Sevastopol.info

figarotam писал(а):

А быдло потому что "понаехало" стало больше чем Севастопольцев. Севастопольцем прививали с детства уважение к городу, а тем кто "понаехало" - любовь к пиву.

figarotam, дело не в "пАнаехали", а в "упущенном поколении" 90-х. На остатках ротонды 1-го бастиона красуется знак севастопольских ultras. Эти то явно не "пАнаехали".

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

Младший лейтенант
Знаете, я вынужден с Вами согласиться, но всеже вернемся к нашим бастионам.
Я повторю свой вопрос"Что сейчас надо сделать в первую очередь?"

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Я повторю свой вопрос"Что сейчас надо сделать в первую очередь?"

В первую очередь надо определиться что есть 1-й бастион, тоесть что от него осталось. Этим сейчас мы и занимаемся. А заодно ищем ответ на вопрос, что это будет стоить. А для этого надо знать что же входит в состав сквера. Минимум как то определили отсюда и пляшем. Нового такого ничего не придумывали. Дорожки те-же, только плитку и бордюры заменить. Досажить бордюрные кустарники, почистить смотровую и фонтан восстановить. Может в процессе работ ещё что всплывёт, пока не знаю.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

Artuomchik писал(а):

Бастион наврятли, скорее прилегающие территории!

да да, я именно об этом, я там выкладывала фотографии синего заборчика, за которым развалины двух небольших строений и ни одной живой души. И так 100-150 м от ротонды по краю занятой забором
пешеходной дорожки. Заборы и кусты есть, людей нет, бомжатник один.
А там можно было бы такую смотровую площадку сделать !!!
Вот для этого нужны геодезисты, чтобы прояснили ситуацию . Может это можно спокойно ровнять с землёй и делать что-то хорошее для всех. А может всё намного хуже и сразу хозяева найдутся , но это уже будет другая история.

A1000
Это надо у командора спросить, что делается в этом случае. Он получил же охранную грамоту на строительство музея, то есть у него уже опыт есть.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Я говорил не про саму грамоту а про опыт хождения по нашим инстанциям с целью ее получения. Воевать с нашими чинушами тоже нелегко.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

7-й бастион полностью застроен частными домами, а 8-й и того хуже!

_________________
Разруха не в клозетах, а в головах!
(с) Профессор Преображенский.

Да и 6-й под домами. Даже памятного знака нет.

В общем получается что из 9-ти Севастопольских бастионов три вообще утрачены, четыре в заброшенном состоянии и только два (именной Малахов курган и 4-й, т. е. Исторический бульвар) в нормальном состоянии? Хорошо же у нас сберегается историческая память! В городе нет даже программы городской политики по благоустройству и озеленению исторических парковых зон. Нет, ну озеленение конечно есть, но это просто посадки. Мне это понятно, как специалисты. Но одно дело заниматься озеленением придомовой территории, другое - детского парка, а третье - исторического места, каким являются эти скверы. Впрочем, это уже чисто технические вопросы.
Кстати, вот тут утверждают, что на 1-м бастионе местное быдло гадит! А что тут удивительного. Много ли уважения к руинам, в развалинах тоже устраивают общественнные туалеты, а вот в нормальном, жилом подъезде уже не каждый рискнёт! Так и касательно заброшенного и ухоженного сквера.
Вот ещё вопрос, но уже к нашим знатокам истории. А имелись ли какие то памятные знаки на 6, 7 и 8-м бастионах?

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

6-ой не застроен.Как был обозначен еще у Тотлебена на 6-ой бастионной треугольником, так до сих пор в тех границах и есть.Правда не памятника, и не мемориальной доски нет.7-ой застроен, но вал бастиона читается.Памятника нет.8-го бастиона не было вообще.Это 8-я батарея была,-там где Штык и Парус.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

6-ой не застроен.

То что он обозначен между улицами Гусева и 6-бастионной, это да. Но он вроде весь застроен. Везде частные дома, и еще какая то база.

Кстати, подскажите где просматривается вал 7 бастиона? Я тот район вроде хорошо знаю.

Очень похоже на то, что нынешняя улица 6-я Бастионная-ул.Бакинская, почти повторяет линию обороны, между 6-м бастионом и 7-м.Если смотреть по карте Тотлебена.

Куча двухэтажных домов по Саперному(что напротив кинобазы ЧФ),-это скорей всего и есть территория 7-го бастиона.Все эти дома, стоят как-бы на возвышенности.Возвышенность природная, а вот то, что она не плавно, не по природному, выглядит со стороны Капитанской-Владимирского,-это факт.Кто-то может сказать, что это так склон насыпали, когда эти дома строили.Может быть.Правда зачем что-то насыпать,-если уже готовое есть.Но это мое мнение.
Так база и стоит на 6-м бастионе.Причем эта база находится там, с конца 19 века.Думаю, что ее поставили на бастион.Вы можете это увидеть, когда будете обходить базу, со стороны частного сектора.И увидите, что она стоит чуть выше, чем дома, которые стоят сразу за ней.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

С бастионами сухопутного фронта Севастопольской крепости была вот такая картина . По проекту 1834г. предполагали построить семь бастионов №1-№7, на участке от мыса хрустального до Ушаковой балки. В 1837г. в первоначальный проект внесли существенные изменения. Бастионы №3-№7, остались на своих местах, а оборонительную линию от бастиона №3 перенесли к востоку и добавили ещё один опорный пункт, на Малаховом кургане (бастион №2). Перенесённые бастионы №1 и №2 стали именоваться соответственно полигонами №1 и №2. Таким образом, по проекту 1837г., по которому велось строительство укреплений вплоть до Крымской войны, должно было быть построено шесть бастионов №2-№7 и два полигона №1-№2. По факту, к началу осады в той или иной степени готовности имелось пять бастионов №7-№3. На Малаховом кургане вместо бастиона построили оборонительную башню, а бастионы №1 и №2 (после отмены постройки бастиона на Малаховом кургане им вернули прежнюю нумерацию) были вообще не готовы (построены в ходе осады). После смерти Корнилова, по личному распоряжению Николая I, группа укреплений на Малаховом кургане стала официально именоваться «Корниловским бастионом». Таким образом, всего на южной стороне Севастополя имелось восемь бастионов - №1, №2, Корниловский, №3, №4, №5, №6 и №7.
Бастион №1 – сохранилась оборонительная казарма. Кстати парк с памятным знаком находится не на месте бастиона.
Бастион №2 – на месте его парк с памятным знаком.
Корниловский бастион – парк, но сохранилась башня и хорошо читается система рвов.
Бастион №3 – на месте его парк с памятным знаком.
Бастион №4 – сохранился ров и остатки контр-минной системы.
Бастион №5 – на месте его парк с памятным знаком.
Бастион №6 – ушел под застройку ещё в 19 веке.
Бастион №7 – разрушен в 80-г. 20 века при строительстве музея на мысе Хрустальном. Сохранился участок куртины соединявшей бастион с батареей №8 (часто эту батарею ошибочно называют бастионом №8. Бастиона с таким номером в Севастополе ни когда не было).

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2
Понятно.Значит 7-ой был дальше.И один из валов, самый последний, что находился раньше на месте громады несостоявшегося музея, на самом деле был валом бастиона.

Стас, почему ты говоришь, что 6-ой бастион ушел под застройку, если треугольник на стыке 6-ой Бастионной и Бакинской, изображенный, что на карте Тотлебена, что на старых картах города, что его современное местоположение,находится в одном и том же месте,и имеет все тот же вид?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Chief 2

Стас, почему ты говоришь, что 6-ой бастион ушел под застройку, если треугольник на стыке 6-ой Бастионной и Бакинской, изображенный, что на карте Тотлебена, что на старых картах города, что его современное местоположение,находится в одном и том же месте,и имеет все тот же вид?

Комиссия по устройству памятников к 50-летию обороны города посчитала слишком затратным выкуп у частных домовладельцев участка бывшего бастиона №6, поэтому там и нет сквера и памятного знака.
По начертанию улицы есть только предположение. Когда после обороны там начали строить дома, от бастиона оставался только довольно глубокий ров, и строительство первоначально велось по обеим сторонам рва. Впоследствии ров засыпали, и на его месте появилась улица.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Тем более 6-й бастион вроде бы взорвали при отступлении...

