Крест на Малаховом кургане. Помогите с информацией

[^ABC^]

Ищу информацию о памятнике на братской русско-французской могиле, что-нибудь кроме того, что приводится в книжках о Малаховом кургане. В.Шавшин в книге "Бастионы Севастополя" приводит ссылку на ЦГВИА СССР.- Ф.9196, оп.22/285, св.23, д.1. ч.VII, д.36. Можно ли как-то узнать что там такое?
У меня какой-то странный интерес к этому памятнику. Не как к объекту архитектуры, а как к символу памяти о конкретных трагических событиях.
Хоронить в одной могиле, под одним крестом тех, кто только что бился насмерть друг с другом - в этом мне видится пример христианского отношения к врагу. Могу конечно допустить, что на самом деле все было проще - элементарная санитарная зачистка поля битвы, без всяких сантиментов.
Популярные книжки по Малахову кургану просмотрел, но любопытство не удовлетворено. Вобщем буду благодарен за любые сведения, прямо или косвенно связанные с этим памятником.
На форуме было фото мраморного креста, который был поставлен в 1870г. Сейчас уже не помню, кто и в какой ветке выкладывал, поэтому просто повторю фото без ссылки.

А это надпись на обороте:

[Гальванеръ]

А это надпись на обороте:

В 1950-70-е гг. эта надпись была аккуратно закрыта мраморной плитой с надписью "Братская могила русских воинов - защитников Малахова кургана"...

[^ABC^]

В 1950-70-е гг. эта надпись была аккуратно закрыта мраморной плитой...

Памятник был разрушен во время ВОВ и восстановлен в 1960г. Был ли смысл что-то закрывать мраморной плитой сразу после открытия памятника? А до открытия что было закрывать? Обломки?
Если не трудно, уточните насколько достоверны ваши сведения.

[Гальванеръ]

Памятник был разрушен во время ВОВ и восстановлен в 1960г. Был ли смысл что-то закрывать мраморной плитой сразу после открытия памятника? А до открытия что было закрывать? Обломки?
Если не трудно, уточните насколько достоверны ваши сведения.

Ну, во-первых, полностью разрушен он не был, только повален и утратил навершие с крестом (хотя скорее всего крест был сбит во время антирелигиозных кампаний 1920-30-х гг.). Во всяком случае, его центральный камень (с надписями) является оригинальным и имеет осколочные повреждения 1941-44 гг. Памятник реставрировали в 1960 г. (возможно, к приезду в Севастополь генсека компартии Франции Мориса Тореза, который был на Малаховом кургане и посадил там дерево). Однако, вскоре по инициативе небезызвестной "партийной сучки" А.Сариной "по идеологическим соображениям" дореволюционные надписи на памятнике были закрыты мраморными досками с надпиями "Памяти русских воинов, павших смертью храбрых 27 августа 1855 года при защите Малахова кургана» и «Здесь захоронено в братской могиле более 1000 солдат и офицеров - защитников города». В начале 1980-х гг. эти доски убрали и установили на памятнике новый крест из металла. Если Вы внимательно присмотритесь к фотографии памятника, то увидете четыре зашпаклеванных отверстия на которых крепилась "советская" доска и силуэт ее следа...

[Chief 2]

Берг посетивший, Малахов курган в 1856г., видел на месте братской могилы деревянный крест, покрашенный чёрной краской.

[^ABC^]

Однако, вскоре по инициативе небезызвестной "партийной сучки" А.Сариной "по идеологическим соображениям" дореволюционные надписи на памятнике были закрыты мраморными досками с надпиями "Памяти русских воинов, павших смертью храбрых 27 августа 1855 года при защите Малахова кургана» и «Здесь захоронено в братской могиле более 1000 солдат и офицеров - защитников города».

Спасибо за интересные сведения. Но первая надпись все же была на варианте 1870-го года:

Кстати вот еще нюанс - с одной стороны памятника дата 27 августа, с другой - 8 сентября. Причина конечно ясна, но все равно интересно.

[Гальванеръ]

Но первая надпись все же была на варианте 1870-го года.

Конечно. А в путеводителях 1960-х гг (Чабаненко и др.) уже говорится, что это "памятник русским воинам".

P.S. Дырочки под доску-заплатку на фото увидели?

Кстати, помимо истории с этим самым памятником, у нас в Севастополе в те же 1960-е гг. был случай, когда одну мемориальную доску в центре города заменили на другую (с измененным текстом) по соображениям... секретности.

[Neches]

Кстати, помимо истории с этим самым памятником, у нас в Севастополе в те же 1960-е гг. был случай, когда одну мемориальную доску в центре города заменили на другую (с измененным текстом) по соображениям... секретности.

Интересно, какую? Или это все еще секретно?

[Гальванеръ]

Или это все еще секретно?

Первый вариант доски слишком явно "засвечивал" один режимный спецобъект, который использовался в период обороны 1941-42 гг и продолжает использоваться по сей день, причем по тому же самому назначению...

[^ABC^]

Берг посетивший, Малахов курган в 1856г., видел на месте братской могилы деревянный крест, покрашенный чёрной краской.

Это рисунок из его "Записок об осаде Севастополя"?

[PREX]

Первый вариант доски слишком явно "засвечивал" один режимный спецобъект, который использовался в период обороны 1941-42 гг и продолжает использоваться по сей день, причем по тому же самому назначению...

Штольня с выходом в начале Б.Морской,где сидел городской комитет обороны?
А табличка появилась на соседнем доме-типа тут стояла хибара,в которой во время войны заседал ГКО?
Вы об этом?
или о бункере Октябрьского на берегу Южной бухты?
И хули там той секретности,если немцы в период оккупации всё и вся облазили и замерили-перемерили?

[dimitro]

На обратной стороне памятника приведены прекрасные стихи. Попробуйте прочитать их по французски.
Перевод.
"Их воодушевляла победа, а соединила смерть.
Такова слава солдата, таков удел храбрецов."

Первоначально этот стих был на двух языках.

[Гальванеръ]

И хули там той секретности,если немцы в период оккупации всё и вся облазили и замерили-перемерили?

С этим вопросом, пожалуйста, на Ленина 37...

[^ABC^]

Первоначально этот стих был на двух языках.

"Первоначально" - это на деревянном кресте, который французы ставили? Подкрепить эти слова источником можете?

[Королёк]

Вообще Шавшин в книге "Севастополь в истории Крымской войны" пишет,что стихи появились на памятнике,который был установлен Инженерным ведомством в 1872 году вместо французского деревянного креста.

На нем имелась надпись:
8 Septembre
1855
Unis pour La Victoire,
Reunis par La Mort.
Du soldat c'est Le sort.

8 сентября
1855 года
сошедшиеся для победы,
объединены смертью.
В этом слава солдат,
И судьба храбрецов.

(с.85)

[Chief 2]

А вот, несколько другой перевод стихов на памятнике, из «Исторического путеводителя по Севастополю» 1907г.:
«Их воодушевляла победа и соединила смерть.
Такова слава храбреца, такова судьба солдата.»

[Гальванеръ]

Предлагаю собственый вариант литературного перевода:

Одна на всех победа,
И смерть для всех одна.
Солдатам это слава,
А храбрецам - судьба.

[KIV]

Документальное повествование о том, как молодой севастопольский архитектор Адольф Шеффер написал личное письмо Никите Сергеевичу Хрущеву, в результате чего произошло чудо — всемирно известный монумент на могиле воинов противоборствующих армий, погибших 150 лет назад, был восстановлен; о том, как из братской могилы, где были захоронены сотни погибших в сражении за Малахов курган в 1855 году русских воинов и их противников, французы «исчезли», но потом… опять, в том же количестве, в ней появились; и о многом другом, нешуточном — о нашей памяти и наших памятниках; и еще раз о заслуженном архитекторе УССР Адольфе Львовиче Шеффере, который недавно отметил 80-летний юбилей…

[Neches]

Спасибо! Интересная история получается. Но памятнику на могиле русских и турецких воинов повезло, можно сказать, потому что, например, памятник Корнилову на той же Малашке ждал восстановления много дольше.

PS. Оффтоп

Нравился же мне один из наименее известных памятников в Севастополе — памятник ученым-физикам, которые в 1941 году создали и внедрили систему разминирования корпусов кораблей.

Где такой находится?

[Гальванеръ]

Где такой находится?

Поселок Голландия, недалеко от катерного причала.

[dimitro]

Гальванеръ
Хороший поэтический перевод. Мне понравился.