Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑29.1°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 16 авг, 2025, 13:57

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 643 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 526 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 14:33 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
PREX писал(а):
немец № 2 заходил на минную постановку поперёк бухты не ранее 3,20 (3,20-3,30) и при этом визуально ориентировался на храм-значит видел цервушку

Ну, Вы прямо как маленький :)
Это кто Вам рассказал про церквушку - немец? Нет. Это всего-лишь версия авторов. А уж прокладка курсов с земли, ночью, да по воспоминаниям очевидцев - дело вааще неблагодарное. Так что, как он летел и на что ориентировался - пока остается под о-очень большим вопросом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 16:07 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
CGN 065 писал(а):
Это кто Вам рассказал про церквушку - немец? Нет. Это всего-лишь версия авторов.

пожалуй что соглашусь,про церквушку-это более похоже на личные измышления автора...или авторов...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 21:33 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 995
Репутация: 226

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
Что-то подобное встречал в личных воспоминаниях.
можете меня обидить.

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 22:28 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3688
Репутация: 1493

Постоялец: Фотограф
PREX писал(а):
ANNKA писал(а):
правда все равно где-то посередине

Cогласен
но всё равно интересно получается
немец № 2 заходил на минную постановку поперёк бухты не ранее 3,20 (3,20-3,30) и при этом визуально ориентировался на храм-значит видел цервушку
а вот наши сталинские соколы стартовали по причине ночного невиденья не раньше 3,47утра
у одних-видно,у других не видно...


Первые отечественные опыты ночных полетов, выявили проблему - подсветка приборов, слепит летчика...в кабине "горят мини-люстры" а забортом НИЧЕГО НЕ ВИДНО
подсветку НЕВОЗМОЖНО регулировать (уменьшить)
Думаю, что немцы уже устранили эту проблему и соотвественно УЖЕ МОГЛИ летать ночью
================
Да и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ задачи разные: одним надо сбросить мину у входа в бухту, а другим увидеть самолет в темном небе...
кстати, немецкие истребители наводились с земли, с поста РЛС (в ПВО Берлина), а не самопоиск

ЗЫ Телефонные разговоры имеют слабую доказательную базу, чтобы рассматривать их как ФАКТ

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2009, 0:20 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Из-за поганых немецких самолетов дедушко мой был мною случайно обижен-
когда я с маниакальной дотошностью стала пытать деда точно ли он видел кресты и точно ли это был Ю-88, дед мне бабе бестолковой вынужден был прочитать лекцию о том кто такие на начало войны были флотские дальномерщики стереоскописты, как их отбирали, их профобязанности и вооруженность поста дальномерщика средствами видеонаблюдения и сказать видел ли он- это значит усомниться в том , что родина его учила и награждала знаками отличиякак отличника боевой....
Короче- дальномерщик по сути - наблюдатель за воздушным пространством и акваторией- он должен в кратчайшие сроки определить предмет в поле зрения- его азимут , дальность и если надо дать координаты для стрельбы.Для того , чтоб с этим справляться надо силуэты кораблей и самолетов знать назубок- так , что разговоры, что не определили точно был ли это немецкийсамолет или кукурузник - ну наглое вранье и поклеп на отличников боевой и политической . Дед в ту ночь был на боевом посту и смотрел вооруженным взглядом - в бинокль и малый дальномер- (постеснялась спросить а где стоял большой)КРЕСТЫ НА ю-88 видел, а насчет того как докладывали сказал- мое дело доложить командиру , что я видел, а уж как командир из политических соображений докладовал- это дело командира


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2009, 8:19 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр, 2008, 9:54
Сообщения: 189
Репутация: 9

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Odesey писал(а):
кстати, немецкие истр*бители наводились с земли, с поста РЛС (в ПВО Берлина), а не самопоиск

