Sevastopol.info

Жетон Севастопольского общественного собрания (кое-что о нём можно найти в интернете, про хозяина инф-ю не искал)

ukulele
Где ты его откопал. Дай ссылочку а то я по этим заветным словам нахожу только давольные р..... лица чиновников.

Аукцион "Знакъ". Нормального поиска там нет, набрать в поиске -
севастополь site:https://www.znak-auction.ru/

Конечно не артефакт, найденный ukulele, но тоже ничего для общей копилки.
В журнале Весна за 1905 год нашел фото. Шлюпка Тюлень под флагом Севастопольского яхт клуба.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Знак яхты Форосъ, под которым ходила яхта.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Отличительный знак, принадлежавший капитану и выдававшийся почётным гостям.
Для примера: https://jewellery-hist.livejournal.com/35047.html

Севастопольский яхт-клуб основан в 1886 году. Судам Севастопольскому яхт-клуба разрешалось ходить под флагами, утвержденными по образцу С.-Петербургского Речного яхт-клуба, но в крыже должен был размещаться герб г. Севастополя. Этот флаг изображен, например, на знаке яхты "Форосъ", изготовленном Карлом Фаберже.
По данным Л. Токаря флаги Севастопольского яхт-клуба утверждены приказом по морскому ведомству № 165 от 5 декабря 1892 года с гербом Таврической губернии. А приказом по морскому ведомству № 21 от 28 января 185 года - уже с гербом г. Севастополя.
18 января 1910 года императором повелено установить для судов всех Яхт-клубов и Обществ любителей мореплавания (кроме Императорского Санкт-Петербургского яхт-клуба и Невского яхт-клуба) новые рисунки флагов взамен существующих - "по образцу кормового флага Невского Яхт-Клуба с помещением в верхнем крыже их Российского национального флага, а под ним в нижнем крыже изображение герба того города или губернии, в которых состоит или предполагается к отрытию указанные Яхт-Клубы или Общества". При этом существующие стеньговые флаги яхт-клубов, флаги почетных членов комитета, гоночной комиссии, брейд-вымпела командоров и вице-командоров остались прежними.
http://www.vexillographia.ru/russia/empirve2.htm#sevast

Видимо последнему абзацу, соответствует третья фота.

Отправлено спустя 13 часов 53 минуты 9 секунд:

https://starina.ru/item/112764495_%D0%9 ... 1%82%D1%8C
Прикольная прописка, - Сухарная балка, бараки.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Немножко в продолжении темы Севастопоьского яхт клуба.
Яхта "Зарница" (купца Кузнецова) в Ялте, тогда названа "Форос". Не могу разглядеть на герб Таврического царства в крыже или Севастополя?

Ну и, конечно флагшток рядом с самим яхт клубок - с флагом.

Ниже представлен знак этой самой яхты Форос но только с гербом Таврической губернии в крыже -то есть это знак Черноморского яхт клуба.

Получается интересная деталь по яхте.
Построена в 1891 году по проекту инженера Уотсона на верфи Scotts Shipbuilding and Engineering Company (Гринок, Великобритания) под названием «Форос» для купца А. Г. Кузнецова. Спущена на воду 27.05.1891, введена в эксплуатацию 6 месяца 1891 года.
В 1895 году приобретена герцогом Лейхтенбергским и переименована в «Станиту».
В марте 1896 года приобретена великим князем Георгием Александровичем. 10 августа 1899 года приобретена великим князем Михаилом Александровичем. И я так понимаю переименованная в "Зарницу". Хотя я встречал подписи с датировкой 1891 года "Фотография. Яхта "Зарница" (купца Кузнецова) в Ялте, тогда названа "Форос"".
С названиями какой-то кавардак получается. Понятно, что у купца денежек было не мало, раз он с 1891 по 1895 мог себе позволить значек для яхты со "старым" гербом для Черноморского яхт клуба, а после официального утверждения флага для Севастопольского яхт клуба в том же году изготовить уже второй вариант знака и до кучи в этом же году продать ее с после дующей перепродажей 1896 году.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Это важная деталь в истории герба собственно Севастополя.

