Sevastopol.info

В годы отрочества был я в лагере "Горном", что на речке Узунджа находится. Кроме мероприятий спортивных культурных и развлекательных любили мы как говорится в "самоволку ходить". А в частности на речку искупаться или на озеро - у местных раколовки проверить на предмет добычи. И вот в один из таких походов решили мы с пацанами до истоков Узунджы добраться.
Шли прямо вдоль берега в основном с правой стороны, но местами склон ущелья был настолько крут, что идти можно было либо по руслу, либо забирать выше, чтобы склон обойти правее и снова спуститься к берегу. Сначала пробовали идти по руслу, но температура воды в +9, а-то и ниже заставляла обходить крутые участки. Так вот в один из таких обходов в лесу мы наткнулись на участок дороги, со сдерживающей склон кладкой из замшелого камня. Кто-то из нашей команды сказал:"Римская дорога!". Прошли по ней немного и снова свернули к реке.
После этого я стал чаще обращать внимание на места напоминавшие о присутствии людей в этих окрестностях. Так например, никогда не забуду врезавшиеся в память одичавшие виноградные лозы, всё так же растущие возле остатков древних стен, недалеко от русла, но уже в сторону Родникового по ущелью.
Конечно стопроцентно утверждать, что это была именно римская дорога и именно остатки стен я не могу. Только потому хотя бы, что на тот момент оценить это дело, ввиду малолетства, я был не в состоянии.
Но картинки в памяти живы и ярки, как наверное большинство воспоминаний из детства. И было бы интересно узнать, насколько те предположения о дороге и посаженном вдоль древних стен винограднике, одичавшем за века (именно одичавшем, а не диким), похожи на правду.

_________________
Проектировка интерьера.
http://pifagor-mebel.tilda.ws

Ох уж эти римские дороги. В метрополии существовала сеть обустроенных дорог для быстрых маршей легионов. Захолустная Таврика в состав империи не входила, но порой для контроля за обстановкой сюда присылали небольшие отряды. Казарму бы с баней построить, а не дороги им прокладывать. И зачем десятку солдат с ЮБК, подобно козлам бегать через горы в Херсонес?
Но старых дорог в Крымских горах навалом, и с подрубками и с со стенками подпорными, как и следов от селений и руин иссаров. Они и дают повод для появления легенд о римских дорогах. Давно уже археологам понятно, что всё это наследие средневековья. Тогда горный Крым был частью Римской империи, названной впоследствии Византией. Разноплемённое христианское население этой империи называли ромеями. К ним относился и крымские аборигены, а точнее пёстрый конгломерат потомков тавров, сарматов, застрявших здесь готов, они и являются создателями местных дорог. Остатки крымских христиан греческой веры татары называли урум, что значило-римляне. С этой точки зрения старые горные дороги и можно называть римскими.

Ещё не забывайте про славный XIX в. Многие дороги к этому времени и относятся. Во время крымской компании Восточной войны лес активно с гор спускали к Севастополю. Эти дороги гораздо заметнее сейчас, чем более древние. В частности от Чёртовой лестницы до Орлиного - дорога позапрошлого века.

_________________
У Бога нет денег

Мордвиновские дороги

Да, это так (насчет Мордвиновской дороги). Но не думаю, что она была построена в XIX веке. Скорее, её приспособили под вывоз леса, может быть, где-то расширили, но, мне кажется, в основе этой дороги лежит более древняя.
А во времена какого Рима, или между ними это было - один Бог ведает. Не слышал я про глубокое изучение дорог, хотя камни кладки подпорных стен и можно было бы подвергнуть какому-нибудь из методов анализа.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)

Весь форум не читал, по-этому возможен оффтоп.
Старые дороги.
1.От верховья Сушильной,-до Воловьей.Именнуется еще Воловьей дорогой.
2.От Алсу,-и до Нижнего Узенбаша, через Родное Уппу.
3.От верховья Мартынова оврага,- до низа самого оврага.
Есть еще старая Екатерининская дорога.Но это уже другая история.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Вот на этом участке - район Казачьей - идут раскопки древней дороги. Римская ли, какая другая - не могу сказать.
Для привязки - маленький двойной кружочек - БТР на постаменте напротив части морпехов.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.

если кому интересно сёдня пополил одну из римских дорог. недалеко от красной горки.

кто хочет посмотреть потребуеться поспешить так как там всё уже застраивается и уже через год возможно половина дороги будет погребенна под фундаментами домов((

ещё там в округе полно рукотворно вырезанных в скалах объектов. Всякие колодцы штуки для жатия вина помойму...
предпологаю что там было какое-то поселение и торговцы которые поили вином проходивших по римской дороге вояк
а какая у вас есьть инфа по лабораторной балке и этих объектах? что там было? кто что знает?

_________________
[img]http://img.klavogonki.ru/userbar/ub6-201567.gif[/img]

Вообще-то это позиции времен Крымской компании(если я не ошибаюсь).
С той стороны где строительство уже не чего нет-застроено.Был этим июнем.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

позиции? а почему там ступеньки и сделанна также ка дорога? вы что считаете что это окоп? или что?
был сёдня действительно уже оч много застроили...

_________________
[img]http://img.klavogonki.ru/userbar/ub6-201567.gif[/img]

Там много чего на гугле есть кроме этой траншеи.Мне там видились отчетливо орудийные позиции.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

та я знаю там на красной горке видел... то что я ометил по вашему орудийные позиции? на холме под таким углом? что-то тут нето...
может там и ныкались ваяки но я не думаю что изначайно это была древняя дорога так как проделанная работа (вырезание транщей и ступенек в скале) не стоила того.... да и учитывая что большинство укреплений делалось в спешке... восновном велись земляные работы а тут такой маштаб такие труды для чего?

_________________
[img]http://img.klavogonki.ru/userbar/ub6-201567.gif[/img]

to -=4pavlan$=-:

То, что вы выложили на гугле - действительно укрепления, построенные союзниками в период осады Севастополя. Другое дело, что их скорее всего перестраивали позднее - в 1877-78 или позже, когда строили долговременный сухопутный обвод. Насколько я понимаю там была укрепленная позиция, окруженная рвом и валом. Ближе к поселку Красной горки есть остатки земляных батарей, капониры, блиндажи. Ступеньки видел, но это скорее всего более современные художества (там военные раньше часто тусовались).
А вообще в районе Лабораторки много старых пещер, не исключено, что там было небольшое поселение, а дорога могла идти на месте современного шоссе, ибо место подходящее...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26
ну впринципе наверное так...
только не моглибы расшифровать значение **долговременный сухопутный обвод** что это такое?

_________________
[img]http://img.klavogonki.ru/userbar/ub6-201567.gif[/img]

Ну, не буду приводить длинных и сложных терминов - попробую своими словами:
долговременный сухопутный обвод - это пояс фортов и других долговременных фортификационных сооружений вокруг крепости.

Пример: долговременный сухопутный обвод Брестской крепости, 1912г.


Хотя наши форты долговременными назвать было сложно, да и построено было всего 5. В основном были оборонительные казармы с полевыми пехотными позициями (редут, люнет). Там на Лабораторке, похоже была именно такая позиция. Если хотите узнать больше - там на холме рядом с дачками есть в/ч. Можете у нис поспрошать, хотя.. меня они послали в лес...

Если хотите знать больше - идите по кривой дорожке на sevastopol.ws...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

ну ладно спасибо впринципе самое главное узнал думаю достаточно серить в теме...
держите +1 в репутацию. и пожалуй вы правы лучше полазать на севастопол.вс для дополнительной инфы...

_________________
[img]http://img.klavogonki.ru/userbar/ub6-201567.gif[/img]

Вообще римская дорога имеется дальше(если верить Архиолуху).

Стрелка начало дороги.Арка-ориентир.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

посмотрим...
а где проходила дорога от херсонеса к инкерману кто знает?

_________________
[img]http://img.klavogonki.ru/userbar/ub6-201567.gif[/img]

Народ, просветите пожалуйста!
Выше обсуждалась Календская тропа, написано, что она начинается от Подгорного и идет на Шайтан-Мердвен. Я ходил на Шайтан-Мердвен по тропе/дороге (очень напоминающей римскую), которая идет вдоль ручья, но начинается она со стороны Родникового, а никак не Подгорного (между этой тропой и Подгорным место отдыха Красный камень с озером). Это она и есть, или есть еще одна тропа именно из Подгорного? Если это другая тропа, подскажите поточнее, как попасть на Календскую и куда конкретно она выведет.

Просвещаю

Календская тропа,или Мордвиновская дорога ,начинается непосредственно из ПОДГОРНОГО(бывшее Календа).Идёте по асфальту в сторону деревни,не доходя домов слева от асфальта уходит грунтовка,сворачиваете на неёи идёте вдоль асфальта в сторону деревни до развилки(на лево не ходите-левая дорога уведёт вас в сторону пруда),идёте по правой дороге прижимаясь к деревне,дорога заходит в лес и идёт вдоль ручья,только вы идёте так,чтобы ручей был по левой руке,а справа-деревня,доходите до бетонного столба с бело-зелёной маркировкой-обозначение границы обхода лесничества,и от СТОЛЛБА надо повернуть влево-в сторону ручья(вы входите в ущелье),вам кажется что там тупик,а дорога просто проходит через кусты и дальше идёт конкретная каменная дорога,местами вырубленная в скале.Дорога идёт по ущелью и поднимается на перевал(слева -сухое русло ручья,справа-склон холма,в котором вырублена дорога).Никуда не сворачиваете и идёте по дороге(со временем появляется шум ручья,даже к водопаду тропа спускается),поднявшись на перевал,дорога спускается в котловину и опять поднимается наверх(45-60мин.),а вот здесь из-за дождей дорога размыта и вы теряетесь,смело идёте дальше вверх,прижимаясь чуть левее,поднимаетесь на бугор и опять выходите на накатанную(уже трактором и грузовиком)дорогуи идёте прямо,в сторону моря(грубый ориентир),дорога будет петлять,далее вы минуете ещё одну котловину(она у вас должна быть по правую руку) и выходите (минут через 30) к размытой дождями развилке и какой-то кормушке металлической(лесники тут любят стоять и бабки трусить с лохов).
Идёте прямо(в сторону моря)-через 100метров выходите на накатанную грунтовую дорогу(по которой приезжают лесники)
Если повернёте на право-то дорога пойдёт вдоль кастропольской стены,вы выходите на обрыв-под вами потрясающий вид на ЮБК(стоите в районе Мухалатка-Меллас)-от Фороса до Кастрополя,если идёте по дороге и никуда не сворачиваете,дорога приведёт вас (1-1,5ч.)на шоссе-Орлиное-Байдарские ворота.Если перед спуском в ущелье пойдёте не подороге,а свернёте от дороги на тропу-тропа поднимается в гору(в сторону моря),и вы по гребню горы доходите до упора (в сторону фороса) и спускаетесь на шоссе-Орлиное-Форос между Форосской церковью и Байдарскими воротами(45-60мин.).
Если от кормушки повернёте на лево,через 100метров выйдете к памятнику партизанам(именно сюда выходит тропа и из Родникового),если пойдёте дальше и на лево-спуститесь в Родниковое,если от памятника пойдёте в сторону моря-вот вам и чёртова лестница,по ней спускаетесь на старое довоееное шоссе Севастополь-Ялта.
И будет вам счастье.

Старая дорога от максимовой дачи,через Каткартов холм(слева-пилорама лесничества,затем медицинские склады) и далее вниз в Лабораторную балку,до пересечения с асфальтом-этот кусок раньше позиционировался как старая дорога из Херсонеса в сторону Каламиты (раньше дорога была видна и прослеживалась очень хорошо-местами-вырублена в камне,местами-мощёная плитами,теперь от дороги осталась еле прослеживаемая тропа,после того как какие то уроды высыпали несколько самосвалов со сторительным мусором в месте пересечения дороги с Лабораторным шоссе,дорога стала не проездной,и после интенсивных дождей воды намыла грунт с окрестных бугров,дорога посностью замыта землёй...Ещё один кусок дороги якобы из Херсонеса в каламиту-это старая дорога-спуск с Суздальской высоты по Воловьей балке к Инкерману...

PREX
Дорога через Воловью, до Инкермана, шла не с г.Суздальской, а с Сушильной балки.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Да-вы правы,причём этот кусок (сушильная-воловья) в старых документах она фигурирует как старая сапёрная
дорога ,толи сапёры решили присвоить себе лавры римских строителей,толи дорога не такая древняя

PREX
Большое спасибо за просвещение, на днях попробую прогуляться!

По каждой из балок из Байдарской долины идёт дорога, пригодная для конных, а то и для колесных экипажей.
С запада на восток:
- Мордвиновская дорога (по балке Деймень-Дере). Ответвляется от старой ялтинской вскоре после моста через балку Деймень-Дере, выше выходит на склон этой же балки и в верховьях разделяется, ответвления пересекают балку. Кстати, судя по названию балки, на этом ручье когда-то стояла мельница. Вполне пригодна для проезда на джипах (если не считать шлагбаума, поставленного лесниками). После выхода из балки (в верховьях, после источника Ахлаплых, она уже называется Кичик-Ахлаплых) на водораздельный гребень идёт на ЮВ в сторону обрывов Байдаро-Кастропольской стены, по выходу из леса поворачивает на В и затем идёт вдоль обрывов до самой Чертовой лестницы. Проехать можно и дальше, до Ушей, но можно ли тот участок тоже называть Мордвиновской дорогой - это уже вопрос. Некоторые называют её Виа Милитарис. Можно поддержать, можно поспорить - всё на уровне личных убеждений, т.к. однозначной трактовки нет и у профессионалов-археологов.
- по оврагу Малташ-Узень (Малташ-Дере). Между Павловкой (ранее отдельная деревня Сахтик, сейчас восточная окраина разросшегося Орлиного) и Подгорным (Календо). После выполаживания балки отворачивает на ЮВ и забирается на гребень г. Самнык-Баир и идёт по нему к Чертовой лестнице. ИМХО, самая спокойная (пологая) дорога. Река, вытекающая из Малташ-Дере, носит название Арманка.
- Календская тропа. В общем и целом - описана выше. Действительно, в отличие от других, на подъёме из долины к Чертовой встречаются и участки спуска, после перевала Календо и после перевала Анахлы-Бель.
- Капуркайская. Начинается западнее Родниковского. Проходит по оврагу Капур-Кая-Дере. По нему течет река Боса, оттого есть и название балки Боса-Дере, трансформировавшееся в Босую балку (в т.ч., на картах Генштаба). Где-то на середине пути подъема есть разделение дорог (троп) - в месте слияния двух русел, собственно Босы в овраге Закан-Дере (западнее) и её правого притока, при этом за балкой остаётся название Капур-Кая-Дере. Разделены притоки относительно высоким хребтиком, который носит название... Чатыр-Даг (отражая форму, как и в случае с более известным тёзкой). Пройти можно с обоих сторон, западнее - более хоженый и прямой путь, проходящий через восстановленную турстоянку "Чертова лестница".
Вы явно ходили по Капуркайской.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)