Sevastopol.info

Не помню, выкладывал, или нет. В районе Максимки, размером с канализационный люк. На тропинке вкопан. Металлический лист на бетоне. Надпись еле просматривается:








По сочетанию букв - вроде на немецком.

Ё-маё! бочка Вермахтовая- торец На 35-й у забора их с десяток.

старикъ писал(а):

Ё-маё! бочка Вермахтовая- торец На 35-й у забора их с десяток.

Ну ты прям зоркий сокол. У меня что то похожее вертелось в башке. У соседа такая же стоит в огороде. Похоже была эта бочка с цементом. Цемент застыл, а бочка почти сгнила.

Georgy31 писал(а):

старикъ писал(а):

Ё-маё! бочка Вермахтовая- торец На 35-й у забора их с десяток.

Ну ты прям зоркий сокол. У меня что то похожее вертелось в башке. У соседа такая же стоит в огороде. Похоже была эта бочка с цементом. Цемент застыл, а бочка почти сгнила.

Спасибо за оперативное определение!!!

А бочка с цементом ассоциируется у меня с чем-то вроде:

«Привет из 90-х»: пропавшего липецкого депутата убили и закатали в бочку с цементом

Надпись на бочке:

200 литров
Топливо
Огнеопасно
Вооруженные силы

Отправлено спустя 34 минуты 25 секунд:
Как вариант:

Генерал-полковник П.И. Батов В походах и боях. М., 1974.
http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/01.html

«Большие потери понес от нескончаемых бомбежек с воздуха. Деталь: к ночи авианалеты не затихли, но многие самолеты сбрасывали не только настоящие, но и цементные учебные бомбы, бочки с камнями, колеса плугов. Об этом рассказывали и товарищи из 417-го полка, и разведчики, и артиллеристы. Подполковник А. Н. Бабушкин шел один по ровной местности. За ним стал гоняться немецкий самолет. Хочешь не хочешь — ложись. Несколько очередей. Оглушительно грохнуло рядом, но взрыва не последовало. Встал и увидел рядом измятую ударом пустую канистру. «До того стало обидно! — говорил подполковник. — Мерзавец! Пустые банки в командира швыряет!..»

Сборник воспоминаний «Огненные дни Севастополя»
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ ... ya/24.html

«Гитлеровцы, памятуя о непреодолимой стойкости защитников Севастополя, с которой они, столкнулись во время предыдущих наступлений, стремились многодневной воздушной бомбардировкой и артиллерийским обстрелом не только разрушить укрепления, но и сломить боевой дух севастопольцев. Для этой цели они предприняли и «психические» атаки с воздуха: устанавливали на самолетах сирены, сбрасывали куски железа, пустые бочки, рельсы, — все, что могло создавать неимоверный, действующий на психику шум».

В общем, надо итти и копАть!

Про мусор сбрасываемый с немецких самолетов - есть такое в советском худ лите.
Но в немецкой литературе (история авиачастей) и в немецких первичных документах такой ерунды не встречалось. С интересом представляю рапорт командира немецкого штаффеля: сделали 50 вылетов за сутки, сбросили 100 тонн бомб и 20 пустых бочек и 5 колес от плуга
Наоборот, при штурме Севастополя с 20-х чисел июня 1942г. немцы пишут - бомб мало, летаем с неполной нагрузкой и бомбы приходится поштучно сбрасывать и стараться поразить цель.
Ну и рапорт немецких летных технарей про переделку бомбовых держателей для крепления мусора весьма было бы занятно почитать...
Скорее всего, рассказы про немецкий металлический мусор сбрасываемый с самолетов объясняются простыми вещами - "ноги растут" из немецких "кассетных бомб", когда на землю падала пустая тара из-под бомб. Вот ее типа за бочки и принимали.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

немецких первичных документах

глупо было бы там искать.

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а): ↑

15 дек, 2019, 22:50

Савилов В.Н. писал(а):

немецких первичных документах

глупо было бы там искать.

Почему глупо работать с первичными документами?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Почему глупо работать с первичными документами

В случае "не уставного" использования.
Такое в мемуарах надо искать

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Савилов В.Н. писал(а):

Про мусор сбрасываемый с немецких самолетов - есть такое в советском худ лите.

Не совсем так. Вот к примеру наш современник И.Кошкин, пишущий замечательные книги о войне - это худ.лит, а воспоминания непосредственных участников событий - это мемуары. И если счёт упоминаний о сбрасываем немцами с воздуха металлоломе идёт на многие десятки, если не на сотни, то отмахиваться от них не совсем корректно. Особенно подчёркивался деморализующий эффект от пронзительного свиста железа, от которого невозможно было спрятаться в отличии от бомб.

Савилов В.Н. писал(а):

Наоборот, при штурме Севастополя с 20-х чисел июня 1942г. немцы пишут - бомб мало, летаем с неполной нагрузкой

Ну да, всё правильно. Немцы были очень практичные вояки, и заполняли пустующие места различным металлоломом с последующим его сбрасыванием с воздуха.

Савилов В.Н. писал(а):

Ну и рапорт немецких летных технарей про переделку бомбовых держателей для крепления мусора весьма было бы занятно почитать...

Вот только не надо делать какую то неразрешимую проблему из сбрасывания с самолётов железа. Я думаю немецкие "кулибины" на раз плюнуть решали такие проблемы.

Савилов В.Н. писал(а):

Скорее всего, рассказы про немецкий металлический мусор сбрасываемый с самолетов объясняются простыми вещами - "ноги растут" из немецких "кассетных бомб", когда на землю падала пустая тара из-под бомб. Вот ее типа за бочки и принимали.

Да, и это тоже. Как и рельсы, колёса, траки и прочие металлоконструкции, сыпавшиеся с неба.

волга-волга писал(а):

QR_BBPOST Вот только не надо делать какую то неразрешимую проблему из сбрасывания с самолётов железа. Я думаю немецкие "кулибины" на раз плюнуть решали такие проблемы.

Вот только беда в том, что кулибиных не было у немцев. Ещё в первую мировую немцы констатировали, что русские страшны своей импровизацией, а их Ordnung это не допускает на генном уровне.

Georgy31 писал(а):

Ordnung это не допускает на генном уровне.

Их ордунг не допускает нарушений...а вот полёт инженерной мысли, не ограничивает

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Вы че прикалываетесь с вашим мусором, сбрасываемым люфтваффе. Это вам самолет или самосвал. Без должного закрепления любой предмет грозит внести дисбаланс в развесовку планера, что может привести к аварии и потере боевой единицы. Не надо путать смекалку и долбо...изм. Любое воспоминание это видение человека через призму образованности и страха. Напридумывать можно все что угодно, когда на тебя летит 200 кило взрывчатки. А потом на развалинах города назодить колеса и прочий хлам и его с таким же успехом могли марсиане скинуть.
Рассмотрим ситуацию. В авиамастерских некий Ганс цепляет на спроектированный им держатель рельсу для сбрасывая на головы глупых Иванов. Экипаж в курсе дела и совершает вылет. В результате проблем со сбрасывателем рельса клинит створки бомболюка. Результат - авария. И наш Ганс отправляется под трибунал.
Другой вариан- Ганс не дурак. Он пишет рац предложение своему командиру. Тот его рассматривает и передает далее по инстанции- консультации со спецами из хенкеля и дорнье опытные образци, военные испытания и постановка на вооружение. Итог- прошло два года и все чистые и красивые. Ни один командир не пойдет на риск потери машины от несанкционированных доработок. История с Гансом из первой сказки этому урок.

волга-волга писал(а): ↑

16 дек, 2019, 18:42

Савилов В.Н. писал(а):

Про мусор сбрасываемый с немецких самолетов - есть такое в советском худ лите.

Не совсем так. Вот к примеру наш современник И.Кошкин, пишущий замечательные книги о войне - это худ.лит, а воспоминания непосредственных участников событий - это мемуары. И если счёт упоминаний о сбрасываем немцами с воздуха металлоломе идёт на многие десятки, если не на сотни, то отмахиваться от них не совсем корректно. Особенно подчёркивался деморализующий эффект от пронзительного свиста железа, от которого невозможно было спрятаться в отличии от бомб.

Вот он, этот металлолом

Ну да, всё правильно. Немцы были очень практичные вояки, и заполняли пустующие места различным металлоломом с последующим его сбрасыванием с воздуха.

Юра, ты решил вместо Петросяна выступить? Как ты себе представляешь ?
Командир штаффеля ставит задачу - скиньте 30 бочек ( а где их взять то, ведь у тыловиков они тоже под отчет и под счет?). На вопрос подчиненных - "гер гауптман, а зачем?", поступит гениальный ответ - " а вдруг русские испугаются"?

"Но хер гауптман", а как мы бочки к бомбодержателям прикрепим?"
"Вы что, все скрытые евреи, не понимаете гениальности идеи? Пусть технари полночи поработают сваркой и прикрепят, а потом еще полдня пусть повкалывают и снова под крепление бомб переделают".

Ну и рапорт по итогам дня меня повесилит:
"Хер полковник, наша эскадрилья потратив .... тонн дефицитного топлива сбросила на глЮпых русских 30 штук металлических бочек и еще 1,5 тонны всякого муссора. Итог от такого коварного приема очень большой - русские умерли от хохота".

Вот только не надо делать какую то неразрешимую проблему из сбрасывания с самолётов железа. Я думаю немецкие "кулибины" на раз плюнуть решали такие проблемы.

Юра, это прямой путь в жандармерию, а то и в SD.

Да, и это тоже. Как и рельсы, колёса, траки и прочие металлоконструкции, сыпавшиеся с неба.

Юра, это байки. Как и сказки про использование и сбрасывание с немецких самолетов советских захваченных авиабомб. Ни подтверждено ничем.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Юра, это байки

О как! А мужики то и не знали...)
В какой мемуар-воспоминание о второй обороне не ткнёшь пальцем, обязательно попадёшь на железки с неба. Но то такое... Тёмные они эти мемуаристы были, не понимали, что невозможно кроме бомб с самолётов что то иное сбрасывать, и придумывали массово свои байки (на хрена правда, непонятно)
П.С.
Володя, я как то лет пять назад, когда на форуме прикрыли подобную тему, специально собирал упоминания о железе с неба в Севастополе. Читаешь себе соответствующую книгу, статью и т.д., и раз... резануло в тексте, и сразу в блокнотике рисочку ставишь. Собралось таких чёрточек штук 20, потом бросил - лень стало. Хотя в последствии ещё не менее, чем столько же попадалось упоминаний в мемуарах-воспоминаниях, независимо гражданских или военных. Оказывается байки это всё(

При желании и по необходимости можно сделать все:
Боевой опыт применения унитаза(вьетнамская война,октябрь 1965), есть и видео.

Вот так например выглядит один из вариантов контейнера для сброса агитационных листовок ВВС британии,вторая мировая война.
http://wwii.space/wp-content/uploads/20 ... 491819.jpg
Бочка-бочкой с фабричным креплением под унифицированный бомбодержатель и как минимум одно отверстие(под взрыватель) уже есть.Как выглядели немецкие контейнеры для сброса листовок не знаю,фото не попадались.Но если они были подобны-то тоже вполне могли сойти за сброшенную воющую бочку.
Вполне согласен с Савилов В.Н. ,что за воющие бочки могло сойти то,что на внешней подвеске использовалось штатно,а вот например как можно гипотетически пулять рельсами?
С сайта Детские железные дороги СССР

При строительстве дороги было использовано не только старое земляное полотно, но и старые рельсы. Перед отступлением фашисты попытались уничтожать за собой все железные дороги, рубив рельсы на куски длиной 1–2 метра. В таком виде они были уже непригодны для использования на «большой» железной дороге, но вполне сгодились для «малой», где нагрузки на путь, да и скорости существенно меньше. Из рубок сварили рельсы стандартной длины 12,5 м и уложили в путь. На Малой Октябрьской до сих пор можно встретить такие рельсы, на которых обозначен год выпуска: 1878, 1892, 1901, попадается много трофейных рельсов с надписями латинскими буквами

Предположим,что у вермахта не было недостатка как в рельсах так и в возможности получать куски необходимого размера на территории СССР.
Скорее всего могла собираться конструкция путем сложения 6-10 кусков рельс допустим по полтора метра как собирается пазл,плотно набивая их в какой-то каркас(раму?) на внешней подвеске с последующей стяжкой тросами и все это должно было не только не развалиться в полете,а еще и нормально освободиться и выпасть в свободное падение.Как-то пока не представляю подобной конструкции.

_________________
+79789565886

Liberti Fox писал(а):

Боевой опыт применения унитаза

Замечательный пример!))
Представляю что бы началось здесь, если бы Вы упомянули про унитаз без фото))

Liberti Fox писал(а):

Как-то пока не представляю подобной конструкции.

Ничего страшного, ваше незнание решения задачи не делает задачу невыполнимой.
А в целом, лёд то тронулся господа форумчане! Байки о железе, и прочей хрени с неба, не такие уж и байки.

волга-волга
Юра, ты технарь или гуманитарий. Если первое, то на работе ты явно не получал по шапке за самодеятельность и не выполнение тех регламентов и инструкций.
Представленные агит бомбы бочки имеют унифицированные крепления и размеры. Прошли военную приемку и испытания, а идея в 200 кг рельсой в бомболюке это бред. Посмотри на аэрофото города зимы 42 и мая 42 - живого места нет. И это отнють не "кинетические снаряды" о которых твердят мемуары.
Люди которые это писали лично лицезрели процесс сброса или опять разсказки про я слышал от одного человека, который видел и т.д. Бред.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

волга-волга писал(а): ↑

17 дек, 2019, 8:23

Liberti Fox писал(а):

Боевой опыт применения унитаза

Замечательный пример!))
Представляю что бы началось здесь, если бы Вы упомянули про унитаз без фото))

Liberti Fox писал(а):

Как-то пока не представляю подобной конструкции.

Нет, Юра, ты гуманитарий. Такое страшное слово как аэродинамика ты слышал. Так эта птичка не взлетела бы даже с этим. Фото сделано ради прикола. А ты все на веру воспринмаешь из нарротивных непогрешимых источников.

волга-волга писал(а): ↑

16 дек, 2019, 23:21

Савилов В.Н. писал(а):

Юра, это байки

О как! А мужики то и не знали...)
В какой мемуар-воспоминание о второй обороне не ткнёшь пальцем, обязательно попадёшь на железки с неба. Но то такое... Тёмные они эти мемуаристы были, не понимали, что невозможно кроме бомб с самолётов что то иное сбрасывать, и придумывали массово свои байки (на хрена правда, непонятно)
П.С.
Володя, я как то лет пять назад, когда на форуме прикрыли подобную тему, специально собирал упоминания о железе с неба в Севастополе. Читаешь себе соответствующую книгу, статью и т.д., и раз... резануло в тексте, и сразу в блокнотике рисочку ставишь. Собралось таких чёрточек штук 20, потом бросил - лень стало. Хотя в последствии ещё не менее, чем столько же попадалось упоминаний в мемуарах-воспоминаниях, независимо гражданских или военных. Оказывается байки это всё(

Юра, вот как раз задача историка/исследователя и отсеивать "народное творчество".
А в мемуарах и худ лите чего только не писали... и чего только не говорили ветераны. Я лично слышал про "тигры" ползущие на позиции защитников Севастополя летом 1942г. Прикажешь и в это верить, поскольку это озвучил ветеран-орденоносец?

Есть у нас "подвиг 5 краснофлотцев", ярко и красочно описанный в куче литературы. А вот реальных доказательств нет. Так что, тоже будем верить литературе и неким воспоминаниям? Есть весьма косвенные факты о том что "дым не без огня", но это лично мне не дает основания рвать тельняшку на груди и кричать "было и все тут". И для меня, на сегодня, это собирательный образ всех защитников Севастополя ноября 1941г.

Возвращаясь к металлолому - документально подтвержденных фактов про "мусор с неба" нет. Точка.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

лень спорить. Вот тут понаписали доступно:
https://warspot.ru/5831-chto-vozili-i-c ... -bombovozy

старикъ
Всё понятно. Автор на пальцах разъяснил, что унитазы под крылом - это не прикол, и с бочками самолёты летали, да и в принципе любую хрень можно подвесить - было бы желание. Правда вывод автор делает немного странный - немцы слишком рациональны, чтобы заниматься такими вещами.

Савилов В.Н. писал(а):

Возвращаясь к металлолому - документально подтвержденных фактов про "мусор с неба" нет. Точка.

Ну, с тем что технически "мусор с неба" был возможен, мы полагаю разобрались?
Теперь о документах...
Предположим, что свидетельства многих десятков очевидцев "железа с неба" не аргумент. Предположим...
А как по твоему должен выглядеть сей документ с нашей стороны? Кто и что должен в нём отразить?
Ведь "железо с неба" не наносит физических и материальных потерь - это оружие психологическое. Кто то считал сколько бойцов сошло с ума от свиста падающего железа? А их были сотни, если не тысячи...

Чего бы гансам с верху мусор не бросать, даже если в них смысла не было.Бетонные бомбы же кидали.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

волга-волга писал(а): ↑

17 дек, 2019, 18:10

Ну, с тем что технически "мусор с неба" был возможен, мы полагаю разобрались?

Мусор с неба невозможен.
Примеры от тезки как раз об этом и говорят. Все что ты считаешь "мусором" - это СПЕЦИАЛЬНО и по приказу сверху переделка бочек под специальные "авиабомбы". Еще раз и медленно, это официально утвержденные и прошедшие испытания и согласования "эрзац-бомбы". Именно по этому они и стали штатными боеприпасами... не от хорошей жизни. Не от хорошей же жизни, скажем в 1941-1942гг. наши порой снаряжали снаряды... молотыми шишками.

Перевозка пива под крылом самолета к бомбометанию не имеет никакого отношения. Это все равно что заявлять о том, что советские подлодки были специально сконструированы под перевозку автомобилей, при этом имея пример соответствующий "13-й подвиг" Маринеско. Или делать вывод о том что советские стратеги приспособлены под перевозку коров... потому что так показали в "Особенностях национальной охоты"

А как по твоему должен выглядеть сей документ с нашей стороны? Кто и что должен в нём отразить?
Ведь "железо с неба" не наносит физических и материальных потерь - это оружие психологическое. Кто то считал сколько бойцов сошло с ума от свиста падающего железа? А их были сотни, если не тысячи...

Юра, какой в задницу свист, ты о чем? Ты открой номенклатуру немецкой арты ии ее расход снарядов летом 42г. Посмотри на данные по немецкой авиации - кол-во самолетов, кол-во боевых вылетов и тоннаж сброшенных РЕАЛЬНЫХ бомб, а не мифического металлолома. Вот от чего сходили с ума - от того ада, который творился на 36 км. фронте.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Мусор с неба невозможен.

это СПЕЦИАЛЬНО и по приказу сверху переделка бочек под специальные "авиабомбы".

Ага, ага... и специально переделанные по указу сверху "унитазные бомбы"))
Ну так тому и быть. Байки так байки. Очевидцы то всё равно не возразят...

Савилов В.Н.
Мне видны ушки одного любимого нами человека. У меня дежавю.

76 мм орудия Ф-22 (ПМСМ) на огневой позиции в массиве одной из бывших батарей. Надеюсь знатоки подскажут.





С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"