Какими средствами в 41-м году они могли наводиться? Или я что-то не правильно понял?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2009, 9:10 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Ув. ANNKA,
Вам не надо обижать деда. Надо просто понимать некоторые вещи и, может быть, даже не задавать, основываясь на этом понимании ненужных и неприятных для ветерана вопросов.
Дело в том, что вопросы визуального наблюдения - одни из самых "больных" в военном деле, особенно, когда дело касается противника. Это я вам пишу с позиций человека, которому по роду службы пришлось заниматься данной темой профессионально, сотни и сотни раз собирая доклады о визуальных обнаружениях и потом сводя их в итоговый документ. Каждый раз источниками докладов был штатный л/с, специально обученный этому (так, как Вы описали это в воспоминаниях деда), или даже офицеры, отвечающие за данное направление деятельности. Результаты случались самые удивительные. Например, в одном эпизоде было пять докладов (от пяти различных кораблей) по одному событию, и все доклады были разные. Хуже всего, однако, то, что все пять - были ошибочными (что удалось им всем потом показать на основе данных объективного контроля). Все пять докладов делали специально подготовленные для решения задач визуального наблюдения люди.
Что же касается Второй мировой войны, то в её истории тысячи примеров, когда визуальные доклады оказывались ошибочными. Ошибались в определении типов и даже классов кораблей, типов танков, а уж с самолетами - полная "труба". Причем, ошибались провоевавшие уже несколько лет люди.
В данном же случае речь идет о первом дне войны. При всё желании Ваш дед и его сослуживцы (как и их начальники) не могли иметь опыта в опознавании немецких самолетов, т.к. "в живую" их просто не видели (да и не могли видеть). Рисунки на плакатах - это одно, а "живой" воздух - это совсем другое. Даже по горячим следам 22.06 доклад о таком 100% распознавании типа самолета я поставил бы под определенное сомнение (хотя бы потому, что это мог быть не Ю-88, а Дорнье). А уж спустя много лет после окончания войны - такие воспоминания надо просто принять к сведению. Ничего не доказывать. Сказать спасибо. Пожать руку. И принять к сведению. Всё.
Что же касается "прикола" с У-2, то надо правильно понимать сюжет: его конечно никто не видел. Запрет на открытие огня дали просто на основании информации о предполагаемом полете данного самолета. Обычная перестраховка. Для еще мирного пока времени...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2009, 10:34 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Я это все понимаю и дед ксатати тоже - он говорит я отвечаю только за то что я видел-об одном самолете, который развернулся и шел в сторону Северной, остальные, которые заходили с моря - он говорит мы насчитали 9- но не уверен в этой цифре - далеко были и когда самолеты возвращались поперек бухты могли посчитать дважды-взорвавшиеся в тот день мины помнит- потому, что это было событие- к тому же у него срочную службу в Севастополе служил в это же время его старший брат- он беспокоился и о нем. Деда из Севастополя эвакуировали, а вот брату его пришлось быть в обороне до последнего дня - дойти с колонной пленных до Симферополя и там сбежать. Да дед сразу оговорился - , что это был не Доронье - Доронье появились в последующих налетах- правда он как-то упомянул , что Доронье использовали больше в качестве разведчиков - что это вообще за самолет?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 21:26 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 995
Репутация: 226

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
скоро юбилей-можно наблюдать обстаноку: восход, освещенность бухты и т.д.

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2009, 12:17 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1620
Репутация: 854
Ребята, давайте жить дружно!
Я вот совсем другое слышал. Когда школьники готовили работу про Силаева(он в оборону помощником смотрителя был на Херсонесском маяке), они на маяк ездили, нынешнего смотрителя расспрашивали, каких-то ветеранов распрашивали и т.д. и т.п.

Картина следующая. Типо все это про Херсонесский маяк. Отключить не удалось именно РАДИОМАЯК. По нему брали пеленг, т.к. лететь надо было над морем, ночью, без ориентиров. А отключить его не смогли т.к. все оборудование для радиомаяка было куплено накануне в Германии. И когда понадобилось - он бац!.. и не отключается. Перерубили питание - а он все-равно работает! Тогда выслали мотоциклистов и они его попросту раздолбали.

Ни на что не притендую - читал вот такую версию. Там еще очень интересно про подвиг Силаева написано. Как получится - схожу скопирую ту работу. Там все в подробностях, с датами, временем и даже по-моему название и марка немецкого радиомаяка есть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2009, 23:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 мар, 2009, 0:44
Сообщения: 395
Репутация: 64
ПЕРВЫЕ ЖЕРТВЫ ЕЩЕ НЕ ОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЙНЫ...

В числе самых первых жертв еще не объявленной войны были дети. Еще не наступило время «Ч», предписанное планом «Барбаросса». Еще не ощетинилась против врага Брестская крепость. Еще не подвергались бомбардировкам Смоленск, Киев, Минск. А здесь, на тихой Севастопольской улице, разыгралась страшная трагедия.

О ней много лет спустя рассказали очевидцы.

Валерия Ивановна Караникова (Щавинская). Тогда ей было 16 лет.

— Субботним вечером 21 июня в ДКАФе был бал — в базу возвратилась эскадра. Конечно, танцы. Папа пришел домой позже, он работал в театре им. Луначарского электриком. Я проснулась от залпов зениток. Но мы к ним уже привыкли, решила, что продолжаются учения. При домкомах были группы самозащиты. Как и положено, я вышла дежурить.

...Вместе с Валерией Ивановной, другими очевидцами той ночи мы поднимаемся от центрального рынка вверх мимо бывшей школы № 4 (до войны - греческой школы), идем по улице Партизанской (бывшей Греческой) на улицу Нефедова (бывшую Подгорную). Имена улиц изменились. И только Матросский переулок сохранил свое старое название. Дома здесь, как и прежде, стоят рядом, бок к боку, обратив свои фасады то на одну, то на другую улицу.

Валерия Ивановна продолжает:

— Темное небо пересекли лучи прожекторов. Слышался гул самолетов - потом я увидела их. На улицу вышли люди, тоже думали - учения. И вдруг стало очень тревожно. Мы не видели, что сбросили с самолетов, но поднялся страшный вой, дым застлал все вокруг, что-то грохнуло перед нашим домом. Мы с мамой бросились к парапету, мне удалось разглядеть куски ткани. Говорили потом, что парашют был красным. Мне показалось - белым. Я протянула руку... Взрыв!.. И тишина.

Валерию Ивановну, ее маму взрывной волной сбросило вниз, из Матросского переулка на Подгорную. У Валерии были две раны на голове, обожжено лицо, в результате контузии она частично потеряла слух.
Запись в историческом журнале штаба Черноморского флота:
«3 ч. 07 м. Константиновский пост СНиС донес оперативному штаба ЧФ, что слышен гул самолетов. С 3 час. 15 мин поступило несколько донесений с постов СНиС о сбрасывании с самолетов бомб в различных пунктах главной базы».
А вот как описывал этот час писатель Геннадий Черкашин в книге «Возвращение»: «Самолеты летели без опознавательных знаков, лишь мертвый фосфорический свет приборов да свет ярких южных звезд падал на сосредоточенные лица пилотов. Из приказа, который им был зачитан на аэродроме Мамайя, вытекало, что им, именно им, фюрер доверил нанести первый удар в этой войне с русским колоссом. Поставленная задача была сложная: положить новые, обладающие громадной разрушительной силой морские мины в севастопольской гавани, закидать ими фарватер и тем самым закупорить горловину обширной бухты, в которую, как донесла агентура, вошли после учений корабли Черноморского флота».

А теперь приведем слова еще одного очевидца — Николая Георгиевича Несило. Он жил на улице Подгорной, в доме № 34. Тогда ему было 16 лет.

- Один из самолетов свою мину до бухты не донес. Она упала на Подгорную, во двор, где жила тетя Варя Соколова (она, кстати, была начальником группы самозащиты). В предрассветной мгле люди приняли мину за человека и поспешили к месту падения. Не успели открыть калитку во двор, как прогремел взрыв. Первой бежала племянница Соколовой, Леночка Каретникова. Взрывной волной девочку разорвало на части... Помню, нашли ее ножку... Второй была тетя Варя — ее тоже убило. Затем бежала моя мама (она была командиром пожарного звена). Ее отбросило метров на 30, контузило. Но я сам этого не видел, так как был на балконе нашего углового дома. Дом пострадал от взрыва. Когда я выбрался из-под развалин, то увидел бегущую, обезумевшую от боли Элю (Валерию Ивановну). Лицо ее было залито кровью. Потом многих раненых увезли в больницу.
Еще одна коренная жительница Севастополя Таисия Тихоновна Минакова рассказала о том, что на Подгорной, в доме № 32, погибла ее сестра Анна Годуадзе, погибла вся семья.

— Аня работала на Морском заводе им. С. Орджоникидзе разметчицей корпусного цеха. О ней часто писала до войны газета «Маяк Коммуны». Ее муж, Борис Годуадзе, работал на заводе шофером. Они познакомились, поженились. Родился у них сын Виталик. Они нашли няню. Она приходила утром, а вечером уходила. А в ту ночь осталась. И погибли все четверо.

— Той ночью, — продолжала Таисия Тихоновна, — неоднократно объявляли по радио: «Большой сбор», «Внимание». Репродуктор висел в моей комнате, я встала и выключила. Потом слышу, отец говорит маме: «Посмотри, как красиво летит самолет. Вот парашютист прыгнул...» Мне тоже захотелось посмотреть. Но это было какое-то мгновение. Взрыв! У нас вырвало ставни и вылетели рамы со стеклами. Отца ранило. Потом мы вышли на улицу, люди возмущались, что такие учения, ведь многие пострадали от осколков стекол и отправились в поликлинику.
Когда мы стали подходить к месту взрыва, к улице Подгорной, загорелись провода. Мне стало страшно. На месте Аниного дома мы увидели нагромождение камней, а на опорной стене — кусок парашюта. От здания остался только один угол. Там-то и спряталась хозяйка, осталась жива, а сын ее Жора залез под кровать.
Потом приехали «скорые». Люди откапывали завалы. Когда обнаружили Анину семью, оказалось, что все четверо были мертвы. Не могу без слез вспоминать. И все думаю: за что пострадал Виталик, ведь ему было всего 9 месяцев.
На другой день их хоронили. Все уже знали, что началась война. Ребенка положили в гроб вместе с мамой. Похоронную процессию не разрешили, чтобы не было скопления людей и новых жертв. Мы не шли за машиной, а почти бежали, так как объявлялась воздушная тревога.

Варвару Соколову и ее племянницу Леночку похоронили на городском кладбище у самой церкви, здесь же похоронили бабушку Белову.
Мы пытались восстановить события той ночи, стоя на том месте, где зацепился парашют. Подходили люди, которые еще жили здесь, которые что-то знали по рассказам. Вспоминали, что жила здесь большая семья Мангупли, что, кажется, погибла Коврига из дома № 34. И парикмахер, и грек, и еще кто-то.
По рассказам, число жертв росло, и трудно было поверить в это. Ведь все годы, прошедшие с той ночи, во всех статьях и книгах упоминались как первые погибшие семья Варвары Соколовой и семья Анны Годуадзе.
Чтобы восстановить истину, отправились в Севастопольский ЗАГС. Не надеялась, откровенно говоря, что отыщу здесь документы, относящиеся еще к довоенному времени. Но работники загса принесли журналы регистрации смертей за июнь 1941 г. И вместе мы стали разбирать торопливые записи с еще непривычными пометками надвигающейся на нашу страну трагедии.
Итак, первая запись от 22 июня 1941 г. № 707. Мы выбрали лишь случаи, относящиеся к улице Подгорной.

1. Годуадзе Анна Федоровна, 24 года, мастер цеха № 1 завода № 1. Убита при происшествии. Подгорная, 32. (Такая
вот странная запись: «происшествие». Она сопровождает записи о смерти всей семьи).
2. Годуадзе Борис Дмитриевич, грузин, шофер, 31 год.
3. Годуадзе Виталий Борисович, 9 месяцев.
Вслед за этим идут новые фамилии жильцов дома по Подгорной, 34 (было три дома: №№ 34, 34-а, 34-6).
4. Бабаева Августа Васильевна, 42 года, бухгалтер военторга. (Запись причины смерти уже изменяется: «Убита ввиду обвала». Так будет и дальше).
5. Бабаев Вадим Абрамович, 3 года, иждивенец. Ребенок... Еще один ребенок.
А вот и фамилии, о которых вспоминали соседи:
6. Мангупли Сара Абрамовна, крымчачка, иждивенка.
7. Мангупли Иосиф Иванович, 52 года, крымчак, продавец скупочного пункта.
Теперь идут знакомые имена:
8. Соколова Варвара Григорьевна, 46 лет, иждивенка военнослужащего военморпорта.
9. Каретникова Елена Сергеевна, 13 лет, иждивенка служащей военторга.
10. Коврига Прасковья Алексеевна, 61 год, иждивенка рыбака колхоза «Рыбацкая коммуна» (Матросский пер., 24)
11. Уханова - Попова Наталья Алексеевна, 33 года, пенсионерка - инвалид (ул. Греческая, 5).
12. Бабаев Абрам Иосифович, 35 лет, караим, бухгалтер военфлотторга (это - отец Вадима) - Подгорная, 34.
13. Неизвестный мужчина (без документов).
14. Демин Федор Ефимович, 55 лет, зав. Севгорторгом (Подгорная, 34).
15; 16. идут две записи с пометкой «неизвестная» все по тому же адресу: Подгорная, 34 и с той же припиской: «Убита ввиду обвала».
17. Макуха Мария Иосифовна, Подгорная, 34.
18. Панелоти Стефан Георгиевич, 47 лет, грек, парикмахер, Матросский переулок, 24.
19. Через две записи в акте под № 21 — еще одна «неизвестная». Извлечена из - под развалин.

Скорбный список завершился. Не три погибших и даже не шесть (как упоминалось в официальной печати), а девятнадцать мирных безоружных человек, попавших под колеса военной машины.

Мы вспомнили их поименно - мужчин, женщин, детей, людей разного возраста и национальностей, профессий.

Они погибли.

Но жизнь все равно продолжалась. И в тот день в Севастополе родилось четыре ребенка. Вот их имена: Константин Щербаков, Владимир Бакин, Тамара Мельникова, Игорь Оффенгейм. Живы ли они? Как сложились их судьбы?

Е. Юрзднцкая.

Источник: http://gallery.supersky.in.ua/main.php?g2_itemId=2265


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 12:51 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1620
Репутация: 854
Да, весь ужас в том, что людей "настрополили" против диверсантов, десантов и т.д.
Когда они увидели паращюты - побежали ловить врагов.......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2009, 10:09 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
А дедушко наш говорит - маяк горел пока не рассвело


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2009, 11:38 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Geptral писал(а):
Да, весь ужас в том, что людей "настрополили" против диверсантов, десантов и т.д.
Когда они увидели паращюты - побежали ловить врагов.......


Ну во-первых люди были сами активны! Мы вот теперь вряд ли побежим ловить диверсантов, согласны?

А насчет того что "настрополили"... так знаете ли слишком много немцы давали к этому повода... особо пиаря свои ВДВ... Поэтому наши и уделяли такое внимание противодесантной обороне.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2009, 17:43 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1620
Репутация: 854
Так я не о том, что неправильно руководили людьми. Просто о трагичности ситуации.
Все бежали наперегонки, кто первый поймает врага, а там....
Десант был очень даже возможен.

А насчет активности, это да. Молодому поколению трудно себе представить, что перед штурмом Сапун-горы было устроено что-то вроде соц. соревнования - кто первый установит знамя на вершине. По-воспоминаниям - всю красную материю потырили из частей перед штурмом.
А те, чьи части остались в тылу, под угрозой расстрела самовольно оставляли места расположения своих частей и устремлялись в Севастополь (по-возможности, конечно).
И не было никаких заградотрядов. И не штрафбат шел на приступ.

А всплески скудоумия нынешние - это знаете ли издержки современного украинского воспитания.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2009, 22:42 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Вопрос немного не по теме.
Почему оборона Севастополя считается с 30 октября,а освобождение с 7 мая?Почему оборона закончилась 4 июля,а освобождение 9 мая?
У немцев считается что Севастополь пал 30 июня,а их попытка удержать Севастополь начапась с середины апреля.Интересно по их документам когда начался их штурм города,и наше освобождение?
Geptral
Как мне сказывал один из руководителей "Долга" штрафники штурмовали высоты что над д.Бельбек и почти все легли там.И если вы думаете что освобождение города началось со штурма Сапун-горы то мне искрене жаль вас.
И насчет скудоумия-полегче на поворотах

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2009, 0:28 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл, 2006, 12:51
Сообщения: 651
Репутация: 46

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
тема очень интересная , спасибо!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2009, 1:29 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1620
Репутация: 854
Цитата:
Как мне сказывал один из руководителей "Долга"


Вот это источник! А откуда он это родил?

Цитата:
И если вы думаете что освобождение города началось со штурма Сапун-горы то мне искрене жаль вас.


Процитируйте меня, где я такое писал? Или телепатия?

Цитата:
Почему оборона Севастополя считается с 30 октября,а освобождение с 7 мая?Почему оборона закончилась 4 июля,а освобождение 9 мая?


