Sevastopol.info

Из ЖБД 79 БМП с 20.12.1941 г. по 28.02.1942 г.

_________________
За нашу Победу!

старикъ
Не нужно читать между строк.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

al-ef писал(а):

Из ЖБД 79 БМП с 20.12.1941 г. по 28.02.1942 г.

Огромное спасибо, Александр!


Добавлено спустя 13 часов 16 минут 26 секунд:
79-я Курсантская СБр (79 оморсбр, 79 СБр, 79БМП; ВМФ, 1 ОСБ 79 курсант. СБр. Приморская Арм..)

(К вопросу о пенсиях семьям без вести пропавших).

Имеется вопрос к знатокам, на счёт эмблемы с якорем.А что, кроме 79 БрМП, другие полки и бригады МП, не имели такие нашивки?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Имеется вопрос к знатокам, на счёт эмблемы с якорем.А что, кроме 79 БрМП, другие полки и бригады МП, не имели такие нашивки?

Кордон МГ№1-зимнее обмундирование-эмблема МП. Какое ещё подразделение МП было зимой в это месте?
Если вопрос только о "геральдике", то мне лично ещё не встречались фотографии морпехов 41-42г. из иных подразделений МП ЧФ с подобными эмблемами.
Вопрос же о 79-й бригаде МП вообще очень интересный. Есть информация, что их, как "ударное" и наиболее боеспособное подразделение готовили для боев под Москвой, затем "переориентировали" на К-Ф десант.
А когда немец начал второй штурм, бросили на Севастопольский фронт. Отсюда и "антураж"-якоря, бушлаты, "полундра" и т.п. -"политморсос". А людей просто надо было учить воевать на суше. Идеологи ("креативщики") создания таких бригад из курсантов военных училищ видимо считали, что патриотического порыва у них (курсантов) вполне достаточно, чтобы противостоять "военной машине" Вермахта. Образ матросских батальонов из к/ф "Мы из Кронштадта" затмил разум... И "Черной смертью" не называл немец наших морпехов: у него имелась "косилка Гитлера" МГ-34 (Maschinengewehr-34) на случай "психической атаки". Это все из советской мифологии. А ребята стояли насмерть!

Курсанты училища БО ещё имели такие нашивки.Но это летнее обмундирование(как выглядело их зимнее я не знаю).И недалеко от того места, где было обнаружено захоронение, стоит памятник курсантам.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Не надо путать эмблему курсачей (якорь. часто металлический) с эмблемой морпехов ( якорь в овале) хотя происхождение последней очевидно. Эта символика сохранилась до сих пор. Думается, что именно с 79 бригады это и пошло. Кстати, трешкины патроны. что были набиты в карманах телогреек были упакованы по 20 шт. в плотную водонепронецаемую спец.упаковку из промасленой пергаментной бумаги с бечевкой (такую упаковку нигде ранее не встречал). Газета "За Родину!" от 30 ноября 41г., в которую были завернуты запалы от РГД-33 была, как вчера из печати, пока сырая, но через мгновение рассыпалась в прах...

О.Нуждин. С.Рузаев. ..Севастополь в июне 1942г..

50-я пехотная дивизия 26июня1942г.
Допрос военнопленных №16
Отдельная рота противохимической защиты 25 дивизии.
..С 1 июня большая часть личного состава стали использоваться как погребальная команда 25 дивизии. В первые 6 дней убитые закапывались в д. Мекензиевы горы в больших могилах после предварительной регистрации старшиной химической роты. С 7-го убитых стали хоронить в балке у п.688-689.(Цыганская балка) Так как колличество доставляемых автомобилями и повозками было очень велико, регистрация была прекращена, и убитые как дрова сбрасывались в могилы и там закапывались. Каждую ночь таким способом предовались земле ок. 70-150 человек..

старикъ писал(а):

ачал второй штурм, бросили на Севастопольский фронт. Отсюда и "антураж"-якоря, бушлаты, "полундра" и т.п. -"политморсос". А людей просто надо было учить воевать на суше.

Хорошо быть богатым и здоровым... И с умным видом сидя перед компом давать "ну тупым красным" командирам такие советы.

А Вы попробуйте когда все рушится, когда войска нужны сегодня и много, а не через ....тцать месяцев вот так вот взять и родить "мега-обученное" войско, да в нужном количестве?


Ну и смею Вам напомнить про немецкие авиаполевые дивизии и части СС, имевшие такие же проблемы... вот только у них "проклятых советских замполитов" не было, а это странно, ведь вся беда то от замполитов...

Идеологи ("креативщики") создания таких бригад из курсантов военных училищ видимо считали, что патриотического порыва у них (курсантов) вполне достаточно, чтобы противостоять "военной машине" Вермахта. Образ матросских батальонов из к/ф "Мы из Кронштадта" затмил разум... И "Черной смертью" не называл немец наших морпехов: у него имелась "косилка Гитлера" МГ-34 (Maschinengewehr-34) на случай "психической атаки". Это все из советской мифологии. А ребята стояли насмерть!

