О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.


Краеведческий Форум. Материалы по истории Севастополя.
Сообщение
Автор
ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#1 Сообщение ozz » 22 июн, 2011, 11:31 О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ИЗ ОТЧЕТА О НАБЕГОВОЙ ОПЕРАЦИИ КОРАБЛЕЙ ОТРЯДА ЛЕГКИХ СИЛ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА НА БАЗУ-ПОРТ КОНСТАНЦА В НОЧЬ С 25 НА 26 ИЮНЯ 1941 ГОДА

11 августа 1942 г.
Совершенно секретно

II. Задачи
В 15 часов 00 мин. 25-го июня получено приказание Военного Совета Черноморского флота:

«Отрядом легких сил в составе: КР/1/ «Ворошилов», двух лидеров, двух ЭМ/2/ типа «С» под командованием контр-адмирала тов. Новикова в 5.00 26.06.41 г. атаковать артиллерийским огнем базу противника КОНСТАНЦУ.

Основной объект - НЕФТЕБАКИ.

В составе ударной группы иметь лидер «Харьков», два эсминца типа «С», КР «Ворошилов» - и лидер «Москва» иметь в поддержке.

В случае встречи ударной группы с миноносцами противника навести КР «Ворошилов» и, при поддержке его решительной атаки, уничтожить.

Одновременно с атакой базы кораблями по Констанце наносит удар наша авиация (4.00, 4.30, 5.00).

Иметь в виду возможность наличия ДОЗК/3/ противника и минных заграждений».

III. Обеспечение операции

В процессе подготовки операции были собраны командиры и артиллеристы кораблей ударной группы, до которых был доведен план операции и даны указания на ее выполнение.

Особое внимание было уделено плану арт. стрельбы в смысле организации пристрелки и поражения в зависимости от условий видимости в районе цели.

<...>

Переход морем к месту арт. атаки происходил ночью и поэтому ни о каком обеспечении, кроме предвечерней ВР,/4/ не нуждался. Обратный переход отряда в светлое время суток прикрывался истребительной авиацией на расстоянии 100 миль от Главной Базы Черноморского Флота.

ПМО/5/ осуществлялась постановкой паравано-охранителей/6/ при проходе своими фарватерами и при форсировании района, опасного от мин, в районе арт. атаки. Дополнительно ПЛО/7/ крейсера в море с рассветом несли самолеты МБР-2./8/
IV. Выполнение операции

В назначенное время - в 18 часов 00 минут 25 июня ударная группа в составе лидера ЭМ «Харьков», ЭМ «Смышленый» и ЭМ «Сообразительный» пошли к выходу из базы.

При подходе к боновым воротам на рейдовом посту СНС/9/ группе [был] поднят сигнал – «Выход не разрешается» - корабли встали на якорь у выхода из базы.

Одновременно командир отряда получил от командующего флотом изменение решение о составе ударной группы и группы поддержки, которое заключалось в том, что вместо эскадренных миноносцев в ударную группу назначался лидер «Москва», а эсминцы придавались в охранение крейсера «Ворошилов».

В 20 часов 10 мин. ударная группа в новом составе (лидеры «Харьков» и «Москва») под командованием командира 3-го дивизиона эсминцев капитана 2-го ранга тов. Романова (брейд-вымпел/10/ на лидере «Харьков») вышла в море фарватером № 4 с параванами [и] легла на демонстративный курс норд-вест с целью в сумерках сбить предвечернюю ВР противника и с наступлением темноты - далее ход [в] 28 узлов, идя курсом 256° на Констанцу, с расчетом прибыть в район арт. атаки в назначенное время = 05.00 26.06.41.

В 22 часа 41 мин. 25 июня отряд поддержки в составе КР «Ворошилов» и эсминцев «Смышленый» и «Сообразительный» под командованием командира отряда легких сил контр-адмирала тов. Новикова (флаг на КР «Ворошилов») вышел в море.