_Michail_
Интересная информация. Вот только грифон на ней крымский (исходя из названия самой базы наверное). Нормальных фотографий не нашел, есть только такая.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Нашел еще один интересный момент. Как мы уже знаем наш дорогой Тотлебен обласканный императорами за свои заслуги на военном поприще был удостоен герба, о котором уже писалось выше, и еще напишется, когда и если я доберусь до Москвы. На гербе изображались грифоны в качестве щитодержателей и в нашлемниках.
При дальнейшем изучении вопроса натолкнулся на еще одного императорского любимца, но теперь уже не военного, а вполне мирного, и широко известного всем, особенно жителям Феодосии. Это Иван Константинович Айвазовский, 1817-1900, тайный советник, профессор живописи, жалован дипломом на потомственное дворянское достоинство 4 декабря 1864. Судя по всему, официально не являясь гербом Таврической губернии и Крыма соответсвенно, грифон стал сходить в качестве символа признания заслуг дворян и выдающихся деятелей имевших с Крымом (Севастополем) тесную связь. Но это всего лишь теория, ведь пока только две фамилии. В русской (да и не только) геральдической традиции в нашлемник обычно помешается либо вся, либо часть геральдической фигуры со щита. В гербе же Айвазовского это звезды и корабль. Грифон же фигура отдельно взятая, и специально в нашлемник помещенная.

Описание и изображение герба из Высочайше утвержденного диплома
В лазуревом поле серебряный корабль с таковыми же парусом, флагом и щитами, сопровождаемый в верхних углах двумя золотыми о шести лучах звездами, в серебряной главе щита черный лук и таковая же стрела в пояс. Щит украшен дворянским шлемом и короною. Нашлемник: золотой возникающий гриф с червлеными глазами и языком. Намет справа лазуревый с серебром, слева – черный с серебром.

Также не могу не отметить некоторого сходства деталей герба Айвазовского и его родной и любимой Феодосии, для которой он так много сделал. Вот прошу внимания на изображение:

Цифрами обозначены следующие элементы:
1 - Навершие мачты, не знаю как оно называется по науке, но оно весьма напоминает трезубец Нептуна из герба 1811 года.
2 - Носовая фигура у серебряного корабля весьма напоминает голову барана, то есть золотое руно из герба 1811 года.
3 - Непосредственно сам серебряный корабль, это фигура изображенная и на гербе 1844 года.
4 - Странная башнеподобная конструкция на корме у корабля поразительно напоминает Генуэзскую башню, правда другого цвета, но суть дела не меняет.
Ну и венчает все это гриф или грифон как хотите. Вот такая во приемственность получается.
Знающие люди могут возразить, что на блазоне (описании) герба этого ничего нет, но художник для высочайше пожалованного герба изобразил все это так и ни как иначе. В поздних перерисовках этого естественно нет.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

_Michail_ писал(а):

Герб Коыма

Не все по ссылке пойдут, я раскрою:



Это нечто с кырым сайта.

На гербе скифский лук.
Что такое скифский лук?
Скифский лук это «деревянная пружина» - механизм, который всегда готов к бою.

«Очертания Понта напоминают сильно изогнутый скифский лук».
Помпоний Мела.
Географ, Рим. ( I в. н.э.).

Если исходить из этого утверждения,
тогда где будет находиться позиция для стрелы этого лука?

Мыс Бараний лоб
(древнегреч. Криу Метопон (Criumetopon), совр. мыс Сарыч)
являлся главным ориентиром для древних мореплавателей при переходе через открытое море.
На противоположном берегу в Турции аналогичным ориентиром,
был мыс Карамбис (совр. Керемпе).

Они образуют заметное сужение берегов и,
по выражению античных географов, делят Понт Эвксинский) на два моря.
Интересно сообщение Страбона о том,
что «многие из тех, которые проплывали этот пролив, говорят,
что они одновременно видели оба мыса по обеим сторонам моря».
Страбон, VII, 4,

У умелых мореходов переход между двумя
мысами занимал немногим более суток.
Древние сравнивали
этот отрезок морского пути с полетом стрелы выпущенной из скифского лука.

Скифский лук это «деревянная пружина» - механизм, который всегда готов к бою.

К середине XV в. хотя Каффа (Феодосия) и превзошла по размерам Константинополь,
основной товарооборот на этой местной, каботажной линии между Каффой
и Константинополем осуществлялся небольшими судами.

Константинополь являлся крупным перевалочным торговым центром.
Товары из Средиземноморья в него попадали основным образом благодаря
«длинным Средиземноморским линиям» на которых
были задействованы "крупнотоннажные" морские суда.

В навигации между Южным и Северным Причерноморьем
преобладали средние по тоннажу суда: лигнии и близкие к ним по типу тариды.
На их долю приходится 64,4% всех зарегистрированных кораблей.
Крупные суда - галей, навы и кокки явно уступают по численности (28,9%).
Близкие к этим цифрам были выявлены М.Баларом
по актам нотария Ламберто ди Самбучето при анализе всей навигации порта Каффы.

Какой тип судна изображен на гербе Айвозовского?
Navata, galeacia , navis, грилпарион, нава, галеотта…
Классифицировать не берусь.
Однозначно, что это не купец.
Судно военно-транспортное, имеет таран «Бараний Лоб».
Одномачтовое весельно-парусное .
На борту гребцы, а следовательно среди них есть и невольники.

Вопрос.
Представлял ли инвестиционный интерес для старосты рынка г. Каффы
такой вид бизнеса как корсарство?

Являлся ли профильным этот вид бизнеса исходя из того,
что движителем того времени являлись невольники-гребцы,
а в Каффе находился самый крупный невольнический рынок в Северном Причерноморье?

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».

зачем мучаетесь?

есть герб.



почему мы должны сносить их(...и памятники в т.ч.)?

назовите свой герб историческим. и всё.

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.2005г.

сrystalsymphony
Про лук ничего сказать не могу. Возможно это отсылка к армянским корням. Но Ваша идея тоже ничего. Хотя весь этот символизм в высших геральдических кругах не воспринимается от слова - совсем.

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».

Ужели на гербе палача должны быть виселица с топором?
Профанация символов, наблюдаемая в геральдике, утрата представления о составлении гербов, объясняемая отсутствием значимости его смыслового наполнения, и производит вопросы такого вида.
Продолжая исторические параллели, как объяснить сторожевую башню, стоящую на корме и меховой парус?

Хотелось рассмотреть некоторые детали, связанные с галерами.
Сорри за оффтоп.

Галерная команда (шиурма).

Гребцы.
Три разряда людей.

1.
Каторжники (forcats, gens de cadene).
Уголовные преступники, осужденные «на галеры».
Приковывались цепью за ноги к опорному брусу,
не могли свободно передвигаться по кораблю и не обладали никакими правами,
так как находились вне закона.

Каторжникам брили наголо голову, усы и бороду.

2.
Невольники (esclaves).
Гребцы-военнопленные
Они также заковывались в цепи и не имели никаких прав.
Однако эта категория людей считалась лучшими гребцами.

Внешне они отличались от каторжников тем,
что невольникам на темечке их бритой головы оставляли клок волос.

3.
Вольнонаемные (bonne voglie, gens de bonne veulle).
Они поступили на службу по доброй воле,
на определенный срок и за установленную плату.
Вольнонаемных приковывали только ночью,
днем же они могли передвигаться по судну,
и их использовали в судовых работах.

Вольнонаемным брили голову оставляли клок волос и усы.

Гравюра галерного офицера Дебената.
XVI-XVIIв.
(Франция).
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16.

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».

Вы не учитываете, что геральдика является способом представления сущности субъекта/объекта средствами мистического символизма графическими методами, где под термином «мистический» подразумевают чудесный, таинственный, относящийся к мифу.
Основная особенность гербов состоит в том, что строение, употребление и правовой статус гербов соответствуют особым правилам и нормам. Геральдика точно определяет, что и как может быть нанесено на государственный, фамильный или иной герб, и объясняет значение тех или иных фигур. А для их описания был разработан так называемый «геральдический язык». Этот язык представляет собой некий описательный код, разработанный не только для описания гербов, но и предоставляющий максимально полные сведения о владельце герба, его происхождении, предках и о многом другом.
Следует учитывать и то, что геральдика, хоть и является разделом исторической науки, не утрачивает своей специфики, оставаясь при этом разделом герметических, то есть, скрытых, или тайных, знаний. И, при наличии в её арсенале мифических персонажей и специфической символики, всё же, как всякая наука, базируется, в том числе, на логике и здравом смысле.

Так, что, перефразируя Ленина, - неверной дорогой идёте, товарищи...

сrystalsymphony писал(а):

Хотелось рассмотреть некоторые детали, связанные с галерами.

Причем тут галеры, галеты и невольники? В геральдике эта фигура называется ладья. О носовых и кормовых фигурах читайте трехтомник Винклера 1894 г.

Баран, кстати, в причерноморье ассоциируется с Золотым руном, Колхидой и т.д.
Да и лук. Причем здесь скифский? Это каноническое геральдическое изображение лука. Оно есть и на гербах городов, где и не слышали о скифах. Кстати, лук и стрела изображены отдельно, что свидетельствует о возможном владении оружейным промыслом, а не использование его в бою.

Отправлено спустя 5 часов 34 минуты 49 секунд:
Да и кормовая башня больше похожа на колокольню. Возможно это отсыл к сану брата Айвазовского.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Тут уважаемый Дустик нашел фото стайки плав средств Севастопольского яхт клуба.

Разглядывая три трубы на горизонте, задаёшься вопросом: а не "Диана" ли это?

_Michail_ писал(а):

Разглядывая три трубы на горизонте, задаёшься вопросом: а не "Диана" ли это?

Вы всегда задаетесь вопросом "А не "Диана" ли это?", когда перед Вами три трубы "на горизонте"?