Инкерман, июнь-июль 1942 г.

[al-ef]

В материалах ЧГК нашёл такую запись о немецко-фашистских злодеяниях в г. Севастополе:




Источник:

Где здесь правда, а где ложь?

[DUSTik]

Интересно, а в это кол-во погибших, комиссия, вписала раненных, которые оставались в штольне во время подрыва их нашими при отступлении?

[al-ef]

Удивительно, но это число соответствует немецким данным о погибших при взрыве.

[Савилов В.Н.]

Интересно, а в это кол-во погибших, комиссия, вписала раненных, которые оставались в штольне во время подрыва их нашими при отступлении?

Да, а что наши взрывали штольни с госпиталем???

С уважением, Владимир

[al-ef]

Я пять лет т.н. записал воспоминания (около 90 минут) на диктофон одного из спасшихся из штолен. Он, несмотря на то что был подростком, дал детальную картину всего происшедшего. Он с матерью был недалеко от входа. Вкратце. Приехал "наш военный", поднялся у входа на ящик. Сообщил - будем взрывать. Рядом стоящие ему не поверили. Глубже он не проходил. Произошел взрыв, за ним другой. В их штольне по мимо прочего был размещен хлебзавод. Выпечка хлеба производилась недавно. С самого начала размещения, гражданские разгородили штольни простынями (отделив свои койки от соседних). После взрыва угли и пепел разлетелись в разные стороны. Простыни моментально загорелись. Начался пожар. Мой собеседник со своей матерью выбрался из под завала, благо были недалеко от входа. По его рассказу, спаслось из штолен несколько десятков человек.
Из беседы (запись около 60 мин.) в 2009 г. с медсестрой бывшей в штольнях - мне стало ясно, что большинство медработников ушло на Херсонес. Раненых в последние дни не эвакуировали. Взрыв штолен произведен без вывода из них людей.
О "перепившихся фашистах", как виновниках гибели раненых и гражданских в Инкермане, я узнал впервые из этого акта ЧГК.

[космонавт]

Интересно, а в это кол-во погибших, комиссия, вписала раненных, которые оставались в штольне во время подрыва их нашими при отступлении?

Да, а что наши взрывали штольни с госпиталем???

С уважением, Владимир

Собственно госпиталь не взрывали. Этого ещё не хватало... Но взрывали штольни непосредственно по-соседству, особо не беспокоясь о людях, взрывной волне и прочей ерунде... Даже в приведённом выше документе интересно сказано, мол в штольнях №10-13 было много народу, а про штольни №1-9 - ни слова, или там не селился никто из принципа?
Раненым в инкерманском госпитале просто повезло, что их койки стояли не вперемешку с ящиками со снарядами, а в соседней штольне. Иначе взорвали бы за компанию, Владимир, не сомневайтесь. Пару дней спустя, на 35-ой, взрывали башни и массив батареи тоже никого особо не предупреждая, с корридорами полными людей...

[Савилов В.Н.]

Собственно госпиталь не взрывали. Этого ещё не хватало... Но взрывали штольни непосредственно по-соседству, особо не беспокоясь о людях, взрывной волне и прочей ерунде...

А Вы себе можете представить эвакуацию (КУДА???) нескольких тысяч людей в конце июня? Если с раненными не знали что делать, не то что с гражданскими.
Взрывали не столько сам штольни с боезапасом, сколько входы в них.
И то что о находящихся в штольнях все же заботились, говорит тот факт, что предупредили, что бы из штолен не выходили и + результат самого взрыва - разрушены входы в те штольни которые подрывали, целыми остались штольни, где были люди.

Даже в приведённом выше документе интересно сказано, мол в штольнях №10-13 было много народу, а про штольни №1-9 - ни слова, или там не селился никто из принципа?

А кто же им позволил селится... в штольнях с флотским имуществом и боезапасом???

Раненым в инкерманском госпитале просто повезло, что их койки стояли не вперемешку с ящиками со снарядами, а в соседней штольне. Иначе взорвали бы за компанию, Владимир, не сомневайтесь.

Не несите чуши... Какие койки в перемешку с боезапасом?? Кто бы позволил посторонним находится в штольнях для боезапаса???? Для раннеых СПЕЦИАЛЬНО выделилли ОТДЕЛЬНЫЕ штольни!

Пару дней спустя, на 35-ой, взрывали башни и массив батареи тоже никого особо не предупреждая, с корридорами полными людей...

Кто Вам такую ГЛУПОСТЬ сказал??? Вы на 35-й ББ сами были?? До начала строительства там мемориала??? Разрушения от взрыва видели?
Если уж мне не верите, то спросите хотя бы экскурсоводов на 35-й ББ. Сколько во время стройки обнарущено останков в самом МАССИВЕ батареи??? И как это число соотносится со "коридорами полных людей" при взрыве?

Я конечно понимаю что "советская власть жарила и ела печень младенцев", но хотя бы включать мозги надо... что бы не выглядеть смешным.

С уважением, Владимир

[al-ef]

Господин Савилов! Мы обсуждаем конкретный документ. И говорить о "глупостях" желания особенного нет. Прошу высказываться, извините, по повестке дня.
В качестве комментария на Вашу реплику по 35ББ. Хочу напомнить, что найденные два ордена Бузина и Харченко происходят из санитарного захоронения. Появившегося в следствии очистки самой батареи от трупов. Это версия работников мемориала. По свидетельству очевидцев (у нас все записано!), много людей погибло при взрыве непосредственно на поверхности.

[PREX]

Взрывали не столько сам штольни с боезапасом, сколько входы в них.

А я вот не понял-Вовочка,а откуда у нас такие откровения?Если верить воспоминаниям Саенко,минировали весь боезапас,а не входы,равномерно распределия подрывные заряды по штольням и стеллажам...

Кто Вам такую ГЛУПОСТЬ сказал??? Вы на 35-й ББ сами были?? До начала строительства там мемориала??? Разрушения от взрыва видели?
Если уж мне не верите, то спросите хотя бы экскурсоводов на 35-й ББ. Сколько во время стройки обнарущено останков в самом МАССИВЕ батареи??? И как это число соотносится со "коридорами полных людей" при взрыве?

Уважаемый , не надо передёргивать факты!
Башню орудийную подорвали в тот момент,когда вся батарея была забита людьми,о взрыве никого в известность не ставили,личный состав не эвакуировали,многие,кто это пережил ,в своих воспоминаниях так и писали-подорвали в тихаря,многие получили контузии....То,что в батарее нет трупов-так извините,во первых-немцы боялись эпидемий,во вторых-после войны массив батареи использовался ЧФ,в третьих-трудно спорить с заумным очкариком-теоретиком,брызгающим слюной по повоу и без! На 30 ББ я тоже трупов не встречал,но это не значит ,что немцы не жгли и не душили её защитников!
Не надо передёргивать факты,как мелкий картёжный шулер!
Вован-проще надо быть,и народ сразу потянется...я обычно посылаю на 3 буквы,Вас ,уважаемый пошлю дальше-сходите в библиотеку,там всё давно написано

[Barsuk72]

Вован-проще надо быть,и народ сразу потянется...я обычно посылаю на 3 буквы,Вас ,уважаемый пошлю дальше-сходите в библиотеку,там всё давно написано

Ну и хамло вы все таки !

[PREX]

Ну и хамло вы все таки !

Ну прямо кк в известном фильме:"В чём хамство,БРАТ?"
В том,что нагло передёргивают факты,или в том,чтобы сходить в библиотеку?

[al-ef]

В продолжение обсуждения представляю статью "Невиданные злодеяния большевиков в Инкермане" из издававшейся в г. Симферополе газеты "Голос Крыма" от 5 июля 1942 г. № 59 (65). Насколько можно сейчас судить, это перепечатка из фронтовой газеты 11-й Армии "Der Kampf".
Также прошу высказать: что в ней правда, а что ложь.

ПС. Господа, прошу сдерживать эмоции и обходиться без взаимных оскорблений!

[Barsuk72]

В качестве комментария на Вашу реплику по 35ББ. Хочу напомнить, что найденные два ордена Бузина и Харченко происходят из санитарного захоронения. Появившегося в следствии очистки самой батареи от трупов. Это версия работников мемориала. По свидетельству очевидцев (у нас все записано!), много людей погибло при взрыве непосредственно на поверхности.

Во время очистки воздухозаборной потерны не было обнаружено критическое количество останков, хотя грунт оттуда не выгребали ни немцы ни ЧФ ники.
Кроме всего прочего нашему народу во все времена бесполезно, что либо говорить или предупреждать все равно сделают по своему...

Что касается самого документа, то судя по его дате, ни что иное как документальное оформление злодеяний по приказу и наказу партии, думаю просто формализм комиссарский...

[al-ef]

нашему народу во все времена бесполезно, что либо говорить

Это верно! Говорили, что большевики - это плохо . Не поверили..

[Barsuk72]

В продолжение обсуждения представляю статью "Невиданные злодеяния большевиков в Инкермане" из издававшейся в г. Симферополе газеты "Голос Крыма" от 5 июля 1942 г. № 59 (65). Насколько можно сейчас судить, это перепечатка из фронтовой газеты 11-й Армии "Der Kampf".Также прошу высказать: что в ней правда, а что ложь.

Ну сколько ползали в шампанах, ну хоть бы косточка хоть одна, хоть фрагментик, ничего человеческого нет... Да и сейчас МЧСники не заявляют о нахождении каких либо останков...

[al-ef]

Это вопрос. В 1942 году была создана совместная "немецко-русская комиссия по расследованию злодеяний большевиков". Возможно в рамках ее деятельности занимались эксгумацией и перезахоронением. Также в конце 40-х годов мой старший товарищ, проходя срочную в Севастополе, со своим подразделением неоднократно направлялся на Мекензиевы горы, где они крючьями стаскивали полуистлевшие останки в окопы и их закапывали. Вероятно было некое распоряжение о захоронении останков в окрестностях Севастополя. Но правильно уже говорилось выше, что вероятно, гражданских не было в штольнях с боезапасом.

[Barsuk72]

Это вопрос. В 1942 году была создана совместная "немецко-русская комиссия по расследованию злодеяний большевиков". Возможно в рамках ее деятельности занимались эксгумацией и перезахоронением.

Я себе слабо представляю процесс эксгумации во взорванных шампанах...

Также в конце 40-х годов мой старший товарищ, проходя срочную в Севастополе, со своим подразделением неоднократно направлялся на Мекензиевы горы, где они крючьями стаскивали полуистлевшие останки в окопы и их закапывали

От очевидца слышал, что до 47 года мекензиевское плато пованивало изрядно...

[al-ef]

Насколько можно судить по материалам. Немцы (вероятно руками наших пленных) входы в штольни отрыли. Вероятно, взрыв уничтожил доступ к складам боезапаса, а в остальные штольни всё-же можно было проникнуть. Да и еще вопрос: когда проход в балку после войны был снова закрыт?

[Barsuk72]

Насколько можно судить по материалам. Немцы (вероятно руками наших пленных) входы в штольни отрыли. Вероятно, взрыв уничтожил доступ к складам боезапаса, а в остальные штольни всё-же можно было проникнуть. Да и еще вопрос: когда проход в балку после войны был снова закрыт?

Я так понимаю вы не были никогда в шампанах .... Расчищали очевидно только те входы которые не разрушились после взрыва, что касается тех в которых был взрыв , то там каменный хаос и расчистить все это не реально...

[Савилов В.Н.]

Господин Савилов! Мы обсуждаем конкретный документ. И говорить о "глупостях" желания особенного нет. Прошу высказываться, извините, по повестке дня.

Кто-то обсуждал ВАШ документ? Я лишь высказался на слова Космонавта.

В качестве комментария на Вашу реплику по 35ББ. Хочу напомнить, что найденные два ордена Бузина и Харченко происходят из санитарного захоронения. Появившегося в следствии очистки самой батареи от трупов.

И сколько найдено останков?? Десятки, сотни, тысячи??? И Вы даете гарантию, что это ИМЕННО останки людей погибших при взрыве батареи, а не к примеру захоронные немцами ( руками советских пленных) тела погибших на Херсонесском маяке и в окрестностях батареи???

Это версия работников мемориала. По свидетельству очевидцев (у нас все записано!), много людей погибло при взрыве непосредственно на поверхности.

Сколько найдено останков внутри батареи при расчистке внутри батареи? Задайте такой вопрос работникам мемориала.

А я вот не понял-Вовочка,а откуда у нас такие откровения?Если верить воспоминаниям Саенко,минировали весь боезапас,а не входы,равномерно распределия подрывные заряды по штольням и стеллажам...

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=v ... 8239#38239

Дневник, на который ссылался в своих сообщениях dds, написан моим дедом Михаилом Яковлевичем Халеевым, который был участником обороны Севастополя в должности начальника минно-торпедного отдела Севастопольского оборонительного района от первого и до последнего дня.
Судьбу 41-й штольни мы узнали из другого документа - письма, которое он писал главному редактору "Комсомольской правды" в 1998 году. Письмо было ответом на статью «Подрывники» с подзаголовком «Севастопольские мальчишки лезут в заброшенные штольни за боеприпасами для братвы, а находят смерть».

Вот отрывок из письма:
"На самом же деле, из большого количества штолен разрушено только три, а именно: две в Сухарной балке (штольня №8 с артиллерийским боезапасом, штольня №41 с морскими минами) и третья штольня в Инкермане с морскими минами и большими глубинными бомбами. При этом следует иметь в виду: приказа о разрушении штолен не было, и быть не могло, и О. Кармаза /автор статьи "Подрывники"/, очевидно, поэтому не пишет, кем было принято это решение. Наоборот, было приказание Военного Совета: при оставлении участков обороны в пределах базы причалы и штольни не разрушать. И в этом был глубокий смысл. Из Севастополя мы не уходили, а только временно отходили. Так в моём приказе (экспонируется в Музее героической обороны и взятия Севастополя) об оставлении личным составом территории Сухарной балки сказано: уничтожить только материальные ценности и вооружение, и ни единого слова о разрушении штолен и причалов. Это первое.
Второе: штольни оказались разрушенными не потому, что именно этого хотели, а потому, что в них оказалось так много взрывчатого вещества, взрыв которого привёл к местному разрушению высот, в которых находились штольни.
Я сам руководил работами и поэтому доподлинно знаю, что, например, во взорванную штольню в Инкермане перед самым началом войны было перегружено несколько сотен мин образца 1926 года (250 кг тротила в каждой) и около пяти тысяч больших глубинных бомб (135 кг в одной). Работа была закончена за три часа до первого налёта авиации противника, а с этого момента и началась война для Черноморского Флота.
Взрывчатого вещества во всех взорванных штольнях хватило только на то, чтобы их обрушить, а вовсе не на то, чтобы поднять над ними горы, как это подаётся в статье, безусловно, для красного словца".

Уважаемый , не надо передёргивать факты!
Башню орудийную подорвали в тот момент,когда вся батарея была забита людьми,о взрыве никого в известность не ставили,личный состав не эвакуировали,многие,кто это пережил ,в своих воспоминаниях так и писали-подорвали в тихаря,многие получили контузии....То,что в батарее нет трупов-так извините,во первых-немцы боялись эпидемий,во вторых-после войны массив батареи использовался ЧФ,

В известной рукописи Л. Г. Репкова «Береговая артиллерия в героической обороне Севастополя 1941-42 гг.» написано, что в 00.30 2 июля был взорван вход в правый КДП батареи, через 30 минут взорвана 1-я башня, а в час тридцать 2-я башня.
Итого у нас ТРИ взрыва, с промежутками в по 30 минут.

Вопрос - на хрена такие промежутки во времени? Бахнули бы сразу, с перерывом в 1-3 минуты для подключения проводов к подрывным машинкам? Нет же от первого до последнего взрыва промежуток 1 час. Для чего понадобилось столько времени??? По полчаса перед каждым последующим взрывом?

в третьих-трудно спорить с заумным очкариком-теоретиком,брызгающим слюной по повоу и без!

О, я смотрю мисье у нас практик? Вы в каком полку служили?

На 30 ББ я тоже трупов не встречал,но это не значит ,что немцы не жгли и не душили её защитников!

Батарея № 30 была восстановлена после войны и никто ее НЕ ВЗРЫВАЛ!. А вот 35-ю взрывали и под завалами, должны были оказаться массы людей - если верить "про забитые коридоры". И сейчас при строительстве мемориала должны быть десятки и даже сотни трупов с характерными повреждениями от упавших на них обломков. Они есть?

С уважением, Владимир

[al-ef]

Barsuk72
Конечно, я был только рядом... Внутрь попасть не пришлось. Естественно, тот хаос что выходит на Чернореченскую долину и Климентовский монастырь расчистить невозможно. Я говорю о тех штольнях, что поднимались по балке и менее (если вообще можно так говорить) пострадали.

[Barsuk72]

Я сам руководил работами и поэтому доподлинно знаю, что, например, во взорванную штольню в Инкермане перед самым началом войны было перегружено несколько сотен мин образца 1926 года (250 кг тротила в каждой) и около пяти тысяч больших глубинных бомб (135 кг в одной)

Уже больше 12 ж/д вагонов

[Савилов В.Н.]

Barsuk72
Конечно, я был только рядом... Внутрь попасть не пришлось. Естественно, тот хаос что выходит на Чернореченскую долину и Климентовский монастырь расчистить невозможно. Я говорю о тех штольнях, что поднимались по балке и менее (если вообще можно так говорить) пострадали.

Те что менее пострадали использовались под имущество ЧФ. У меня отец служил в тыловм подразделении ЧФ и в конце 80-х годов я несколько раз бывал в этих штольнях. Жаль, что был совсем мелким... и меня больше интересовало тогда растущая там ежевика но до сих пор остались впечатления от вагонеток, сумрачного освещения и холода в этих штольнях.

С уважением, Владимир

[Савилов В.Н.]

...я обычно посылаю на 3 буквы,Вас ,уважаемый пошлю дальше-сходите в библиотеку,там всё давно написано

Про библиотеки... Сходите сами в Морскую библиотеку... и посмотрите формуляры на книги. Глядишь и знакомую фамилию увидите. Некоторые книги имели всего лишь две фамилии ... Маношин, а после него Савилов.

С уважением, Владимир

[al-ef]

О раненых.
Из директивы командующего СКФ № 13059 от 30.06 1942 г. Военному Совету ЧФ на эвакуацию Севастополя. Подписи: Буденый, Исаков, Захаров. Время передачи в Севастополь 19 ч. 55 мин.

Из телеграммы за подписью Октябрьского и Кулакова от 1.07. Первая часть телеграммы отправлена в 3 часа 25 мин., вторая в 21 час. 15 мин.