - они , в отличие от современных не зарастают- такая же дорога есть и в районе Басмана- на Кемаль

[amateur]

ТИША писал(а):

Почти все дороги в горном Крыму построены древнеримскими греками в 1-2 веках н.э. римлянами

На самом деле в Крыму нет римских дорог. Всё, что мы имеем - дороги средневековые и более позднего времени. Это, разумеется не означает, что ранее дорог не было, конечно, были, да и проходили они там же - способ передвижения и техника были одинаковыми на протяжении тысячелетий. Но классических римских дорог не было. Об этом свидетельствует, в частности, так называемая Певтингерова табула - карта дорог римской империи, на которой вообще Таврики нет.

[Aleksandr Ivanovich]

Не могла эта дорога быть связана с приездом Екатерины в Крым ?


Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Настольная и дорожная книга под редакцией В.П. Семенова-Тянь-Шаньского.
Том 14. Новороссия и Крым. твердый издательский переплет. СПб. Издание А.Ф. Девриена. 1910. 983 с.

стр 710.

[Кованый Каблук]

и я вклинюсь...
за Баштановкой есть такое сооружение в лесу у начала старой дороги
длина метров 60,углы ровные (объект явно без утрат)
мнения местных разнятся:одни считают,что это остатки сторожевого поста у начала участка екатерининской дороги.
другие,что татарская подпорная стена русла ручья
для татар уж больно аккуратно сделано,а про Екатерину фантастично...
у кого есть соображения?

[берманские тавры]

Лично ходила по довольно большому сохранившемуся участку античной дороги в б. Бермана. Не согласна с утверждением, что все дороги проложены в средние века и позже. Буду дома схожу сфотаю и выложу.

[Ayup-han9]

Любопытно, была ли в 18-19 веках в Таврической губернии какая-нибудь дорожная повинность?

[amateur]

берманские тавры писал(а):

Не согласна с утверждением, что все дороги проложены в средние века и позже. Буду дома схожу сфотаю и выложу.

Не утруждайтесь, можно не выкладывать. Дороги между наделами на Гераклейском полуострове, конечно, существовали - не летали же они там? Эта территория была полностью подконтрольна и грекам, и римлянам, и охранялась, кстати, в том числе, именно сооружениями, подобными тем, что Вы копаете в балке Бермана.
Я говорю о классических римских дорогах (типа Аппиевой) в горах Крыма, где жили местные племена - горцы, по определению народ воинственный. Вы и сейчас не очень-то прогуляетесь по горам Чечни или Дагестана, и никакие блок-посты здесь не спасают, даже при современном уровне вооружений и техники. И ставить такие блок-посты - это просто губить пацанов ради бравых докладов боевых засранцев-генералов друг другу. У Таврики есть более удобный путь сообщений - море, именно по нему легионеры добирались до современных Балаклавы, Харакса, возм., м. Айя

[берманские тавры]

"Основание дороги было вымощено тёсаными камнями (из серого вулканического базальта — итал. selce, лат. silex), которые укладывали на слой гальки и цемента. Ширина (до 4 метров) позволяла разъехаться двум конным экипажам, по бокам дороги шли похожие на тротуар возвышения и глубокие канавы для стока дождевой воды."Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Небольшой кусок очень похожей по устройству дороги (три слоя тёсаных камней уложенных по диагонали один на другой и "по бокам похожие на тротуар возвышения") наблюдала на склоне Главной гряды между Многоречьем и Счастливым. К сожалению фотографировала лет девять назад и качество фоток не очень. Правда ширина не читается - крутой склон, размыв по краю, да и основная часть под грунтом.

[берманские тавры]

П. С. Конкретно я "сооружения" не копаю. Чисто гастрономический интерес.

[ANNKA]

Эти дороги сейчас заброшены и, судя по их расположению, они связывали населенные пункты многих из которых сегодня уже нет по кратчайшему расстоянию, но с расчетом гужевого транспорта - сегодняшние дороги - длиннее , но более пологие под машины и под удобство прокладки таких дорог и работы техники. Мне кажется это все же средневековые дороги
Что касается херсонесских- так их план даже имеется, но они построены по другому

[берманские тавры]

Основная часть скорее да, чем нет. Но, к примеру, дорога на Стилю от Счастливого не особо менялась. А встречающиеся на ней медные(судя по жирному зелёному окислению) фрагменты посуды (споткнулась о горлышко кувшинчика татарского производства) могут свидетельствовать о её многовековом использовании. В подтверждение поясняю - таврские "ящики" в долине под татарским поселением, развалины строения предположительно римского периода рядом с дорогой (на выезде от дома лесника), и по словам лесника "черные", копающие скифов в том же районе. Довольно протяжённый исторический период. Как распознать кто делал эту дорогу? Вообще может кто знает - нет ли какого-нибудь свода с характерными признаками кладки и способов прокладывания дорог разными народностями? Было бы любопытно почитать.

[ТИША]

amateur писал(а):

На самом деле в Крыму нет римских дорог. Всё, что мы имеем - дороги средневековые и более позднего времени

Рим - не только 1-2 века, но и его наследница Византия, я не случайно написал "древне-римские греки"

[Тео]

ТИША писал(а):

amateur писал(а):

На самом деле в Крыму нет римских дорог. Всё, что мы имеем - дороги средневековые и более позднего времени

Рим - не только 1-2 века, но и его наследница Византия, я не случайно написал "древне-римские греки"

А мужики-то и не знают... Завтра скажу им, что римская дорога, которая соседствует с нашими дачами, вовсе и не дорога, а значит, Х-музей зря не разрешает её засаживать деревьями и превращать в самозахват.
Тут вот в тырнете тоже зря, видать, балаболят:
\\\Наверное, самый большой дар, который оставили римские легионеры Крыму - это дорога, некогда соединявшая Харакс на мысе Ай-Тодор и Херсонес, две основные базы римских войск. Почему не плавали морем? Римляне панически боялись плавать зимой, а ведь жизнь не должна замирать и тогда, когда "Орион смотрит на море, и оно сердится"..... Сегодня путник, переваливая через Шайтан, может около 10 километров пройти по настоящей римской via, сделанной по всем правилам дорожного искусства, и выйти к Байдарским воротам, откуда дорога поворачивала к Херсонесу. Вот этот комплекс и называется сегодня "римской дорогой Шайтан Мердвен", хотя на самом деле речь идет лишь о сохранившемся участке трассы.\\\ http://archeologia.narod.ru/krim/krimshait.htm

Кстати, турки тоже делали неплохие дороги, напоминавшие знаменитые римские дороги. Вот только мостили лишь центральную часть для пешеходов и колёсного транспорта, а по краям - утрамбованные полосы для всадников. Там, где дорог не было, путь обозначали грудами камней.

[Juletta]

Красотища!

[берманские тавры]

"Тео"
Там, где дорог не было, путь обозначали грудами камней.
А так же ставили один камень на другой и называлась такая разметка синор, точнее синоры. Если мне не изменяет память.

[xarlei]

А кто расскажет о нижней дороге, которая шла вдоль береговой линии (ныне почти вся асфальтированная) от Ласпи до Фороса(дальше по ней не ходил)? Тоже была вымощена камнем,были и подпорные стенки.Склоняюсь к тому, что это дело рук татар,больно узкая,только для гужевого транспорта.До Фороса не было ни одного шламбаума .Маяк сиротливо стоял без забора,а возле него маленький домик смотрителя.Мы там воду набирали.Это не далекое прошлое год 68-70.Как сейчас все поменялось, по моему в худшую сторону.Фоток тогда не делали,думали если война это чудо природы не уничтожила так будет всегда.Может у кого найдутся фото этих мест,тех времен.

[Fantomax]

xarlei писал(а):

До Фороса не было ни одного шламбаума .Маяк сиротливо стоял без забора,а возле него маленький домик смотрителя.Мы там воду набирали.

А недалеко от маяка был офигенный пляж, метров 100-200 длинной с мелкой-мелкой отполированной галькой, а у самого края пляжа свисали в сторону моря деревья и начинался лес. Сейчас на этом месте сами знаете что ((

[xarlei]

И погранцы по ночам по скалам шастают,да прожекторами все побережье освещают.Зрелище потрясное!!!Была погран.зона,стала "зона для особо приближенных"!А началось все с "Горбатого"

[Тео]

xarlei писал(а):

Склоняюсь к тому, что это дело рук татар,больно узкая,только для гужевого транспорта.

Может, меня кто поправит, но татары, насколько мне известно, дорог не строили. Они вообще предпочитали или в лавке сидеть, или на лошадёнке своей, погоняя рабов, которые всё делали за татарина. Может, генуэзцы "Капитанства Готии" постарались, или турки, которым, по-существу, и принадлежал ЮБК после 1475 года. Татарин ленив. Ему лень было строить. Вот жечь и грабить - тут он первый.