<...>

Еще на Инкерманском створе параван ЭМ «Смышленый» что-то затралил и освобождение паравана вынудило эсминец отстать от колонны, а идя самостоятельно к фарватеру № 4, он проскочил красный сектор Херсонского маяка, ведущий в первое колено фарватера, и, потеряв место, только в 3.00 26.06 смог выйти из [своих] МЗ-М./11/

В 00 часов 33 минуты 26-го июня КР «Ворошилов» и ЭМ «Сообразительный» вышли из МЗ-М, продолжая идти с параванами до больших глубин. Пройдя 15 миль от проходной точки № 4, убрали параваны и ходом [в] 28 узлов пошли в точку рандеву с ударной группой. С развитием самого полного хода эсминец «Сообразительный» начал отставать и [в] 2 часа 30 минут скрылся с видимости.

С рассветом на видимости показался ЭМ «Сообразительный» и, присоединившись [к группе], вступил в охранение крейсера. <...>

На рассвете в 04 часа 42 минуты с дистанции 140 кабельтовых прямо по курсу открылся берег, корабли входили в район вероятного МЗ-М противника, и в 4.58 <...> на лидере «Харьков», идущем головным минным защитником, [был] подорван правый параван. Лидер дал малый ход. На ЛД «Москва» [был] передан и сразу исполнен сигнал «быть готовым».

В 5.02 <...> открыли огонь по нефтебакам и по порту Констанца <...>

С третьим залпом лидера «Харьков» открыл огонь и лидер «Москва» <...>

Так как горизонт был плохо виден, пришлось стрелять как по невидимой цели <...>

На второй минуте стрельбы по лидерам был открыт огонь береговой батареи противника, но залпы падали большими недолетами.

В 05.06 южнее Констанцы на 3-5 миль заметили две орудийные вспышки, и через минуту по лидеру «Москва» упало два снаряда с перелетом в 10 кабельтовых. Видно стало, что по лидерам ведет огонь крупнокалиберная дальнобойная двухорудийная батарея. Следующий залп упал с недолетом 5 кабельтовых, а третий недолетом 1-1,5 кабельтовых.

Так как береговая батарея по лидеру «Москва» пристрелялась, командир дивизиона принял решение отходить.

<...>

В 05.12 ЛД «Москва» начал отход, одновременно ставя дымзавесу. Лидеру «Харьков», идущему без параванов, [следовало] держаться в кильватерной струе ЛД «Москва».

В 05.13 лидер «Москва», с целью уменьшения эффективности огня пристрелявшейся береговой батареи противника, начал зигзаг на отход. В это же время на берегу в районе нефтебаков [был] замечен большой пожар <...>

В 05.14 лидер «Харьков» повернул в кильватер лидеру «Москва» и прекратил артогонь, выпустив по берегу 154 фугасных снаряда, и начал развивать ход до 30 узлов с тем, чтобы не отстать и не потерять в дыму кильватерную струю лидера «Москва».

С поворотом лидеров на курс отхода из порта Констанца вышли три эсминца противника, открыли по лидерам беспорядочный арт. огонь и, ставя дымзавесы, уходили курсом норд. Залпы румынских эсминцев падали большими недолетами.

<...>

На лидер «Москва» [был] передан сигнал: «Большой ход, идти прямым курсом». В 05.21 получена квитанция/12/ по УКВ на этот сигнал, и в тот же момент на лидере «Москва» раздался взрыв, из-за дымзавесы поднялся столб огня и дыма метров на 30 высотой.

Лидер «Харьков», отвернув, обошел место взрыва слева. Выйдя вперед, лидер «Харьков» увидел взорвавшийся лидер «Москва» - он был переломлен пополам в районе первого котельного кожуха, носовая часть оторвана и повернута форштевнем к корме и килем к правому борту, т. е. лежала на левом борту. Кормовая часть имела крен 10° на правый борт - держалась на плаву, и винты работали в воздухе. На палубе были люди, и зенитное орудие на кормовом мостике вело огонь по появившимся самолетам противника.

