Sevastopol.info

И по Коломийцу, и по Жидилову, и по...
Почему Октябрьский?Потому, что он командующий ЧФ и СОРа в одном лице.Материально ответственное лицо.И за матчасть, и л/с.Был бы другой, были бы к нему притензии, или Вы думаете людям его фамилия не нравиться?
К тому же это все звенья одной цепи, где первое звено Октябрьский.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Понятно что в 42-м флот уже мало чем помог бы, поскольку мины + преимущество немецев в авиации. Удивляет немного другой аспэкт, но в принципе тоже относящийся к теме: как немцы в 44-м году из Севастополя эвакуировали свои войска из того же района Севастополя, напичканного минами и при условии господства нашей авиации? Количество эвакуированных не упоминаю сознательно ибо есть разные оценки и не хочется скатываться до обсуждения их точного количества а не вопроса по сути. Сколько бы там ни было эти части сражались в последующем.

И что тогда мешало Октябрьскому отомстить в 44 г. за свое бессилие в 42-м ? Неужто остатки нашего флота были слабее румынских барж?

_________________
Свой своему - поневоле брат.

При всем моем уважении к Николаю Герасимовичу вынужден с ним не согласится...

1. В ноябре 41 Октябрьский "рвался на Кавказ" потому что задачу по обороне Севастополя ему никто не ставили и ГЛАВНЫМ его никто не назначал. Октябрьский на тот момент КОМАНДУЮЩИЙ флотом - а флот - на Кавказе, не главный по обороне города. После директивы Ставки Октябрьский никуда не рвется.

2. Весной 42г. Кузнецов пытался очень вяло вытащить из Севастополя Октябрьского для его прямых функций - командование флотом. Но при этом директиву Ставки (см. п.1) ни кто не отменял. Кузнецов такой вопрос перед Ставкой не ставил - Октябрьский оствался главным в оброне города. ПМСМ - весной нужно было директиву Ставки отменять и Октябрьского вытаскивать из Севастополя - ибо делать там ему нечего. ИМХО флотский военноначальник не должен заниматься сухопутным фронтом - к тому же главную скрипку в обороне играла ПА. А для надежного взаимодействия ЧФ и ПА хватило бы контр-адмирала Жукова Г.В.

Вообщем вот такая картина - приказ про ответсвенность за оборону Севастополя Октябрьскому не отменяют, но вяло пытаются перетащить на Кавказ.

Да и хочу сходу отмести бредовость мысли, что якобы Октябрьский не хотел оставлять Севастополь весной 42г., т.к. хотел присвоить себе лавры "освободителя Крыма". В эту версию может верить человек, который вообще не разбирается в вопросе... Никто и никогда не собирался освобождать Крым наступлением из Севастополя ( это анриал), главную роль тут играл Крымский фронт. Если бы Октябрьскому нужно было бороться за статус "освободителя Крыма", то ему нужно было не сидеть в Севастополе, а активно примазываться к операциям Крымского фронта.



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Очень и очень правильные вопросы - вот только одна беда никто из "завывателей" (по другому не могу назвать, ибо аргументов "0", один "вой") даже не удосудился об этом подумать. Никому в голову из "изобличателей" не может прийти, что 25-30 тыс. раненных которые на 30 июня-01 июля имелись нужно КАК-ТО погрузить на предполагаемые корабли... Где их грузить, на временный рейдовый причал возле 35-й ББ? Так он только МО-4 мог принимать... эсминцы или тем более крейсера там и близко не подойдут.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

В соседней теме я уже расскрывал вопрос... почему -

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=5278521#p5278521

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Можно ссылку, а то соседняя тема сверху - Открытки Севастополя , снизу- Открытки Крымской войны

_________________
Свой своему - поневоле брат.

Скажите, Уважаемый Владимир, а какому сумасшедшему пришла идея, строить тыловой рубеж от бухты Стрелецкая?Что они ждали,-вражеских десантов с Камышовой и Казачьей?Почему, вместо некому ненужного этого рубежа, не были построены причалы в дальних бухтах?Кто за это ответственен, как всегда неизвестный некому Вася Пупкин, пропавший без вести в июле 42го?Времени, чтоб построить причалы было предостаточно, и до того как Октябрьский стал командующим СОРа и после, или Вы думаете, что он Севастополь бы удерживал до конца войны?
Кроме того, никому в голову из "изобличителей", не может прийти, почему после провальных наступлений января-марта(и как итог массы раненных), не одна ж..па адмиральская не пошевелилась, чтоб эти причалы построить.Т.е., многотонные стволы орудия менять под огнем умеем, а причалы в тылу строить не умеем?Может Вам, Уважаемый Владимир, как главному "оправдателю", сие известно?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Позвольте, а где его нужно строить? Поделитесь своими соображениями...



Ждали, потому и держали 9-ю бригаду в резерве до последних дней боев. Да, конечно, сейчас можно сплевывать сквозь зубы и говорить свое "фи" комментируя мероприятия проводимые в то время. Ждали и готовились к возможному десанту немцев... ибо пример Крымского фронта 08 мая 1942г. показал.. что высаженный в тылу советских войск немецкий батальон способен... обратить в бегство стрелковую дивизию. И получить немецкий десант в тылу Октябрьский ох как не хотел... ибо 99% это угроза основному аэродрому и 35-й ББ.




Знаете, когда каждый раз спрашивают по поводу ВОВ " а почему не сделали это", возникает мысль, что зря нынешнее поколение своих предков держит за идиотов, ибо думали тогда никак не хуже чем сейчас, а в отдельных аспектах даже еще лучше.

Итак насчет бухт и причалов.

Бухта Стрелецкая еще перед войной использовалась как место базирования легких сил флота и сил ОВРа Главной базы: тральщиков, сторожевых катеров, вспомогательные катера. В период обороны в Стрелецкую бухту для разгрузки приходили такие типы кораблей: базовые тральщики типа „Фугас”, сторожевые корабли «Шторм» и «Шквал».

Бухта Камышовая. Сейчас это благоустроенный торговый порт, с устроенными причалами, хорошими подъездными путями. А вот в те опаленные войной годы эта бухта была совсем иной, не предназначенной для приема крупных кораблей. Но нужда заставила использовать и ее.
Для строительства причала в Камышевой бухте использовали понтон плавучего копра. Причал получился длиной около 30 метров, с минимальной глубиной в 5 метров, с двумя съездами на причал.
Командир лидера «Ташкент» Ерошенко В.Н. пишет : «На инструктаже знакомят с обстановкой в Севастополе. Положение там тяжелое. Враг третью неделю штурмует город…Немцам удалось прорваться к Северной бухте. Вход в нее, как и в Южную, даже ночью исключен. Поэтому ходить отныне будем в бухту Камышовую. Там предстоит нам высадить 142-ю стрелковую бригаду, переброска которой в Севастополь — основная задача «Ташкента» и «Безупречного» на ближайшие рейсы.
Признаться, я не сразу вспомнил, как выглядит эта Камышовая вблизи. Просто ни к чему было проявлять к ней особый интерес, раз ты командуешь довольно крупным кораблем. В тесной Камышевой бухте, врезающейся в берег западнее Стрелецкой, всегда стояли лишь мелкие вспомогательные плавсредства. Сейчас, как нам сообщили, туда приведена в качестве временного причала железная баржа. Ошвартоваться у нее может лишь один корабль. Поэтому разгружаться и принимать раненых надо побыстрее. Развернуться в бухте «Ташкент» не сможет, выходить — только задним ходом.

И еще об одном нас предупреждают: Камышовая бухта, как и все в Севастополе, под артиллерийским обстрелом.
Помимо тесноты бухты опасность представляли и подводные камни: «Главное же, о чем я думал, — как бы не посадить перегруженный и идущий задним ходом корабль на камни. Словно назло, ветер задул еще сильнее. «Сносит влево», — предупредил Еремеев. Это еще почти незаметно, однако штурман прав. А тут если начнет заносить корму, то дело плохо. Останавливаю одну машину, а другой задаю на полминуты «самый полный». Затем перевожу обе на «средний», а как только почувствовал, что корабль выровнялся, — обе на «полный».
Был все-таки момент, когда у Еремеева вырвалось:
«Кажется, не пройдем...» «Пройдем!» — прикрикнул я в сердцах на штурмана, подавляя этим и собственную тревогу. Нас не раз выручали в трудных узкостях повышенные скорости, прибегать к которым можно лишь при абсолютной уверенности и в рулевом, и в вахте у маневровых клапанов. Выручило это и теперь, хотя мимо одной каменной гряды мы прошли, что называется, впритирку. А малым ходом нам бы, пожалуй, при том ветре из Камышовой не выйти».

Ну про причал в Голубой бухте я уже говорил.

А если Вы думаете, что в военное время под постоянным обстрелом и бомбежкой, не имея для этого силы и средства можно на месте тогдашней Камышовой бухты построить а-ля Одесский порт дабы туда могли заходить крупные корабли - то вынужден Вас огорчить - нельзя! Если Камышовую бухту не превратили в полноценный порт ( углубив дно, убрав подводные камни, построив нормальные причалы, создав инфраструктуру) в МИРНОЕ время, то биться лбом и негодовать почему это не сделали в военное - скажу прямо это глупость.



Сил и средств делать новые нормальные причалы- НЕ БЫЛО. А главное, с января по середину июня 1942г. никто кроме Вас, разумеется, ( из 2010 года) и не думал, что у Севастополя появится необходимость в дополнительных причалах и пунктах приема кораблей. До середины июня 1942г. наличие благоустроенной Северной бухты ПОЛНОСТЬЮ и с ОГРОМНЫМ ЗАПАСОМ покрывало потребности Севастополя в портовых сооружениях и мест приема кораблей.




Как Вы выразились адмиральская ж*па как-то справилась без Ваших "ценных" указаний... и ВСЕХ имевшихся раненных отправила на Большую землю без особых проблем... через места погрузки в Северной бухте.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ну это, по Вашему мнению, справилась, если брать во внимание только официальную, из полностью устраивающих Вас документов, цифру раненных.
До последнего дня, говорите держали там 9БМП, опасаясь десантов?А куда стаскивали все госпиталя и медсанбаты, уж не в ту часть, на которую ждали десанты?Да и противодесантную оборону, по Херсонесскому п-ву и Манганари, если мне не изменяет память, начали строить только перед 3м штурмом.А до этого, десант на этом направлении не ждали?
Крымский фронт конечно дело хорошее, но и нам есть чем похвастаться.Попытка прорыва немцев к Северной бухте в декабре 41го например.К той самой, которая полностью и с огромным запасом.И корабли наши там, вечно топили у причальных стенок.
Так что, и время, и силы, и средства были, пока были.Другое дело, что никто не думал.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А у Вас есть иные данные? Ну так приведите... изобличайте... всех и Октябрьского и Петрова с Крыловым...



А куда Вы предлагаете, если территория СОРа уменьшалсь день за днем именно в том районе находятся последние, хоть и плохие, но все же погрузочные места для теоритической возможности отправки ранненых на Кавказ?? Извольте сказать - КУДА девать раненных в такой ситуации кроме как отводить в тыл - на Херсонесский полуостров?



Гром грянул ( десант немцев в тыл Крымского фронта), мужик перекрестился - постройка противодесантной обороны.



К отражениям десантов готовились.. .еще до подхода 11-й армии к Севастополю. Или Вам это не известно?



1. Ну прорыв и что? Был.. да сплыл - немцы отброшены от бухты в декабре-январе 42г. Что теперь в страшном кошмаре вскакивать по ночам? Рыть лопатами дно Камышовой бухты?

2. Про "вечно топили" - извольте поподробнее... с октября 41г. по 07 июня 42г. указать кого там топили и как негативно на возможность принять корабли в Северной бухте это отразилось



Чем Вы собрались дно углублять в Камышовой то бухте? Лопатой да киркой, ныряя на глубину? Какими силами? Инженерно-саперных подразделений НЕ ХВАТАЛО для создания инженерной обороны. Прибывший в январе 42г. генерал Галицкий был в ужасе от ее состояния.
А главное зачем? Аргумент " а вдруг понадобиться" тут не катит... Вот Вы в каске ходите? А парашют с собой носите? А вдруг понадобиться???? И почему сразу не построить туннель скажем к Новороссийску прямо по дну моря?

Да и еще - может не стоить бравировать послезнанием и критиковать людей за те вещи которые они делали/не делали не обладая тогда теми знаниями последующих событий, которыми обладете теперь Вы?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Cпасибо, ссылку увидел, прочитал. Но если честно вопросов меньше не стало. Подробно расписано и обоснованно что немцам что в 42, что 44-м воевать всяко лучше было. А основные причины неудачных действий нашей авиации и флота (точнее бездействия флота) при эвакуации 17-й армии следующие.

1. Большое расстояние от Новороссийска и Кавказа до Севастополя из-за чего немецкие конвои уходили из Севастополя и с каждой пройденной милей все дальше и дальше отдалялись от Крымского берега.

Я не сильный флотоводец и не имею желания обзывать адмиралов жопами, но есть вопрос на который все-таки нету прямого ответа - отчего немецкие конвои спокойно отдаляются от Крымского берега,а флот все еще в портах Кавказа и Новороссийска? И почему напичканные минами прибрежные воды мешали только действиям черноморского флота и не мешали тихоходным баржам, которым наша авиация и флот в итоге не смогли ничего противопоставить ?

2. Малое количество наших самолетовылетов в ходе освобождения Севастополя.
Насколько я понимаю военная авиация - не привокзальные таксисты, котрые сами определяют куда и сколько раз им лететь. Кто-то из руководства ВВС или Флота ведь планировал эти операции, цели, количество вылетов и т.д. И кто из этого руководства понес какую-то ответственность за это? Это же относится к "ненужной рокировке экипажей подлодок и авиаполков" которая была проведена по указанию некоего руководства.

3. Про то что нашим летчикам попадать в движущиеся цели оказалось особенно тяжело если честно не убедительно как-то. Как будто цели немецких летчиков специально сбавляли ход во время бомбардировки, а система ПВО и истребительная авиация у нас как таковая отсутствовала.

4. Относительно прикрытия немецких конвоев истребителями - это вроде достаточно логично и ничего неожиданного тут для нашей авиации быть не должно было. Только опять же неясно отчего уже в условиях отступления у немецкой авиации было больше возможностей чем у нашей наступающей. Где же тогда наше преимущество в воздухе которое якобы было достигнуто в 44 году?
Если вылеты наших бомбардировщиков (хотя по всем правилам должны были) не сопровождались прикрытием истребителями, опять же кто давал такие приказы и так организовывал такие вылеты?

В целом все вроде бы ясно и понятно разложено, но в целом после прочтения создается такое ощущение что во всех остальных военных операциях (например наступление в Белоруссии когда по лесам и болотам практически на руках тащили танки и артиллерию) все очень было удобно и без объективных трудностей, а тут флоту воевать далеко ехать, пушки зенитные у немцем были больше и летчикам попадать в движущиеся цели неудобно было.

_________________
Свой своему - поневоле брат.

Зато к 44 году, наша армия была ого-го, а немец уже пошел не тот.Правда, нашим генерал и адмиралам, по-прежнему что-то мешало.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Ну лукавить не надо-вы прекрасно знаете,что Октябрьский был назначен командующим СОР в начала ноября.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Ставка назначила Октябрьского во главе СОРа 7 ноября 1941г. ДО этого был спор где должен находится комфлота, Октябрьский указывал - на Кавказе вместе с флотом. Точку в споре поставила Ставка 7 ноября. После этого еще раз вопрос о переносе КП флота на Кавказ поднимался в марте-апреле 42г., но Кузнецов не смог убедить Ставку перенести КП на Кавказ.

Так что о каком лукавстве идет речь? Весь сыр-бор был ДО директивы Ставки, после этого Октябрьский не рвался на Кавказ.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Тогда собственно вот -

ТОПИ ИХ ВСЕХ!!!

http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=48

http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=57




А что там было то на апрель 44г. от ЧФ?

линкор "Севастополь"
крейсер "Ворошилов"
крейсер "Красный Кавказ"
крейсер "Красный Крым"
крейсер "Молотов"

эсминец "Бодрый" (на ремонте до декабря 44г.)
эсминец "Бойкий"
эсминец "Железняков"
эсминец "Незаможник"

И все...

И Вы забыли ГЛАВНЫЙ момент - с осени 43г. Ставка Верховного Главнокомандования использование без ее ведома эсминцев и более крупных кораблей на Черном море запретила.

И в директиве от 11 апреля 44г. были вот такие строки:



Народному Комиссару Военно-Морского Флота
адмиралу тов. Кузнецову
Командующему Черноморским флотом
вице-адмиралу тов. Октябрьскому
копия: Командующему 3-м Украинским фронтом
Командующему ОПАрм тов. Александров)


...

Ставка Верховного Главнокомандования Черноморскому флоту на 1944 год ставит задачи:

1) Систематически нарушать коммуникации противника в Черном море, а в ближайший период нарушение коммуникации с Крымом считать главной задачей. Для действия на коммуникациях использовать подводные лодки, бомбардировочную и минно-торпедную авиацию, а на ближних коммуникациях — бомбардировочно-штурмовую авиацию и торпедные катера.

2) Быть готовым к высадке в тыл противника тактических десантов силой батальон — стрелковый полк.

3) Охранять побережье и приморские фланги армии, содействовать фланговым частям армий при их продвижении огнем береговой и корабельной артиллерии мелких кораблей.

4) Повседневно расширять и закреплять операционную зону флота в Черном море путем уничтожения минных полей, открытия и поддержания своих фарватеров и маневренных районов, безопасных от мин.

5) Обеспечить свои коммуникации от воздействия противника, в частности организовав надежную противолодочную оборону.

6) Путем систематического траления в первую очередь создать возможность плавания по фарватерам с дальнейшим переходом к сплошному тралению загражденных минами районов.

7) Крупные надводные корабли тщательно готовить к морским операциям, которые будут при изменении обстановки указаны Ставкой.

Быть готовым к перебазированию флота в Севастополь и к организации обороны Крыма.

9) Быть готовым к формированию и перебазированию Дунайской военной флотилии.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин (Антонов)


Какие еще у Вас есть вопросы? Разрешение на использование крупных кораблей Ставка не дала. А без приказа Октябрьский не мог их использовать.



Насчет мин... Знаете что такое осадка? Десантные баржи ичень не глубоко сидели в воде и поэтому угроза мин была минимальна, к тому же немцы поставив СВОИ минные поля сделали в них коридоры для судов. И как сами понимаете почему-то октябрьскому об этих коридорах сообщить забыли. Помимо защиты от мин низкая осадка спасала десантные баржи и от... торпед.




01 апреля 1944г. Ставка издала директиву "О порядке подчинения военно-морских флотов и флотилий Народному Комиссару Военно-Морского Флота и командующим фронтами и армиями", Одним из результатов данного документа стал вывод ЧФ из подчинения всех сухопутных начальников и запрет использования морских частей в интересах войск. При всей положительности данного решения, в конкретной обстановке, складывавшейся на тот момент для ЧФ, он принес только вред. Потеряв контроль над Скадовской авиагруппой, командование 4-го Украинского фронта поспешило перекрыть ей "бензиновый кран" и подачу боекомплекта.


Уже 12 апреля (напомню немцы начали эвакуацию из Севастополя 11 апреля) командующий ВВС докладывал Октябрьскому о полном отсутствии бензина на аэродромах Скадовск и Сокологорное - "спасибо" армейцам.




Все претензии к наркому флота Кузнецову.

Вот что пишет Морозов (ссылка на его работы - выше):


Мы уже неоднократно останавливались на частных просчетах, допущенных командными инстанциями ЧФ на различных этапах операции. Создается впечатление, что многих из них удалось бы избежать, если бы не был нарушен один из основополагающих принципов военного искусства - сосредоточения всей власти в руках одного лица, одного штаба, который бы отвечал только за данную операцию, и ни за что больше. В нашем же случае объединение всех нитей происходило лишь на уровне командующего ЧФ и его штаба, что при наличии у них массы других забот должно было неизбежно сказаться на качестве решения задач. В связи с этим возникают вопросы к главнокомандующему ВМФ адмиралу Н.Г.Кузнецову и главному штабу ВМФ. Уж кто, как не они должны были знать о готовящемся сухопутном наступлении, о трудностях подготовки крупной операции командующим, только что вступившим в должность? Часто критикуемая практика присылки представителей из вышестоящих штабов в данном случае себя вполне бы оправдала.

Вместо этого «Москва» вела себя зачастую странно. Не пытаясь оказать посильную помощь Черноморскому флоту из своих фондов и резервов, она затеяла совершенно ненужную рокировку экипажей подлодок и авиаполков (26 апреля убыл 36-й МТАП, который был заменен на 29-й БАП, впервые принявший участие в боевых действиях только 10 мая и совершивший до конца операции лишь 10 самолето-вылетов). Требуя от флота более активных действий, народный комиссар одновременно предлагал черноморцам получать нефть и бензин в Батуми и самостоятельно организовывать их доставку к районам боевых действий!

И флот был вынужден этим заниматься. Отчаянное положение с бензином на аэродромах Скадовск, Сокологорное и Саки заставило возить его туда даже на транспортных самолетах, причем с этой целью с Тихоокеанского флота были перегнали даже несколько ТБ-1! Подобные примеры можно было бы продолжить.
Справедливости ради следует отметить, что попытки усилить Черноморский флот со стороны Наркомата ВМФ все-таки принимались, хотя слишком запоздалые. ГМШ удалось подготовить проекты двух постановлений ГКО: о переброске на Черное море боевых катеров (в т.ч. 12 торпедных типа «Воспер»), полученных по ленд-лизу из состава СФ и подводных лодок из состава ТОФ, но это решение состоялось лишь 13 апреля 1944 г.! В результате катера прибыли на театр в конце июня, а первые четыре лодки XII серии - 8 июля!




Я Вас не собираюсь ни в чем убеждать. Достаточно посмотреть на общую статистику работы и результативности немецкой авиации по советскому/английскому флоту и статистику работы советской аваиции по немецкому флоту и любые сомнения отпадут.

Отмечу, что 8-й авиакорпус до июня 1942г. еще успел "потренироваться" на английском флоте... во время Критской десантной операции.

При этом английский флот потерял за весь период сражения за Крит потопленными 3 крейсера и 6 эсминцев. А 2 линкора, 1 авианосец, 2 крейсера и 2 эсминца были тяжело повреждены. Отремонтировать их в Александрии было невозможно. Еще 3 крейсера и 6 эсминцев получили небольшие повреждения .
И в таких потерях нет ничего удивительного. Вторая мировая война вывела в лидеры уничтожения морских сил именно авиацию.



Малая дальность советских истребителей в основном не позволяла сопровождать торпедоносцы, бомбардировщики и штурмовики для действий в море. Ибо зону действия советских истребителей немцы как правило проходили ночью.

Собственно как и немецкие истребители летом 42г не сопровождали свои бомбардировщики для действия над морем.



Учитывая все условия, то потери, понесенные противником в принципе не малые.

Реально они составили: из 13 судов свыше 1000 бр.т потоплено или тяжело повреждено восемь (61,5%), еще два серьезно повреждены, но были введены в строй в ходе операции, из шести судов от 500 до 1000 бр.т - три (50%), из примерно 20 мелких теплоходов и буксиров - семь (35%). Казалось бы, успех наших моряков и летчиков очевиден, так как усредненная величина уничтоженного транспортного тоннажа составляет почти половину - 48%! Однако процент потопленных вражеских БДБ гораздо ниже: их погибло всего шесть - семь, причем непосредственно в ходе эвакуации только две или три. Это можно объяснить несколькими причинами. Во-первых, мелкосидящие баржи оказались трудноуязвимыми целями как для стрельбы торпедами, так и топмачтовых или пикирующих бомбардировщиков. Фактически, единственным эффективным средством для борьбы с баржами были штурмовики, однако сравнивая БДБ с другими типами судов, приходится признать, что первые были куда лучше защищены и маневреннее. В то же время быстроходными баржами было вывезено до половины личного состава 17-й армии.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Слушал на каком-то московском радио программу с участием А. Исаева, он прямо сказал, что по мнению историка Савилова из Севастополя... Помнится говорили о танках.

_________________
Всё пройдёт,только звёзды останутся...

Это не те 2 линкора, которые итальянским ныряльщикам позже пришлось еще взрывать в Александрии чтоб англичане их все таки потеряли?

Каким образом можно знать эти факты, если даже фотографии в лучшем случае в архивах или в других местах "за 7-ю печатями"?

А можно просто посмотреть на немецкие фотографии тех событий. Где фотографии?

Скорее всего, как раз была изначально предназначена "для приема крупных кораблей". В 80-ые узнал, от современика событий и человека в теме, что изначально Рыбный порт планировалось построить в Инкермане, где как раз уже были хорошиие подъездные пути, в отличии от Камышовой бухты. К тому же, в начале 50-х Камышовая бухта была далеко за городом. Решение перенести строительство Рыбного порта из Инкермана в Камышовую приняли из-за недостаточных в Инкермане глубин для будущего океанского флота. А проложить ж.д. ветку в Камышовую проще, чем углубить акваторию Инкермана.
И это прокатывает? Полнейшее незнание обстановки вблизи базы? Такое писать просто позор. Куда же был прикован интерес командира? Строго к Графской пристани и карьерной леснице? На карту бухты явно не смотрел.
140 метров и осадка 4 - это крупный для Камышовой? Где можно посмотреть глубины на довоенной карте Камышовой бухты?
А не юго-западнее?
А стать на якорь в бухте было нереально?
Командир пишет много слов, но не приводит ни глубин ни осадок, похоже на художественную литературу.

Факт 1-й
До последних дней командование СОР держало на "рубеже прикрытия эвакуации" сначала 9-ю бригаду, а затем, после доставки с Большой земли достаточно крепкую и стойкую 142-ю стрелковую бригаду поковника Ковалева, один полк и вспомогательные части 388-й дивизии, 81-й отдельный танковый батальон и ряд других более мелких частей общей численностью около 7,5 тыс бойцов и командиров, не считая зенитчиков, связистов, батальона охраны штаба и проч. Общая численность Примармии по состоянию на 26-е июня 36 тыс. человек.
Факт 2-й
"Эвакуация" началась еще 26-го числа, после падения Сухарки. Отозвали многих офицеров от майора и выше. При этом, наши отцы командиры отчаянно врут, избегая этого факта. Так, например, Т.К.Коломиец описывает, как он до последних дней героически руководил 25-й чапаевской ( при этом в описании событий , начиная с 25-го числа идут сплошные ошибки) и это немудрено, ведь с 25-го числа 25-й командовал полковник Ганиев, который остался со своей дивизей, не выполнив устное распоряжение. А Трофим Калинович был срочно "эвакуирован" в медсанбат с очень легкими ранениями. Такая же картина сложилась и в 8-й бригаде, когда под благовидным предлогом был "эвакуирован" ее командир. 29-го июня остатками бригады (1,5-2 тыс. бойцов)командовал старший лейтенант , имени которого никто так и не смог вспомнить. Остался со своей бригадой Жидилов, но до 30-го июня.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Командир 386-й дивизии полковник Скутельник, исполнив приказ , прибыл на 35-ю батарею, однако эвакуироваться отказался. В это же время 775-й полк этой дивизии не удержался против 4-й горнострелковой дивизии румын и побежал. Командир и НШ полка в это время так же были на 35-й. Картина получается любопытная.

Факт 3-й

В Севастополе, на складах в Сухарной балке, Инкерманских штольнях, и самое главное в Лабораторной балке оставалось большое количество 45мм, 76мм, 100мм, 130, 180мм боезапаса, 45мм боезапас был в избытке. Первым не выдержал не фронт, а тыл. И не выдержал он из-за слабого ПВО.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

А как же несовместимость "сухопутных" и "морских" калибров?
Не Вы ли писали, что имевшийся боезапас не мог быть использован из-за того, что предназначался для других орудий?

_________________
Life's short - paddle hard!

По рассказам чапаевцев, в последние дни обороны ТК был в крайней степени невменяемости. Нач ОО дивизии вынужден был силой приводить его в чувства...

_________________
За нашу Победу!

О том, что командиры частей получило приказ на слив есть и у Игнатовича и у Ятманова(ст.военврач 2го дивизиона БО).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А Вы пробовали ЗАДНИЦУ оторвать от стула? Сейчас поработать в ЦАМО к примеру не так и сложно. Вопрос упирается только в средства... для проживания и копирования ( при желании) материалов.

А все эти байки "про закрытые архивы" - для дураков. Все открыто, было бы желание и немного средств ( к примеру для работы в ЦАМО на недельку примерно нужно около 800 долларов ( дорога, проживание, питание и тд).

И за Вас никто ничего из архивов таскать не будет. Нормальным историкам тема Севастополя не интересна - так как мелка для них, а "ненормальные" придумали себе отмазку про закрытые архивы.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"