Если сами не в состоянии ответить на эти вопросы,
Цитата:
то мне искрене жаль вас.


А по немецким документам - немцы высшая раса, а все остальные - недочеловеки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2009, 19:54 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Вопрос попроще:почему у нас разведчики а у врага шпионы?
Когда вы сможете ответить хоть на этот вопрос то может и попытаетесь ответить на те.
Geptral
По высоте 104.5 я был не прав.Штрафники были под Артиллеристской и Телеграфной.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2009, 21:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Как мне сказывал один из руководителей "Долга" штрафники штурмовали высоты что над д.Бельбек и почти все легли там.


И что из этого? Будем писать сценарий как штрафники освобождали Севастополь? Сколько там было то тех штрафников и сколько обычных пехотинцев при штурме Севастополя?

Что-то никого не интересует сколько сгоорело танкистов 19-го танк. корпуса в своих машинах... всем "праВду" про штрафников подавай. Вон уже Дерюгину в штрафники определили...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2009, 21:52 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Уважаемый Владимир
Ни кто не говорит что они погоду делали/да и что мог сделать один батальон,просто один Уважаемый определил что их не было.
До недавнего времени я и понятия не имел что был танковый бой под Балаклавой во время освобождения./Вы это имели в виду?Если нет просветите./

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 0:11 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
До недавнего времени я и понятия не имел что был танковый бой под Балаклавой во время освобождения./Вы это имели в виду?Если нет просветите./


Нет, я не имел в виду танковые бои... Их по -большому счету и не было. Основные наши потери в бронетехнике от артиллерии, ИМХО прежде всего зенитной, которую немцы посвозили со всего Крыма.

Честно гооря речь моя о том, что вот хочется "пиплу" чего-то вот "сладкого"... со штрафников лепят кумиров и тд. И нет никому дела до рядового пехотного Вани... который и вынес на плечах всю тяжесть войны. :(

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 10:54 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
DUSTik писал(а):
Вопрос попроще:почему у нас разведчики а у врага шпионы?

Потому что язык у нас русский, а них иностранный :)
В русском языке глагол звучит - разведывать.
А в английском, например, то же самое звучит, как - spy out - т.е. шпионить (выслеживать, разузнавать, разведывать).
Простая лингвистика. Ничего более.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 11:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 19 июн, 2009, 14:53
Сообщения: 88
Репутация: 3
CGN 065 писал(а):
В русском языке глагол звучит - разведывать.

Цитата:
ВЕДАТЬ - ведывать что, знать, иметь о чем сведение, весть, ведомость, знание.

http://dal.sci-lib.com/word002708.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 15:22 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Уважаемый Владимир.
Интерес у народа к штрафникам в общем понятна и не стоит делать на этом трагедию.Так сказать легенды нового времени:отчаяные ребята которым не было что терять.Если переложить на фильм со спецэффектами то вообще здорово.А фильмов о "рядовом Ване" и так достаточно.И намного сильней эти фильмы,тут не только "Штрафбат",но и современные фильмы о рядовых труженниках войны рядом не поставишь.

О разведчиках и шпионах я спросил не ради их перевода на русский.Ведь наш народ говоря о людях этой профессии разными словами, и разный смысл вкладывает.Разведчики-это свои,шпионы-это враги.
Просто мне интересно почему у нас в истории к одному и тому же событию разный подход.Почему оборона Севастополя считается с первыми залпами батареи №54,а не с боями непосредственно на участках СОРа.Освобождение же вообще уместилось в 3 дня: 7-го пошли на штурм Сапуна,9-го город был освобожден.А как же бои на Северной,под Чоргунем и Балаклавой?Кому нужна была эта идея:что фашисты пытались сделать 250 дней,наши сделали за 3.Люди погибшие при овобождении населенных пунктов ранее входивших в СОР- считаются погибшими при освобождении Севастополя или населеного пункта Крымской области?И почему 9 мая,если зачистка Херсонеского полуострова закончилась 12 мая.
Прямо как у немцев.У них Севастополь пал 30 июня,у нас 4 июля(официально, но стоит еще неделю прибавить).И наоборот:они Севастополь держали до 12 мая,а мы считаем 9.
Поэтому и вопрос возник:почему у нас разведчики,а у них шпионы.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 643 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 526 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 376 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB