Вопрос к знатокам Крымской войны

[llexa26]

аа чего такое этот "Satlers camp", ну всмыслея - як воно переводится?

[Bereit]

llexa26 писал(а):

аа чего такое этот "Satlers camp", ну всмыслея - як воно переводится?

Правильно "Sutler" (на карте именно так) - маркитант. На фотографии изображен Кадыкойский базар, где, если верить, дневникам и письмам участников войны можно было купить всё, но по ценам в несколько раз выше чем в Англии. Например бутылка виски - 5 шиллингов, банка джема - 5,5 шиллингов, сахар - шиллинг за фунт, мыло - 5 шиллингов за фунт, сливочное масло - 2,5 шиллинга за фунт и т.д. . Для информации, рядовой английской армии получал шиллинг в день (армия была наёмная).
Группа палаток над базаром, - судя по картам лагерь 82-го пехотного полка.

Ещё один подобный базар, - Доннибрук, был на севастопольском плато, недалеко от хутора Лукомского.

[Bereit]

Здесь
http://www.nla.gov.au/apps/cdview?pi=nl ... width=1000

[Ойген]

Вот это место, которое на карте. Виден базар, железная дорога и выше лагерь 82-го пехотного британского полка..

[figarotam]

Вот те раз. Оказывается туры Севастопольского производства применялись впервые, когда строили батарею Костомарова 14 октября.
Тогда возникает закономерный вопрос: из каких таких туров строились укрепления до 14 октября?

из Тотлебена.

[KBADPAT]

Я слышал от уважаемого человека, что изначально обкладывали камнями, но при попадании ядра в камни каменные осколки являлись дополнительными поражающими элементами. Что бы этого избежать перешли на туры

[Никак]

KBADPAT

скажите если не секрет кто этот уважаемый

[KBADPAT]

Никак, ответил в личку

[DUSTik]

Были бочки заполненные землёй, или мешки с землёй, уложенные друг на друга.Tак нарисовано у Зичи и у Тимма.У Шукаева на картине "Оборона Малахового" туров совсем нет, хотя он писал после обороны, и мог бы от души, эти туры нарисовать везде.
Тимм В.Ф.Адмирал П.С.Нахимов на бастионе(нарисовано ещё при жизни адмирала).

Шукаев Г.Ф. Бой на Малаховом кургане в Севастополе в 1855 году (1856)

Прянишников И.М.Адмирал П.С.Нахимов на 5-м бастионе во время первой бомбардировки 5 октября 1854 года. 1871-1872

Как видно, туры широко не использовались даже после того, как были придуманы.

Отправлено спустя 26 минут 48 секунд:
В тоже время, на панораме у Рубо, и на фотах того периода, бочек нет, а одни туры и мешки с песком сверху.

[figarotam]

DUSTik
Тогда возникает вопрос: что это были за туры и где их брали?

Отправлено спустя 1 час 30 минут 10 секунд:

KBADPAT писал(а):

Я слышал от уважаемого человека, что изначально обкладывали камнями, но при попадании ядра в камни каменные осколки являлись дополнительными поражающими элементами. Что бы этого избежать перешли на туры

Пожалуй соглашусь. Нахимов получил свое первое ранение на 5-м бастионе, 5 октября в первую бомбардировку. Осколками камня ему посекло лицо, значит камень присутствовал.
Но с другой стороны успеть все построить из камня? даже если стены бастионов строили из камня, то почему сами стены не сохранились? Я так думаю, что будь бастионы из камня - их так бы и восстанавливали в 1905 году, каменными.
Может быть на туры решили перейти после первой бомбардировки?

[DUSTik]

figarotam
Туры делали в Севастополе.Вероятно там же и брали.

[KBADPAT]

figarotam, 4-ый бастион начали строить ещё в тридцатых годах, но к обороне было очень мало что построено. Ставили пушки и наспех достраивали уже когда союзники были в Крыму. После каждой бомбардировки восстанавливали, достраивали, перестраивали...
Я лично видел на территории 54-го завода ров, вырубленный в скале, у которого одна сторона была скальной, вторая выложена из бута, бруствер тоже был уложен поверх земляной насыпи бутом.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Ещё мне очень интересно почему Рубо, Хонжонков допускали ошибки. У них же были под боком ещё живые участники обороны.

[Никак]

KBADPAT писал(а):

Ещё мне очень интересно почему Рубо, Хонжонков допускали ошибки.

вы про конницу на полотно панорамы?

[DUSTik]

Рубо в панораме "положил в основу произведения самый яркий эпизод севастопольской эпопеи — бой на Малаховом кургане 6 (18) июня 1855 года".Т.е. когда туры уже были.Ханжонков же, использовал для съёмок уже готовую натуру.Зачем строить что-то, если уже есть готовое.

[figarotam]

Итак:
к 14 октября построено уже 37 батарей, строят 38-ю, Костомарова. И это первая батарея, для строительства которой берут туры сделанные в Севастополе.
Тогда напрашивается логичный вопрос, из какого материала строили предыдущие 37 батарей.
Вопрос номер два: где брали туры на предыдущие 37 батарей и стены бастионов?
Давайте учитывать, что город перенес бомбардировку.

[DUSTik]

figarotam
Не было туров вообще.Или Вас этот ответ не устраивает?Ну тогда приведите документальное доказательство, что и до 14 октября на батареях были туры.

[figarotam]

DUSTik писал(а):

Не было туров вообще.Или Вас этот ответ не устраивает?

Тогда из какого материала строили бастионы?

[<VDV>]

figarotam
Из желудей и шишек. Ну что Вы право слово. Из земли, конечно, из чего же еще. Какие Вы еще "стены бастионов придумали". Скачайте себе толстенных наставлений по фортификации в сети их предостаточно и на интересующий период также.

[figarotam]

<VDV> писал(а):

Из земли, конечно, из чего же еще.

Что набивали этой землей?

[DUSTik]

Картонные ящики.

[figarotam]

DUSTik
Слава Богу, "разобрались".

В своей книге "Севастопольский мальчик" Станюкович утверждает, что Меньшиков был куплен англичанами.
Я понимаю, что информация на уровне слухов, но вот интересно, могло ли быть такое на самом деле?

[Крис Кельвин]

figarotam писал(а):

В своей книге "Севастопольский мальчик" Станюкович утверждает, что Меньшиков был куплен англичанами.
Я понимаю, что информация на уровне слухов, но вот интересно, могло ли быть такое на самом деле?

- А вы знаете? Мамыкина снимают
За разврат его, за пьянство, за дебош
И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя,
Потому, что он на Берию похож.
И словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи их разносят по умам,

Вся беда Александра Сергеевича в том, что он дословно исполнял самые безумные приказы сверху. И потом, чудом, всегда спасал ситуацию.

[figarotam]

Вот что опять таки нарыл у Тотлебена:

[figarotam]

На просторах инета нарыл следующее:
Дед Максим. 104 года. Последний защитник Севастополя 1854 -1855 года. Фото 1914г.

Интересно - кто это? Есть же у него фамилия.

[Альенде]

ищу любую инфу про оборону греками Балаклавы,вроде они первыми встретили с боем англичан