<...>

Лидер «Харьков», зайдя за дымзавесу, пытался спасать людей, плавающих вокруг погибающего лидера, но в 05.25-05.26 у борта стали падать крупнокалиберные снаряды, в котлах сел пар - машины не могли развить полный ход, и лидер, имея самый малый ход, стал отходить, не занимаясь спасением людей под огнем пристрелявшейся батареи.

В 05.28 машины развили ход до 28 узлов, но у борта лидера упал залп батареи (один снаряд в 10 метрах справа по носу, второй за кормой), произошло сильное содрогание корпуса, мостик залило водой и осыпало осколками. Опять сел пар и ход уменьшился до малого, а в 05.36 вышел из строя котел № 1 (лопались трубки), в это же время лидер [был] атакован бомбардировщиками, из которых один сбросил две бомбы - одну по носу, а вторую по корме.

<...>

В 06.17 командир отряда запросил у командующего флотом: «Нужна поддержка лидерам авиацией», а в 06.45 командующий флотом приказал: «Отходить полным ходом на ГВМБ»./13/

<...>

В 07.10 на горизонте на осте показался ЭМ «Смышленый» и через четверть часа вступил в охранение крейсера.

<...>

В 5 часов 55 минут лидер «Харьков» продолжил отход 14-узловым ходом под одним котлом и был атакован двумя бомбардировщиками, из которых один был сбит огнем зенитной артиллерии лидера, а второй, отказавшись от атаки, отвернул.

<...>

В 06.30 лидер [был] атакован самолетом из-под солнца, который сбросил две бомбы ФАБ-100, лидер отвернул влево - бомбы упали за кормой в 5 кабельтовых.

В 06.43 вышел из строя турбовентилятор левого борта котла № 3, ход снизился до 5 узлов, и в это же время лидер [был] атакован подлодкой противника, справа на КУ = 70°/14/, на расстоянии 25-30 кабельтовых [был] обнаружен воздушный пузырь и след торпеды, идущей на лидер. Отвернув от торпеды, лидер обстрелял место вероятного местонахождения подлодки ныряющими снарядами.

<...> Непосредственно перед атакой подлодки вокруг корабля на бреющем полете летал самолет «Савойя», очевидно, выполняя задачу наведения подлодки. Об атаке командир 3-го ДЭМ/15/ донес командиру ОЛС/16/ с просьбой оказать помощь.

В 07.00 к лидеру «Харьков» присоединился ЭМ «Сообразительный» и начал нести ПЛО и ПВО, находясь в голове и маневрируя большими ходами.

В момент вступления ЭМ «Сообразительный» при пересечении курса лидера слева направо с эсминца заметили след торпеды слева и одновременно обнаружили след второй торпеды, идущей вдоль правого борта на ЛД «Харьков».

Атаковав подлодку бомбами (4 больших и 6 малых), в месте бомбометания ЭМ обнаружили огромное пятно мазута и на момент показавшуюся корму подлодки, которая быстро погрузилась в воду.

<...>

В 07.22 [была] отражена атака самолета-пикировщика - самолет ушел под солнце; ожидая повторения атаки, [был] открыт заградительный огонь по пеленгу солнца.

<...>

В 08.14 усилиями и самоотверженной работой двух котельных машинистов (краснофлотцы Гребенников и Капров) введен в строй котел № 2 <...>. Постепенно увеличился ход, и в 09.30 лидер «Харьков» дал [ход] 26 узлов.

<...>

При переходе на присоединение к ЛД «Харьков» эсминец «Смышленый» в 10 часов 21 минуту атаковал артиллерией и глубинными бомбами подлодку противника, обнаруженную по перископу,- результаты неизвестны.

В 11 часов 40 минут ЭМ «Смышленый» вступил в охранение лидера «Харьков».

В 11 часов 30 минут крейсер «Ворошилов» подошел к фарватеру № 4 и под проводкой тральщиков прошел свое МЗ-М, имея в охранении эсминцы «Беспощадный» и «Бодрый», высланные командующим флотом.

<...>

В 21 час 09 минут лидер «Харьков», ЭМ «Смышленый» и ЭМ «Сообразительный» вошли в главную базу - Севастополь.

Лидер «Харьков» стал на ремонт котлов.

<...>

Замечания и выводы по операции

1. Выбранный боевой курс 221° при начальном курсовом угле 55° правого борта вел на незначительное сближение с береговыми батареями противника, находясь лишнее время под обстрелом.

Целесообразно было бы боевой курс расположить с таким расчетом, чтобы стрельба происходила на курсе отхода, это позволяло бы скрытно подойти на требуемую дистанцию, точнее определиться и меньше времени находиться под обстрелом.

2. Изменение состава ударной группы и группы поддержки в последний момент, уже после съемки с якоря, несомненно, отразилось на подготовке и проведении набеговой операции. Задержка с выходом вынудила корабли ударной группы форсировать хода при отсутствии запаса времени, что могло привести к потере внезапности подхода в случае вынужденного уменьшения ходов.

3. Противник считался с вероятностью нападения на Констанцу, для чего соответственно были и приняты меры: расстановка подлодок на вероятных путях следования наших кораблей, приведение миноносцев в готовность (вышли из базы через несколько минут после начала обстрела), поддержание береговых батарей в готовности и т. д.

4. Отрыв эскадренного миноносца «Смышленый» у своей базы показывает на отсутствие натренированности в использовании манипуляторной службы - проскочил узкий красный сектор Херсонского маяка <...>

5. Эскадренный миноносец «Сообразительный» перепутал на карте квадраты, и поэтому донесения о месте [нахождения] не соответствовали действительности.



Командир бригады крейсеров ЧФ
контр-адмирал БАСИСТЫЙ
Комиссар бригады крейсеров
полковой комиссар ПРАГЕР
Начальник штаба бригады крейсеров
капитан 2-го ранга Е. ЖУКОВ

Взято отсюда

Аватара пользователя
ТИША
*******
Сообщения: 3774
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Репутация: 568
Откуда: Севастополь, Крым

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#2 Сообщение ТИША » 24 июн, 2011, 21:46 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Фильм о лидере "Москва"
http://livecinema.ucoz.ua/news/smotret_ ... 06-22-5931

Савилов В.Н.
оби ван кеноби
Сообщения: 5432
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Репутация: 885
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#3 Сообщение Савилов В.Н. » 25 июн, 2011, 9:40 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

По набегу есть у Платонова "Борьба за господствао на Черном море".
Так же рекомендую книгу Бориса Шойловича Боншаца о лидере "Москва". Автором проделана большая работа.

С уважением, Владимир
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Аватара пользователя
ТИША
*******
Сообщения: 3774
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Репутация: 568
Откуда: Севастополь, Крым

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#4 Сообщение ТИША » 25 июн, 2011, 10:46 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Был в Севастополе такой фотограф Докин, может кто помнит.
Он рассказывал, что руку потерял как раз при взрыве лидера "Москва"

Аватара пользователя
TanyaR
Городская сумасшедшая
Сообщения: 12818
Возраст: 73
Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Репутация: 1541
Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Контактная информация:

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#5 Сообщение TanyaR » 25 июн, 2011, 16:40 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Мой свекр Григорий Владимирович Родионов участвовал в том набеге.
Или я не женщина, иль Волга не река!

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#6 Сообщение ozz » 26 июн, 2011, 14:23 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Савилов В.Н. писал(а):
По набегу есть у Платонова "Борьба за господствао на Черном море".
Так же рекомендую книгу Бориса Шойловича Боншаца о лидере "Москва". Автором проделана большая работа.

С уважением, Владимир
Спасибо!
Если есть ссылки - просьба поделиться. ;)
Если нет - "будем искать!" (С)
Изображение
На фото - лидер "Москва"
Изображение
пленные матросы с лидера "Москва"

Много написано о возможной роли в этих событиях подлодки Щ-206. Но, похоже, прояснить ситуацию удастся только обследовав саму лодку и лидер.
Обследование "Москвы" представляется более вероятным:
"Координаты гибели лидера "Москва" 44°01'N 28°50'E.
Глубина 42 метра.
Возвышение над грунтом 12 метров.
Лидер лежит на доступной глубине, и обследовать его дело достаточно простое." Отсюда
А найдена ли Щ-206?

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#7 Сообщение ozz » 26 июн, 2011, 15:08 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ТИША писал(а):
Фильм о лидере "Москва"
http://livecinema.ucoz.ua/news/smotret_ ... 06-22-5931
Спасибо!
Никак не удавалось нормально посмотреть. Потом нашел более удачную копию.
Фильм интересный, но, я так понял, это погружение не дало ответа на вопрос о причине гибели "Москвы"?

Савилов В.Н.
оби ван кеноби
Сообщения: 5432
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Репутация: 885
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#8 Сообщение Савилов В.Н. » 29 июн, 2011, 10:01 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ozz писал(а):
Много написано о возможной роли в этих событиях подлодки Щ-206. Но, похоже, прояснить ситуацию удастся только обследовав саму лодку и лидер.
Обследование "Москвы" представляется более вероятным:
"Координаты гибели лидера "Москва" 44°01'N 28°50'E.
Глубина 42 метра.
Возвышение над грунтом 12 метров.
Лидер лежит на доступной глубине, и обследовать его дело достаточно простое." Отсюда
А найдена ли Щ-206?

Про Щ-206 уже давно ясно. К моменту атаки якобы "ПЛ" корабли были уже примерно в 20 милях от границы района, назначенного Щ-206.
К тому же имеется радиограмма командира Щ-206 Каракая от 28 июня - "Возвращаюсь на позицию №4. Кораблей противника не видел".
Позиция №4 находится у Мангалии, а не у Констанцы.

С уважением, Владимир
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#9 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 11:09 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

А были ли в это время у противника подводные лодки вообще? И еще интересно, было ли подтверждение разведки по эффективности стрельбы по нефтебакам? Может на берегу также поставили дымовую завесу?
Вся операция выглядит очень удручающе.

Catus Marinus
***
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Репутация: 45

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#10 Сообщение Catus Marinus » 29 июн, 2011, 11:30 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Вчера в программе "Время" был трогательный сюжет о мероприятиях в Констанце по поводу 70летия печального события. Российскую сторону представлял ДК "Ямал". К прочему прилагались свежие подводные съемки "Москвы", надо сказать весьма эффектные - нужно искать их более полную версию.
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#11 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 12:04 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Catus Marinus писал(а):
Вчера в программе "Время" был трогательный сюжет о мероприятиях в Констанце по поводу 70летия печального события. Российскую сторону представлял ДК "Ямал". К прочему прилагались свежие подводные съемки "Москвы", надо сказать весьма эффектные - нужно искать их более полную версию.
Да, я еще тоже удивился такому совпадению. ;)
Вот этот репортаж в архиве первого канала.

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#12 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 12:09 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Савилов В.Н. писал(а):
Про Щ-206 уже давно ясно. К моменту атаки якобы "ПЛ" корабли были уже примерно в 20 милях от границы района, назначенного Щ-206.
К тому же имеется радиограмма командира Щ-206 Каракая от 28 июня - "Возвращаюсь на позицию №4. Кораблей противника не видел".
Позиция №4 находится у Мангалии, а не у Констанцы.

С уважением, Владимир
:?: Тогда возникает резонный вопрос - чью же корму они видели? Не "дельфинула" же? Или эта корма и масляные пятна появились только на бумаге, в отчете?

Савилов В.Н.
оби ван кеноби
Сообщения: 5432
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Репутация: 885
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#13 Сообщение Савилов В.Н. » 29 июн, 2011, 12:34 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ozz писал(а):
:?: Тогда возникает резонный вопрос - чью же корму они видели? Не "дельфинула" же? Или эта корма и масляные пятна появились только на бумаге, в отчете?
А что, у нас мало видели неприятельских ПЛ там и тогда где и когда... их и теоритически не было???

В армии "танкобоязнь", а на флоте - пл мерещились...

С уважением, Владимир
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#14 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 12:59 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Савилов В.Н. писал(а):
ozz писал(а):
:?: Тогда возникает резонный вопрос - чью же корму они видели? Не "дельфинула" же? Или эта корма и масляные пятна появились только на бумаге, в отчете?
А что, у нас мало видели неприятельских ПЛ там и тогда где и когда... их и теоритически не было???

В армии "танкобоязнь", а на флоте - пл мерещились...

С уважением, Владимир
Возможно я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что есть разница между "заметили перископ", "обнаружен воздушный пузырь и след торпеды" и т.д. и "в месте бомбометания ЭМ обнаружили огромное пятно мазута и на момент показавшуюся корму подлодки, которая быстро погрузилась в воду".
Ведь такое утверждение легко проверялось с помощью, например, перекрестного допроса команды. Особисты наверняка проводили "мероприятия" в связи с потерей корабля.

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#15 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 13:50 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Савилов В.Н. писал(а):
В армии "танкобоязнь", а на флоте - пл мерещились...
В данном случае пример явно провального результата работы военной разведки флота, которая полвойны не знала, кто в Черном море реально есть и к чему готовиться, а кого нет в принципе.

Савилов В.Н.
оби ван кеноби
Сообщения: 5432
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Репутация: 885
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#16 Сообщение Савилов В.Н. » 29 июн, 2011, 14:01 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Мюллер сантехник писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
В армии "танкобоязнь", а на флоте - пл мерещились...
В данном случае пример явно провального результата работы военной разведки флота, которая полвойны не знала, кто в Черном море реально есть и к чему готовиться, а кого нет в принципе.
Это мы уже губу выпячиваем обогатившись послезнанием...

Кто там чего знал на 4-й день войны???
Чего боялись, к тому и готовились:

- боялись крупных кораблей (прежде всего итальянских), вот Вам и минные поставки.
- боялись немецких ПЛ - вот Вам и противолодочный дозор.. в Азовском море... и пл везде и всюду мерещатся.



С уважением, Владимир
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#17 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 14:18 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Мюллер сантехник писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
В армии "танкобоязнь", а на флоте - пл мерещились...
В данном случае пример явно провального результата работы военной разведки флота, которая полвойны не знала, кто в Черном море реально есть и к чему готовиться, а кого нет в принципе.
:?: Что значит "нет в принципе"?
Как это "в принципе" соотносится с появлением U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#18 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 14:26 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Савилов В.Н. писал(а):
Это мы уже губу выпячиваем обогатившись послезнанием...

Кто там чего знал на 4-й день войны???
Чего боялись, к тому и готовились:

- боялись крупных кораблей (прежде всего итальянских), вот Вам и минные поставки.
- боялись немецких ПЛ - вот Вам и противолодочный дозор.. в Азовском море... и пл везде и всюду мерещатся.
Да вовсе не выпячиваем. Вопрос конкретный. Что знали? Контролировать прохождение кораблей, хотя бы через через Босфор- сложно?

Готовиться могли к чему угодно,в т.ч.и к потенциальному противнику (Турция) но боялись не только в первые дни войны. И это уже не послеумие.

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#19 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 14:27 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ozz писал(а):
Как это "в принципе" соотносится с появлением U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24?
уточните пожалуйста, когда было это появление, чтобы я смог вам что-то ответить.

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#20 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 14:40 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Мюллер сантехник писал(а):
ozz писал(а):
Как это "в принципе" соотносится с появлением U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24?
уточните пожалуйста, когда было это появление, чтобы я смог вам что-то ответить.
30 флотилия подводных лодок образована 1 октября 1942 года.
Но это не значит, что их не могли доставить раньше. А раз могли, то ни о каком "в принципе" говорить нельзя IMHO.
Кроме того, "Дельфинул" был в наличии с самого начала войны.

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#21 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 14:59 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Уважаемый ozz, Дельфинул - да, вы правы, есть такая буква. А всё остальное - сослагательные вариации или далеко в "потом". "В принципе" - это и есть "в принципе" - когда я это сказал, я имею ввиду, что чисто теоретический вариант он до тех пор такой, пока он не станет слишком для всех сторон заметен и не мгновенен для его реализации. Пример: Переброска немцами по Дунаю -(ИМХО)шаг вынужденный, затратный, экспромтный, медленный, сложный, соответственно не должен быть неожиданным для разведки. А выход итальянской эскадры в Черное море, случись такой- тоже событие не маленькое и не вопрос одного дня. Но это уже война.
А мы говорим о первых днях, когда разведка перед этим годами налаживала систему оповещения и перемещений кораблей противника и прекрасно должна была справиться с этой задачей, и даже не была как-то дезорганизована в мирное время.

Легкий оффтоп:
30 флотилия подводных лодок образована 1 октября 1942 года.
Но это не значит, что их не могли доставить раньше.
Доставить могли, как тазики. Но "условное" боевое соединение не могло бы действовать, пока не было сформировано как боевое соединение.

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#22 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 15:16 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Мюллер сантехник писал(а):
В принципе" - это и есть "в принципе" - когда я это сказал, я имею ввиду, что чисто теоретический вариант он до тех пор такой, пока он не станет слишком для всех сторон заметен
Т.е. надо было отбросить такую возможность в принципе ;) только на том основании, что разведка не докладывала, что обнаружила такую транспортировку?
Может не совсем корректное сравнение, но транспортировка такой "дуры" как Дора - прошла незаметно.

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#23 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 15:51 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ozz писал(а):
Может не совсем корректное сравнение, но транспортировка такой "дуры" как Дора - прошла незаметно.
Неплохой пример, действительно недооценивать стараний противника нельзя.С другой стороны, если бы Дору перевозили в мирное время, когда не было общих жестких специальных мероприятий по охране массовых перевозок военных грузов, задача эта была бы гораздо более сложна, имхо. Потом, в итоге Дора себя проявила. А мифический подводный флот- нет.
Савилов В.Н. писал(а):
- боялись немецких ПЛ - вот Вам и противолодочный дозор.. в Азовском море... и пл везде и всюду мерещатся.
Если пример из жизни, действительно забавно, и тоже пример в кассу.

ozz
**
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Репутация: 69

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#24 Сообщение ozz » 29 июн, 2011, 16:14 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

Мюллер сантехник писал(а):
Дора себя проявила. А мифический подводный флот- нет.
Прошу прощения за offtop, но Дора, насколько я знаю, проявила себя еще меньше, чем "мифический подводный флот".

Аватара пользователя
Мюллер сантехник
*******
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 12 апр, 2011, 13:15
Репутация: 336

Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

#25 Сообщение Мюллер сантехник » 29 июн, 2011, 16:47 Re: О набеговой операции кораблей ЧФ на Констанцу.

ozz,"Дора проявила себя"- громко сказано, неудачно я выразился, конечно вы правы. Я хотел сказать скорее "проявилась", т.е. о ней как бы хоть поздно, но стало известно.
По теме: про пл я вопрос задал попутно, а главное про результат рейда действительно интересно, надеюсь сюда заходят знающие люди, смогут интересно поддержать тему.Так же интересно, каких целей добивались и результатов добились при аналогичном обстреле городов Ялты и Алушты http://kchf.ru/history/yalta.htm 6 октября 1943г.
Эти события во многом перекликаются между собой.


Вернуться в «История нашего Города»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей