Герб Севастополя

[<VDV>]

Как то мы с Вами, господа - товарищи, не в тренде вообще, тут у нас герб меняют, а на форуме нет ничего об этом. Очень животрепещущая тема, на мой скромный взгляд.
https://sevastopol.gov.ru/city/gerb/
Каким должен быть герб города Севастополя?

Начало: 25.05.2018
Окончание: 08.06.2018
Голосов: 22179
Опрос активен.

14 мая Губернатор города Севастополя Дмитрий Владимирович Овсянников обратился с предложением к Законодательному Собранию в лице его Председателя Екатерины Борисовны Алтабаевой проявить волю депутата и руководителя — начать работу по принятию закона о гербе и флаге.

Данный закон в настоящее время является единственным из 34 пунктов, из-за которого Севастополь до сих пор не выполнил план по нормотворческой деятельности перед Правительством России. Прошло несколько недель, но ничего, кроме комментариев в СМИ, депутатами так и не было сделано.

В этой ситуации Правительство Севастополя в очередной раз вынуждено проявлять инициативу и брать на себя ответственность за принятие законов, в связи с чем обращается к горожанам с просьбой высказать своё мнение о том, как должны выглядеть главные символы города.

Опрос продлится до 8 июня. Посмотреть промежуточный результат можно здесь
Какой вариант герба и флага города Севастополя Вы поддерживаете?

[Буссоль]

Дореволюционный герб Севастополя - слишком вычурный. Штандарты с вензелями царей и два орла в одном гербе совершенно излишни.
Советский герб - до убожества примитивен. И на нем присутствует изображение ПЗК (а это вообще - символ проклятия висящего над Черноморским флотом).
ИМХО - необходим новый герб с интеграцией как дореволюционной, так и советской символики.
Севастопольский Знак (символ обороны 1854-55 гг.) и Звезда Героя однозначно должны присутствовать. Плюс морская символика, ну и птичка двухголовая. Башенная корона, как символ города-крепости тоже пойдет.

Герб города Керчь, как пример:



З.Ы. Впрочем наверху, похоже, решили не париться и оставить нам убогий совковый герб...

[<<VDV>>]

Полностью согласен по поводу убогости советского герба.
Вот ранее обсуждаемый вариант герба, который мне в принципе нравиться. За одним "НО". Убрать сверху орла- герб Херсонской губернии - анахронизм дичайший, а вместо него башенную корону с орлом как на имперском гербе.

http://cs625222.vk.me/v625222368/515f/UFDurqhCX-s.jpg

[Крис Кельвин]

<<VDV>> писал(а): ↑

28 май, 2018, 19:26

Полностью согласен по поводу убогости советского герба.
Вот ранее обсуждаемый вариант герба, который мне в принципе нравиться. За одним "НО". Убрать сверху орла- герб Херсонской губернии - анахронизм дичайший, а вместо него башенную корону с орлом как на имперском гербе.

http://cs625222.vk.me/v625222368/515f/UFDurqhCX-s.jpg

...
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лёд,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже — мёд!
(На случай, если вдруг Медведь
Придёт картину посмотреть…)

Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: «Ералаш!»
Мой друг! Не будь таким Слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.
С.Михалков

Причем тут Патриарший крест (отзеркаленный), Грифон (?!), дни обороны и якоря на (дворянской!) короне (весьма напоминающие рога)? Полная ересь с точки зрения геральдики!

[ukulele]

Я только за исторический герб с добавлением звезды Героя. Только какая разница, что мы себе думаем, если большинство в городе за советскую эмблему?
Депутаты группы Чалого не хотят принимать советский "герб", и правильно; но совершенно ничего не делают для продвижения имперского герба. Отсюда печальный результат в опросе.

[Буссоль]

Крис Кельвин писал(а): ↑

28 май, 2018, 19:40

и якоря на (дворянской!) короне (весьма напоминающие рога)?

Автор (главный герольдмейстер ЧФ В.Дорошко) называл ее "короной Черного моря".

[Крис Кельвин]

Буссоль писал(а):

Автор (главный герольдмейстер ЧФ В.Дорошко) называл ее "короной Черного моря".

Но смотрятся как брошки из дешевой бижутерии
Дворянская корона на гербах городов может и использовалась, но примеров не знаю. Кстати, царский герб тоже критиковали за отклонения от канонов и его рассматривали как временный. Новый, кажется, взялся делать барон Кене, но не успел. Не помню где читал эту историю.
Двуглавый орел с дворянскими коронами и со сложенными крыльями с герба Федора Иоановича. Причем тут Севастополь?
Дубовые венки - символ стойкости, но на Памятнике затопленным кораблям - лаврово-дубовый - символ мужества и славы.

[serdj]

Герб до нас уже был принят - 21 июня 1893 года -, и чего его менять

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
http://f-gl.ru/images/flag/Russia/Sevas ... ol1893.jpg

[SwinX]

Странно, что этот вопрос в принципе вынесен на публичное обсуждение. Все же герб - это не название какой-либо второстепенной улицы или эмблема торгового центра. Герб должен отражать историю города (не только советскую, всю историю) и соответствовать геральдическим правилам.
Опрос тоже до боли идиотский. На выбор или старый герб 1893 года, не отражающий битву за Севастополь во времена ВМВ, или убогая эмблемка, которая не может быть гербом в принципе.
Плюс все больше слышу очень странных мнений вроде "не допустим гербовый майдан". Кажется, бдительным гражданам плевать на герб, главное - битва в виртуальных окопах.
Интересно, можно ли как-то повлиять на процесс. Очень бы не хотелось, чтобы из-за ностальгирующих дураков город не вернул один из своих главных символов.

[Ayup-han9]

Чайки и дельфина не хватает... Да, еще колонн Херсонеса...

[Крис Кельвин]

SwinX писал(а):

убогая эмблемка, которая не может быть гербом в принципе

"убогая эмблемка" - это малый герб. Его помещают обычно в центр, на щит Большого герба. С точки зрения истории именно Севастополя тут ничего не добавить и не отнять. Обсуждение этой темы вообще некорректно - это несравнимые вещи (все равно, что сравнивать толстое и длинное!). На гербе изображаются главные символы. Севастополю (как Городу, достойному поклонения) чуть больше 200 лет. Все остальное - Ахтияр или Херсонес. Так можно дойти далеко... Дельфины и прочее - не являются спецификой именно Севастополя. На мой взгляд, навершие должен украшать имперский орел с императорскими коронами, а на знаменах - год основания и вензель ЕИВ Екатерины II. Это будет отражать историческую сущность. Императоры приходили и уходили. Им на смену пришли генсеки и президенты. На всех герба не хватит. Да и события весны 2014 г. в официальной историографии называют 3 обороной. А ведь может быть еще и 4 и 10. Куда их девать? На перьях орла гравировать? Памятник затопленным кораблям, помимо события Крымской войны, символизирует еще и основное значение Севастополя, как Гибралтара Черного моря, а колонна на нем - ненавязчиво созвучна с Херсонесом. Так что в малом гербе отражена сущность Севастополя. И если придется выбирать из несуразного царского и советского - я за второй. ИМХО

[ukulele]

Хорошо, что в нашей ветке пока только один человек за советский "герб".

А как вам такой? Красота же.

[Крис Кельвин]

ukulele писал(а):

А как вам такой? Красота же.

Это не герб, а значок. Сюда можно и портовый кран нарисовать. Но выносить на штандарты вензели товарищей, просравших Крымскую войну и не упомянуть Екатерину II, основавшую город и давшую ему нынешнее название кажется немного странноватым. А Вам?

[DUSTik]

Крис Кельвин
Тогда и вензель ВВП на гербе нужен.Если бы не он, здесь бы уже стояли корабли НАТО.

[<VDV>]

ukulele писал(а): ↑

29 май, 2018, 12:42

Хорошо, что в нашей ветке пока только один человек за советский "герб".

А как вам такой? Красота же.

Теперь понятно с чего лепили советский герб - хм город оху...нных пасечников. А так видна рука мастера

[ukulele]

Герб Севастополя - наша гордость, это чуть ли не единственный герб, который увенчан древней царской короной и государственным орлом. Сила любой традиции в её неизменности, ценность исторического герба в его историчности без переделок. Жаль, что это мало кто понимает.

[SwinX]

Крис Кельвин писал(а): ↑

29 май, 2018, 10:52

SwinX писал(а):

убогая эмблемка, которая не может быть гербом в принципе

"убогая эмблемка" - это малый герб. Его помещают обычно в центр, на щит Большого герба. С точки зрения истории именно Севастополя тут ничего не добавить и не отнять. Обсуждение этой темы вообще некорректно - это несравнимые вещи (все равно, что сравнивать толстое и длинное!). На гербе изображаются главные символы. Севастополю (как Городу, достойному поклонения) чуть больше 200 лет. Все остальное - Ахтияр или Херсонес. Так можно дойти далеко... Дельфины и прочее - не являются спецификой именно Севастополя. На мой взгляд, навершие должен украшать имперский орел с императорскими коронами, а на знаменах - год основания и вензель ЕИВ Екатерины II. Это будет отражать историческую сущность. Императоры приходили и уходили. Им на смену пришли генсеки и президенты. На всех герба не хватит. Да и события весны 2014 г. в официальной историографии называют 3 обороной. А ведь может быть еще и 4 и 10. Куда их девать? На перьях орла гравировать? Памятник затопленным кораблям, помимо события Крымской войны, символизирует еще и основное значение Севастополя, как Гибралтара Черного моря, а колонна на нем - ненавязчиво созвучна с Херсонесом. Так что в малом гербе отражена сущность Севастополя. И если придется выбирать из несуразного царского и советского - я за второй. ИМХО

Царский герб не несуразный. Он красив и изящен. На чей-то вкус, возможно, и сильно вычурный, но это не отменяет двух последних качеств. Он подходит по геральдическим правилам и несет в себе историю города. Тут хочется написать про неразрывность традиций, но про это выше объяснил господин Ukulele.

Третья оборона - бросьте. Обороны у города две - в 1854-1855 и 1941-1942 годах. За эти обороны севастопольцы полили кровью каждый клочок местной земли, это достойно отражения на гербе. Все же звезды города-героя были получены не просто так.

С текущей эмблемой проблем, по сути, две - она не отражает историю города и она не подходит по правилам геральдики. Если с первым можно поспорить, то что делать с правилами? Отменять их? Или делать для Севастополя герб с чистого листа?

Ничто не запрещает использовать текущую эмблему как неофициальный символ города. Мне кажется, в слегка доработанном варианте она будет хороша.

И да, хочу подчеркнуть ещё раз: герб - это НЕ логотип. Это нечто большее, это символ, отражающий историю и дух города.

[Крис Кельвин]

SwinX писал(а):

И да, хочу подчеркнуть ещё раз: герб - это НЕ логотип. Это нечто большее, это символ, отражающий историю и дух города.

Хотелось бы поподробнее: какой дух города выражает Грифон и вензели ампираторов бездарно проигравших Крымскую войну?

[Буссоль]

Крис Кельвин писал(а):

Да и события весны 2014 г. в официальной историографии называют 3 обороной

А что, весной 2014 года на Севастополь кто-то нападал ?

[Shustov]

Эта проблема не только выбором герба Севастополя

Эта проблема гораздо шире и не только в визуальных символах
эта проблема в головах.

По умолчанию россиянам доступны
только две опции

или советское
или царское



третьего не дано?

[Буссоль]

DUSTik писал(а):

Если бы не он, здесь бы уже стояли корабли НАТО.

Не стояли бы. Им и Констанцы достаточно. Там причалы от ветхости не разваливаются и горячая вода в кранах есть.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Крис Кельвин писал(а):

Памятник затопленным кораблям, помимо события Крымской войны, символизирует еще и основное значение Севастополя, как Гибралтара Черного моря

Я напомню, что уничтожение ЧФ было главной целью Великобритании и Франции в Крымской войне. ПЗК - символ самоуничтожения флота. Абсолютно бессмысленного в стратегическом отношении.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Shustov писал(а):

По умолчанию россиянам доступны
только две опции

или советское
или царское

Все остальное - происки коварного Госдепа, оголтелая антироссийская истерия, Гейропа, бандеровцы и белоленточная пятая колонна.
И вообще:

[Крис Кельвин]

Буссоль писал(а):

Не стояли бы. Им и Констанцы достаточно. Там причалы приличные и горячая вода в кране есть.

Ага. Подмыцца после боя есть возможность. Помнится когда Доня Куку зашел, то вода и закончилась - не успевали греть. А вот в Одессе воды нет и потому новая ылита ВМСУ ходит в нем и мечтает выкопать Азовское море. Наверное, чтобы подмыться летом. Если вы посмотрите доминирующие направления ветра в Констанце, то думаю НАТО понадобятся дополнительные объемы горячей вода во время зимних штормов.

Буссоль писал(а):

Я напомню, что уничтожение ЧФ было главной целью Великобритании и Франции в Крымской войне. ПЗК - символ самоуничтожения флота. Абсолютно бессмысленного в стратегическом отношении.

Что-то новое. А какой флот они хотели на Камчатке уничтожить? Насчет бессмысленности - есть много материалов убедительно доказывающих, что без этого оборона закончилась не через год, а через неделю. Если вы ориентируетесь только на англо-французские комиксы, то вероятно это проблема вашего образования. Насчет символизма - погуглите тему "Что символизирует Памятник затопленным кораблям".

Буссоль писал(а):

Все остальное - происки коварного Госдепа, оголтелая антироссийская истерия, Гейропа, бандеровцы и белоленточная пятая колонна.

Ну да. Лучшие друзья русских сидят в Госдепе и на пр.Цукерова! Ах да еще добрые пасторы-баптисты и иже с ними. Предлагавшие тут сжечь и топить людей. Ну это от христианского смирения разумеется. А может от комсомольского прошлого.

[DUSTik]

Буссоль
Не нравятся Вам корабли, пусть будут танки. ))

[Буссоль]

Крис Кельвин писал(а):

"Что символизирует Памятник затопленным кораблям"

Для меня, как человека кое-чего смыслящего в теории военно-морского искусства, сей памятник символизирует лишь бессмысленное самоуничтожение флота.

Крис Кельвин писал(а):

есть много материалов убедительно доказывающих, что без этого оборона закончилась не через год, а через неделю

Я Вам сейчас скажу страшно крамольную для обывателя вещь: после самозатопления ЧФ, оборона Севастополя, вообще была лишена стратегического смысла. Ибо иного значения, чем военно-морская база у Севастополя не было.

Крис Кельвин писал(а):

А какой флот они хотели на Камчатке уничтожить?

Вы бы еще Соловки вспомнили...

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

DUSTik писал(а):

Не нравятся Вам корабли, пусть будут танки.

Мне нравятся корабли. Но флот слишком дорогая штука, чтобы топить его при одном виде неприятеля, а потом тешить свое ЧСВ героизмом моряков умирающих в окопной грязи...

[Tenshi]

Буссоль писал(а):

Крис Кельвин писал(а):
"Что символизирует Памятник затопленным кораблям"
Для меня, как человека кое-чего смыслящего в теории военно-морского искусства, сей памятник символизирует лишь бессмысленное самоуничтожение флота.
Крис Кельвин писал(а):
есть много материалов убедительно доказывающих, что без этого оборона закончилась не через год, а через неделю
Я Вам сейчас скажу страшно крамольную для обывателя вещь: после самозатопления ЧФ, оборона Севастополя, вообще была лишена стратегического смысла. Ибо иного значения, чем военно-морская база у Севастополя не было.

То есть бритам было скучно? Что они год еще сидели тут, и гибли. И это с ваших слов после выполнения основной задачи.