Sevastopol.info

Данные из нашего документа я приводил выше. Что касается немецкого документа, то это донесение разведотдела 50-й пехотной дивизии от 31 января 1942 г. Документ, подписанный переводчиком отдела фельдфебелем Мюнцингером содержит обобщенные данные показаний советских военнопленных и перебежчиков. Информация о бронепоезде (название его в документе не упоминается) основывается на показаниях двух перебежчиков из состава его вспомогательного персонала (сдались немцам 28 января). По их словам, бронепоезд имеет два паровоза, из которых один бронирован, две бронированные платформы с орудиями и вспомогательный вагон. Вооружение бронепоезда - четыре 76-мм пушки из которых одна - "лендеровского образца" (в оригинале документа написано "Muster Lingerowskaya") и 10 станковых пулеметов. Оригинал документа хранится в Военном архиве ФРГ (г.Фрайбург), инвентарный номер - RH 26 - 50/87. Опубликован в книге: Hans-Rudolf Neumann (Bearb.) Sewastopol-Krim: Dokumente-Quellen-Materialen-Zitate. S.Roderer Verlag, Regensburg, 1998.

Гальванеръ
Зачем там понтонный мост, если был мост в районе, от инкерманских цехов СМЗ?И почему правее горы с маяком, не видно моста через Графскую балку?И почему не видно цистерн?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А теперь, дорогой коллега, подумайте логически: для чего немцам понадобилось тащить две бронеплощадки "Железнякова" аж в Джанкой и снимать с них советские пушки? Я вижу только один ответ - для ремонта и перевооружения...

И я и Вы имеем в виду один и тот же понтонный мост.

Моста (железнодорожного) через Графскую балку в 1942 г. не было - вместо него была насыпь.

Цистерны Нефтегавани? Бок одной из них хорошо виден - рядом с дульным срезом орудия...

Моста не было потому что..?Он что был взорван?
Вот еще фота.

Значится как "Орджонекидзевец"

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Мост заменили на насыпь еще до революции из-за его слабой конструкции, которая не выдерживала веса доставляемых в Севастополь по железной дороге крупнокалиберных орудий и броневых плит.

да нет, Железняковские, равно как и все остальные (может пару действительно оставили - но пока фото нет - считаем, что все уцелевшие) уволокли из Крыма. Железняковские - 100% уволокли.

Где он так значится? не верьте, это не "Орджоникидзе (вец)"

Вы видели их фото вне Крыма?

А по-моему это именно "Орджоникидзевец". Причем, не подорвавшийся на мине, как гласит легенда, а просто брошенный личным составом. У него бронеплощадки имеют явные "севастопольские" признаки (одинаковая ширина орудийных гнезд и каземата, наличие в каземате угловых амбразур, сдвижные крышки на защитных свесах колесных пар).

А вот этот разбитый бронепоезд - расстрелянный 1 ноября 1941 г. бригадой Циглера между Альмой и Шакулом "Войковец", он же №1.

У него совсем другие по конструкции бронеплощадки (орудийные гнезда и каземат разной ширины, у каземата отсутствуют угловые амбразуры, откидные крышки на защитных свесах), что указывает на то, что делали его не в Севастополе (не мог Севморзавод строить орудийные бронеплощадки одновременно по двум совершенно разным проектам).

Кстати, попытка этих бронепоездов отойти к Севастополю была напрасна - 31 октября, по приказу заместителя командующего ЧФ по обороне Главной базы контр-адмирала Жукова, ж/д полотно между станциями Сюрень и Бельбек было приведено в негодность путеразрушителем, а мост через р. Кача - взорван.

Да, кстати, вот еще одна орудийная бронеплощадка "Железнякова" с ее новыми "хозяевами":


И получается, что вот эта "железняковская" (правильнее будет "поздножелезняковская")площадка является минометной:


Осталось ждать, когда на Е-Бее выставят на продажу фото командно-орудийной площадки, бронедрезины и паровоза

Да, и на этих фото объект, который немцы построили на базе Железняковских площадок.

Нет, это не Войковец. Фото Войковца у меня есть, равно как и отчёт первоначального его осмотра немцами. А на фото скорее всего Орждоникидзе )вец) и есть, как я почти три года назад писал. А то, что он якобы подорвался - это бабушка надвое сказала.

Нет, для общественности неизвестной оставалась лишь миномётная площадка. фото трёх основных известны. Эта площадка не идентифицируется пока.
Я вообще-то уже написал, что это - минометная;-)

Не выставят. Что конкретно раздавило в туннеле - пока трудно сказать. по Александрову - одну площадку, но площадь обвала большая была, потому можно предположить, что обе площадки были уничтожены, а бронепаровоз мог быть привален. Вроде есть снимки с откопанными площадками и бронепаровозом, но я их не видел, потому сказать тут что-то трудно.

ПыСы, чего уж дёргать картинки, отправляйте всех сюда сразу;-) на текст по бошей части можно не смотреть, бо он переработан за эти годы и добавлен очень кардинально, а фотки там проанализированы. Сейчас их на порядок больше, да и с опознанием всё намного лучше. http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2550

Сканов страниц по теме нет?

Почему? Очень даже идентифицируется. Вот по этой фотографии, на которой слева виден ее фрагмент:

(у меня есть неретушированный отпечаток этого снимка с подлинного негатива). Хорошо видны уникальные особенности данной площадки: отсутствие откидных щитов у орудийных гнезд, характерная форма угловых амбразур каземата и расположение посадочных дверей.

Кстати, отсутствие откидных щитов у этой бронеплощадки объясняется тем, что она изначально проектировалась под орудия 34К с более высоким превышением линии огня над палубой (все площадки с откидными щитами проектировались под пушки Лендера).

Похоже-это "Железняков."По крайней мере скалы за ним похожи на скалы станции Инкерман.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

гм, а я этот снимок не рассматривал, считая, что ретуш. Интересно на оригинал глянуть. Получается, что в туннеле действительно завалило одну площадку - командирскую. Тогда схемы, которые чертил Ромадин окончательно теряют актуальность.

В том то и дело, что нет. В донесении замначпо ЧФ бригадного комиссара Маслова от 21 июня 1942 г. говорится:

"обвалом засыпана бронеплощадка с двумя пушками бронепоезда “Железняков” и его бронедрезина с двумя пулеметами."

Речь идет именно о первой бронеплощадке с двумя пушками 34К, которую мы с Вами сейчас "обсасываем". Ее засыпало при обрушении припортальной части восточного входа в Троицкий тоннель, но не раздавило.
Остальные бронеплощадки, включая командирскую и паровоз завалены не были. Они были заблокированы в тоннеле, когда через несколько дней был обрушен западный вход в него.

Разрешите ламерский вопрос. Почему паровоз Эл-2500 на площади Ревякина называется паровозом бронепоезда "Железняков"? Как я понял из обсуждения, этот паровоз к Железнякову никак не относится.

_________________
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - страхи (c)

Глядите, мне не жалко:

Качество оригинала тоже не ахти, но деталей все равно видно больше, чем на ретушированном фото из книги. Интересующая нас "бесщитовая" бронеплощадка стоит к нам тем же боком, что и на немецких фото.

Правильно, не относится. Во всяком случае, документального подтверждения этому нет. Из формуляра паровоза (хранится в фондах МГОиОС) удалось "выжать" только то, что построен он был в Луганске в 1926 году с использованием импортных (немецких) узлов и деталей. "Оформлен" он был в 1944 г. на станции Айвазовская (быв. Сарыголь), то есть это трофейный паровоз. В Севастополь для установки в качестве памятника прибыл своим ходом из Джанкоя.

Кстати, в Одессе в качестве памятника тамошнему бронепоезду стоит вообще макет в натуральную величину, а у нас - настоящий паровоз, пусть и не от "Железнякова"...

И все-таки, уважаемый Ornst, это не "Орджоникидзевец", а именно "Войковец":

В качестве доказательства этого тезиса приведу следующие аргументы:

- Особенности конструкции бронеплощадок говорят, что строились они не в Севастополе.

- В хвосте состава - два сцепленных "зад к заду" "черных" паровоза серии Ов, а штатный бронепаровоз находится в середине состава. Данный факт говорит о том, что этот самый паровоз явно был неисправен, а состав толкала вперед пара "овечек". Александров в своих мемуарах пишет, что бронепаровоз "Войковца" вышел из строя и от станции Симферополь его тащила (или толкала) "овечка".

- Одна из этих самых "овечек" полностью разрушена взрывом, вторая завалилась на бок. Факт уничтожения паровоза "Войковца" также подтверждается литературными источниками.

- Состояние бронепоезда и его вооружения говорит о том, что он будучи на ходу вел огонь по наземным целям (пушки Лендера на нулевых углах возвышения и развернуты по траверзу, но гильз на грунте возле бронеплощадки с ними нет и положение самой площадки таково, что после уничтожения локомотива вести огонь она уже не могла), а после потери хода достаточно долго отстреливался из орудий 34К (грунт возле площадок с ними обильно усыпан гильзами). Это полностью соответствует описанной в документах и мемуарах картине последнего боя "Войковца" с частями бригады Циглера 1 ноября 1941 г..

Вместе с тем, в воспоминаниях Сургучева говорится. что Севастопольуа сделали первым (мне удалось найти имя одного члена команды, кстати, значится, что служил он на бронепоезде 3 "Севастополец"), затем строился Орджоникидзе (вец) (ский) причём для него вооружение найти не могли сразу, потому выгнали из цехов, а параллельно с ним строили Железнякова. При этом, как я полагаю, откуда-то сверху был спущен проект площадок под морские орудия, потому как ест у меня фото одной из площадок Новороссийского бепо с 34-К - там схожая конструкция со своими ньюансами.
А с Железняковым получается полная каша. "Известный" бронепоезд оказывается вполне себе неизвестным и чем дальше, тем интереснее. Кстати, по записям погибших членов команды вообще не поймёшь что творится. на некоторых по 7 карточек с разными датами гибели.

А где можно ознакомиться с полным текстом?

Спасибо. Действительно. значит теперь мы знаем, как выглядели все бронеплощадки Железнякова. Они все разные. Отсалось увидеть фото того, что захватили в Севастополе в 44 году и тему матчасти Железнякома практически можно будет закрыть. А так можно уже приступать к реконструкции внешнего вида бронепоезда.
Вот здесь всё-таки вопрос остаётся. У Александрова, конечно, нестыковок достаточно (хотя у него вообще сразу написано, что бронировали две платформы. можно предположить, что ещё две - это недовооружённые от Севастопольца и Орджоникидзе, которые остались на Севморзаводе?), но он пишет, что после обвала выходил из туннеля паровоз и две площадки. Что-то тогда не получается, если оба паровоза целы были и три площадки. Какие мысли на этот счёт?

нет. повторяю - немецкий отчёт осмотра состава с полным описанием его имеется. Плюс к этому - кинохроника, куда попал этот состав и фотографии то же есть. По поводу этого же состава - выдержки из отчёта осмотра его были у Коломийца в Фронтовой иллюстрации.
Ну и толкала этот состав одна черная овечка - а взрывом разворочен её тендер

Еще раз присмотрелся к фото. И соглашаюсь с Вами. Но пока что только в отношении количества "овечек".

А там больше никаких подробностей нет:

"...Все без исключения батареи БО ГБ и особенно находящиеся на Северной стороне, подвергаются бомбардировкам и артобстрелу со стороны противника. Так за последние два дня на батареи 2-го артдивизиона сброшено 200 бомб и 1200 артснарядов, на батареи 3-го артдивизиона сброшено 100 бомб и 700 снарядов и только на одну 703 батарею сброшено 200 бомб.
В результате береговые батареи за два дня понесли потери: Разбита одна 45 мм пушка, 5 минометов, одна минометная полубатарея и один станковый пулемет. Кроме того, обвалом засыпана бронеплощадка с двумя пушками бронепоезда “Железняков” и его бронедрезина с двумя пулеметами. На 706 батарее разорвало пушку № 1 вследствие усталости металла, так как пушка сделала 3500 выстрелов. Восстановлению не подлежит. При взрыве пушки 1 убит и 11 человек контужены.
Кроме того, части БО ГБ за два дня потеряли личного состава 56 человек, из них убитыми - 22 чел. краснофлотцев и младших командиров, ранеными - 34 человека, в том числе один средний командир..."
(АОЦВМА РФ. -Ф.109. -Д.24040. -ЛЛ.87-98)