Chief 2 писал(а):

Бастион №1 – сохранилась оборонительная казарма. Кстати парк с памятным знаком находится не на месте бастиона.

Ну оно то да, хотя с другой стороны это всё-таки рядом! И что же получается, мы не имеем возможности сохранить нашу историческую память!? Взять тот же 1-й бастион. Земля под частные домовладения выделена с нарушениями или же имеет место самый обычный самозахват! По данным 2007 года территория сквера 1-го бастиона составляет 0,5 га, а по данным 2010 года уже 0,32 га. Ну и куда жеж делось остальное? Тем более что прилегающая территория находится над железной дорогой в оползневой зоне. Земля просто ползёт! Одно дело, если там держать огород, а другое, вести капитальное строительство. В общем проблем, с которыми разбираться, хватает. И без помощи депутатов тут просто не обойтись. И так, по сути дела, по каждому бастиону! Разве что Малахов курган да исторический бульвар выпадают. А остальные...

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

~`~`~ писал(а):

Вырисовывается комплексная программа по всем бастионам.

Именно! А начнём с первого. Кстати в городе собираются принимать программу по озеленению. Вот надо наше мнение туда и включить. По поводу исторических мест в общем и бастионов в частности.

~`~`~ писал(а):

Озеленить и обозначить то что осталось. Может бетонной плитой с рельефом - макетом что и как было. Как вот строители макеты делают - только вандалоустойчивое.

Вандалоустойчивое это да. Просто нужна резьба по бетону, но это уже не строители, а скорее реставраторы.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

ДБК писал(а):

Вандалоустойчивое это да.

Ну если все так боятся вандалов то никто не мешает повесить видео наблюдение, и обязать нашу милицию разбираться с теми кто будет записан этой камерой, творящим безобразия, пара разбирательств и количество желающих повторить резко уменьшится.

~`~`~ писал(а):

Вырисовывается комплексная программа по всем бастионам. Озеленить и обозначить то что осталось. Может бетонной плитой с рельефом - макетом что и как было. Как вот строители макеты делают - только вандалоустойчивое.

было бы замечательно на МК разместить общий макет обороны, было бы очень наглядно и привлекало бы внимание.

ещё можно заглянуть на северную и как-то обозначить "Северное укрепление", которое хоть и не принимало серьёзного участия, но имеет свою роль в обороне, союзники посчитав его слишком мощным пошли на южную сторону, где в отличии от Северной был очень неудобный рельеф.

ДБК, что со сроками когда можно ждать подвижек от нашей неповоротливой гос системы в плане хотя бы разрешений на начало работ?

viRUS писал(а):

было бы замечательно на МК разместить общий макет обороны, было бы очень наглядно и привлекало бы внимание.

ещё можно заглянуть на северную и как-то обозначить "Северное укрепление", которое хоть и не принимало серьёзного участия, но имеет свою роль в обороне, союзники посчитав его слишком мощным пошли на южную сторону, где в отличии от Северной был очень неудобный рельеф.

ДБК, что со сроками когда можно ждать подвижек от нашей неповоротливой гос системы в плане хотя бы разрешений на начало работ?

А кто такое может сделать из бетона ? Это что то сродни скульптуры, лепка -но должно быть прочным как бетон. Если кто влезет и нога походит -что бы ничего сломать нельзя было.

viRUS писал(а):

было бы замечательно на МК разместить общий макет обороны, было бы очень наглядно и привлекало бы внимание.

Если под МК ты имеешь ввиду Малахов курган, то не думаю что стоит загружать его лишними атрибутами. Возможно такой макет, в бетонном исполнении, стоило бы разместить на 2-м бастионе. Если мы планируем восстанавливать бастионы и сводить их в единый туристический комплекс, то на каждом объекте должна быть своя "изюминка". На МК их хватает. На 1-м бастионе такой "изюминкой" станет смотровая площадка. А 2-й бастион ничего подобного не имеет.

viRUS писал(а):

ДБК, что со сроками когда можно ждать подвижек от нашей неповоротливой гос системы в плане хотя бы разрешений на начало работ?

Для начала нам надо озвучить для системы цифры. Во что это выльется. При первом же контакте с чиновниками нас спросят как выглядит и сколько стоит? Над ответом на этот вопрос сейчас и работаем.

Lombard писал(а):

А кто такое может сделать из бетона ? Это что то сродни скульптуры, лепка -но должно быть прочным как бетон. Если кто влезет и нога походит -что бы ничего сломать нельзя было.

Есть технология резьбы по бетону. Делается рисунок, разбивается на отдельне плиты (карты), потом эти карты выполняются в натуральную величину и монтируются на том месте, которое для них предназначено. По такому макету запросто можно ходить, только не походишь особо. Ибо поверхность макета будет не ровная и для хождения неудобная. А сделать такое в состоянии наши специалисты и не только.

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

Резьба по бетону....не сталкивался.

Эту "композицию" можно отлить из бетона. Технология простая. Делается модель в нат. величину из пластилина. Затем из стеклопластика или резины делается форма. В неё заливается бетон. Форму можно использовать многократно. Т.е. затраты только на модель и форму, а изделия делаются из дешевого бетона в неограниченном количестве. Этим я и живу

А если из полимербетона - под мрамор будет!

В Крыму много фирм занимаются малыми архитектурными формами. Именно с помощью такой технологии. В качестве рекламы могут закупить материалы - работа с меня.

Дело интересное. Колонны и балясины тоже хорошо и здорово, но такое дело мне по душе, не для выгоды. Пластилина пару ведер есть.

Только кто разрешит устанавливать такое?

Aloe писал(а):

Надо выдвинуть инициативу - каждая организация берет под охрану какой то памятник - получает охранное свидетельство, субботники с сотрудниками устраивает, выделяет машину для вывозки мусора, стройматериалы для реставрации.

Инициативу выдвинуть то можно, но... Тот же 1-й бастион. В своё время, то есть в годы СССР, за сквер отвечал коллектив 13-го завода. Всё поддерживалось более-менее в норме. Но в те времена поручение по охране памятников принималось волевым решением. Сейчас вы много найдёте добровольцев, которые бы действительно взяли бы на себя ВСЮ заботу!? Можно найти на один раз, для пиар-компании или тех, кто сможет поддерживать объект в нормальном состоянии. А потянуть всё, это слишком затратно!
Коснёмся, например озеленения. Попробую наглядно, правда не на пальцах, объяснить.


Вот так сейчас выглядит дорожка от фонтана (который и не фонтан сейчас вовсе) до смотровой площадки.


А так оно может выглядеть если приложить руки и средства, выполнить работы по озеленению и восстановить фонтан.

Вот только хочется напомнить тем, кто думает что можно совершать чудеса без вложения финансов, с вилами наперевес. Для того, что бы создать бордюр из кустарника надо высадить 3 растения на погонный метр. А таких погонных метров имеется аж 660! Следовательно в качестве бордюрных посадок надо высадить "всего" 1980 кустиков. Самое недорогое растение, это спирея. Цена одного куста 15,00 грн. Вот и считайте сами. А это только материал, без работ и затрат. Да и то, одни бордюрные посадки, без внутрннего озеленения, клумб и рабаток. А восстановление фонтана, а пешеходные дорожки!? Это стоит денег и немалых!

_________________
Ландшафтный дизайн, консультации, рекламные ролики, сайты-одностраничники, копирайтинг, реклама в интернете.
Телефон +7 978 749 65 95

Очень бы хорошо, если про нашу инициативу, узнает больше народу, сейчас в эпоху интернет и социальных сетей, доступ к традиционным СМИ вовсе не обязателен, чтобы что-то стоящее получило широкую поддержку, так есть хорошая вероятность привлечь не равнодушных людей со Всей России, которым не безразлична своя история, и у которых может быть найдутся какие нибудь свободные средства.

Вообщем народу у кого есть какие выходы на различные сообщества, которым будет это не безразлично, пишите о этой инициативе.

ДБК писал(а):

В общем получается что из 9-ти Севастопольских бастионов три вообще утрачены,

Прошу прощения, но насколько я знаю первую оборону бастионов было 8

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.