Разрывая тельяншку на груди старина VV-P вновь пнул мертвого "советского льва". Браво, тезка, браво! Смелее -выше и глубже разоблачайте...

Поведаю я Вам сокровенную тайну... помимо так любимого Вами "политмороса" у данного контенгента была еще одна немаловажная черта - наличие более высокого уровня образованности чем в среднем по пехоте.
Вот поэтому:

1. такие формирования оснащались максимально автоматическим оружием ( как Вы думаете почему в морпехоте уважали "светку", которую так хаяли в простой пехоте?), т.к. личный состав мог достаточно грамотно эксплуатировать данную технику
2. бросали на серьезные направления
3. данные части показывали высокий боевой потенциал.

По хорошему, да действительно этих парней бы в пехоту да сержантами... но для этого нужно было бы в начале 1940г. знать что и будет в 1941г, дабы напрочь "забить" на флот, и накачивать пехоту ( которая как мы все знаем ВСЕГДА формировалась по остаточному принципу) такими кадрами.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

старикъ писал(а):

Не надо путать эмблему курсачей (якорь. часто металлический) с эмблемой морпехов ( якорь в овале) хотя происхождение последней очевидно. Эта символика сохранилась до сих пор. Думается, что именно с 79 бригады это и пошло.

С хера ли это башня пошатнулась? Приказом от 16 апреля 1934 года № 52, введены в действие "Правила ношения формы одежды личным составом Военно-Морских Сил РККА".
Слушателям высших военно-учебных заведений (академий и курсов) в период учебы и стажировки на кораблях и в частях помимо знаков различия по последней присвоенной должности полагается ношение специального знака - якоря особой формы, который пришивается на 3 - 4 см выше локтевого сгиба левого рукава шинели, тужурки, кителя и бушлата. Якорь вышивается золоченой канителью на отрезке черного сукна высотой до 9 см и шириной 6 см. Причем для штока и ногтей лап применяется глянцевая, а для остальной части - матовая канитель. Допускаются варианты вышивки якоря с использованием однородной канители и мишурой цвета золота или крученым шелком желтого цвета. На левом рукаве бушлата и фланелевой рубахи курсантов в 1,5 см ниже якоря аналогичной формы нашиваются знаки по курсам обучения - угольники (с тупым углом 125°) из красного сукна или другой плотной ткани шириной 0,8 см и длиной 6 см.

_________________
AHTUNG!
ZLUKEN SOBAKEN!
IYCEN KLAC-KLAC!

lelek писал(а):

C хера ли это башня пошатнулась? Приказом от 16 апреля 1934 года № 52, введены в действие "Правила ношения формы одежды личным составом Военно-Морских Сил РККА"...

энциклопедические познания реконструкторов в области обмундирования достойны уважения. Но в зтой теме можно было ограничиться ссылкой,тем более. что речь идёт об отличии курсантских эмблем от морпеховских"Якорь" и "Якорь в овале" шитые канителью (металлические уже "послевойна"). Где-то была фотография комсостава 79 СБр в Новороссийске, перед отправкой, не могу найти..
PS.Кстати морпеховский "штат" (якорь в круге)был утвержден в 44 году. Предтечей ему и послужила эмблема 79 СБр. А не потому ли она появилась у бойцов курсантской бригады, что их хотели бросить сначала на защиту Москвы? На "югах" зимой моряков бросали в бой в их штатном обмундировании-бушлатах и черных шинелях. Под Москвой в 41 в бушлатике не побегаешь. Вот и появились эмблемы на ватниках...

старикъ писал(а):

Идеологи ("креативщики") создания таких бригад из курсантов военных училищ видимо считали, что патриотического порыва у них (курсантов) вполне достаточно, чтобы противостоять "военной машине" Вермахта. Образ матросских батальонов из к/ф "Мы из Кронштадта" затмил разум... И "Черной смертью" не называл немец наших морпехов: у него имелась "косилка Гитлера" МГ-34 (Maschinengewehr-34) на случай "психической атаки". Это все из советской мифологии. А ребята стояли насмерть!

В пртоколах допросов севастопольских военнопленных отдельной строкой шла оценка морльно-политической обстановки в конкретной В/Ч, и в армии вцелом.
Так вот, многие допрашиваемые, несмотря на различные рода войск, отмечали мор.части, как наиболее боеспособные в СОР. Особенно отмечалась повышенная идейность и большое влияние коммиссаров-политруков. ..Чёрной смертью.. их конечно никто не называл, но из общей массы войск несомненно выделяли, и учитывли это при наступлении.
Жаль конечно, что именно армейским частям не хватило этого идейного стержня, и в итоге именно необученные моряки и пацаны-курсанты стояли насмерть в весь период обороны. Это всё касалось и частей НКВД(опять проклятая идеология и пропоганда?),но их было слишком мало, чтобы существенно влиять на ход боёв...

волга-волга писал(а):

В пртоколах допросов севастопольских военнопленных отдельной строкой шла оценка морльно-политической обстановки в конкретной В/Ч, и в армии вцелом.
Так вот, многие допрашиваемые, несмотря на различные рода войск, отмечали мор.части, как наиболее боеспособные в СОР. Особенно отмечалась повышенная идейность и большое влияние коммиссаров-политруков. ..

Все верно. Вспомните, что на флот неоднократно объявляли "комсомольский" призыв (может, и еще какие были). То есть отправляли не всех подряд, а комсомольцев-добровольцев, идеологически подкованных. Не вижу в этом ничего плохого, кстати, т.к. благодаря такой политике кадров немцы и задавались потом вопросами об стойкости моряков

В "Славе Севастополя" опубликована статья о человеке, сделавшем огромный вклад в оборону города.
http://slava.sebastopol.ua/2013.7.19/vi ... -imya.html

Наградные документы и послужной список можно посмотреть на "Виртуальном некрополе Севастополя"

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Недавно нашел через инет данные о деде. Заболотный Владимир Харитонович 1905 года рождения. Пропал без вести в мае 1944 года. По полевой почте выяснил что служил он в 327 ОСБ в составе 255 ОБРМП. Пытался найти где воевали эти части, но в инете таких сведений не нашел. Может кто подскажет что такое 327 ОСБ(отдельный стрелковый батальон в составе 255 бригады морской пехоты?) И где в мае 1944 года они дислоцировались. То что пропал без вести, скорей всего в бою был без документов. Войска шли вперед на Севастополь, а трупы закапывали другие похоронные отряды. Вот и пропадали люди без вести. А хотелось бы узнать что то больше...

vladdimmirr
К Севастополю отношения не имеет.
Связь прервалась согласно данным родственников 26 мая 1944 года.
В это время ни о каких "шли вперед на Севастополь" давно и речи быть не может.
Я не проверяла связи полевой почты с местом службы (каким Вы пользовались ресурсом?), но вот здесь немного про 255-ю Таманскую http://1941-45.livejournal.com/47626.html
Если это действительно она, надо искать по музеям подробный боевой путь и все, что происходило после 26 мая.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Kostochka
Спасибо большое за ответ! Я пользовался http://www.obd-memorial.ru/html/index.html, а Вы где нашли что связь прервалась 26 мая 1944 года?

vladdimmirr
Там же в документе (единственном) на Владимира Харитоновича посмотрите последний столбец. Туда довольно небезразлично, в отличие от некоторых, Джанкойский РВК в 1948 году заносил данные о том, когда прервалась связь. Значит, у Ваших родных было последнее письмо. Севастополь к том времени освобожден, никаких массовых сражений нет.
В КП Севастополя В.Х. нет.
Я имела в виду вот что: на каком ресурсе Вы нашли связь между п/п 36812-В и 255 морбр?

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Kostochka
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html здесь нашел номера войсковых частей. А вообще я с бабушкиных слов знаю что дед погиб под Севастополем и причем на Мекеньзевых горах. Может это от него письмопришло 26 мая, написаное ранее? Или ему последнее было написанор 26.мая. Не понятно.

Ну вот, у Вас даже есть семейная легенда про Мекензиевы горы.
Значит, бабушка знала больше, имела похоронку или рассказ сослуживца или извещение о пропаже без вести. Не сама же она это название придумала.
Обычно военкомат берет дату со штемпеля, по отправке.
1. Обязательно обратитесь с имеющейся информацией в ЦАМО.
2. Обратитесь в Джанкойский военкомат и в военкомат призыва, спросите, отправляли ли они в Киевский музей ВОВ свои архивные документы.
3. Собственно и в Киевский музей напишите, туда стекалась частично информация, возможно сохранилась копия или оригинал документа, на основании которого была выставлена дата пропажи 26 мая.
4. Искать боевой путь.
5. Прекрасный способ - но трудоемкий - искать по ОБД судьбы сослуживцев.
Вам очень повезло, что есть место службы.
Получала ли бабушка пенсию (как за погибшего или пропавшего без вести)?
На Мекензиевых горах, к сожалению, плановых воинских захоронений не производилось. Однако и на основании только слов бабушки к Севастополю пока "привязаться" не можем.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Спасибо большое Kostochka

Про пенсию важно. В пенсионном деле (по месту жительства) может сохраниться копия похоронки, письма или другого документа, как основание для начисления пенсии. Где угодно надо искать это основание, вплоть до сельской администрации или городской, где после войны жила бабушка. Опрашивать родственников. Удачи.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Бабушки давно нет, родственники тоже не помогут. Была ли пенсия не знаю... И почему документ Джанкойского военкомата, призывался он Геническим.

Я что-то не понял, а почему вы считаете, что 255 ОСБр к нам отношения не имеет?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Я считаю, что дата 26 мая 1944 г. не имеет отношения к боевым действиям в Севастополе. А 255 морбр имеет, что я и указала по ссылке выше.
Невнятно выражаюсь?

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать