Sevastopol.info

Это надгробие из свалки камней или действительно открыто захоронение?
Где найден камень?

_________________
За нашу Победу!

al-ef
Камень не находился и не терялся. Как мне рассказали кое-кто из участников этого форума, памятник был перенесен с Михайловского на Братское. Вот он на Братском:



Тот, о котором идёт речь, справа. Слева, если не ошибаюсь, памятник командиру линкора "Евстафий" Галанину Валерию Ивановичу, умершему 23 мая 1915 г. На памятнике морякам "Лейтенанта Пущина" буквы едва различимы, позолота осталась только в названии корабля.



Ходил-бродил там искал братскую могилу чинов 16-й батареи, но увы...

Памятник, который слева - похож на тот, с Радиогорки. А может, и нет. Может, тот, что справа... Но и позолоты я не припомню на памятнике. Помню, что памятник был - нижним чинам. И это особенно было трогательно, и памятно, и дорого. Монумент - из гранита, но - нижним - чинам, матросам. Меня когда-то это очень тронуло, до глубины души... Как уважительно, как человечно. Когда-то небогатые матросские матери, вдовы приходили к нему, к братской могиле своих сыновей, мужей, и клали букеты цветов на гранит... А вот через 70 лет потомки - варварски разрушили кладбище, истерзали могилы. Но, судя по фото, хоть памятники не разрушили, не пустили на новые плиты, с другими именами... Понятно, что якорные цепи - утеряны безвозвратно. Кому-то они понадобились... Для домашнего использования, что-ли, для дачи, или на металлолом??? У кого-то совести, видно, просто не было. А детский садик, как и школа, получается, так и стоит - на костях... Там надо покаянный памятник поставить, часовню... Нельзя там было Михайловское кладбище так рушить. Надо было оставить, как мемориальное кладбище. Для жилого квартала - места вполне хватило бы. Помню, два года назад была в историческом центре Стамбула. Так там мемориальное кладбище - с могилами - с мраморными надгробиями - прямо в центре города. Очень ухоженное. Захоронения там - до 1900 года, все в порядке, все чисто подметено, нигде ничего не повалено. Деревья, надгробия. А за оградой - сразу - жилые дома, кофейня и т.д. Но - на территории кладбища - тишина, покой, умиротворение. А у нас - кошмар, просто. Словно мы - родства не помнящие... Разровняли бульдозером, надгробия перенесли, кости, которые попались под ковш экскаваторов - выбросили...

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

falkoni писал(а):

Arabella
Тем интереснее, что боевые действия на Черном море начались 29 октября 1914 г (обстрел Севастополя немецким линейным крейсером "Гебен").
Эпитафия расплывчатая - это могли быть как артиллеристы береговой батареи №16, так и члены экипажа эсминца "Лейтенант Пущин" и минного заградителя "Прут"

Видимо, я записала тогда конкретную дату на памятнике - 19 октября 1914 года - и это была дата по СТАРОМУ стилю. И еще - как жаль, что в школе нам когда-то вообще не преподавали историю дореволюционного Севастополя! Ведь лично мне, в том юном возрасте, в 14 лет, вообще неоткуда было узнать, что происходило в городе, почему, в каком бою, погибли наши прадеды!!! Просто был какой-то информационный вакуум. Это сегодня, благодаря Интернету и таким вот неравнодушным людям, как создатели и посетители этой ветки форума, можно хоть что-то найти и в чем-то разобраться.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

ava_dn писал(а):

Arabella
Посмотрел в записи вот... На памятнике значилось:

ПАМЯТИ НИЖНИХЪ ЧИНОВЪ
эскадреннаго миноносца
ЛЕЙТЕНАНТ ПУЩИНЪ
доблестно погибших в бою
во время атаки 3-х миноносцев II дивизиона
на германо-турецкий крейсеръ ГЕБЕНЪ
въ 7 [...] утра 16 октября 1914 года
Убиты и покоятся здесь
Кочегаръ II ст. НИКИФОРЪ ЦУРКАНЪ
Сигнальщик АДОЛЬФЪ ВЕЛИЖИНСКIЙ
Матрос I ст. ЛЕОНТIЙ ЛИТВИНОВЪ
--"-- I " ИВАНЪ БАРАНЪ
--"-- II " КАРПЪ ЩЕРБИНА
Пропали во время боя без вести (утонули)
Сигн. боцманматъ КОНДРАТЪ ДАНЮКЪ
Матрос I ст. ПОЛИКАРПЪ ПУСТОВИТЪ

Наверное, я все-таки ошиблась с датой, не 19 октября, а 16 октября... Где же Вам удалось найти эти имена??? В каких архивах??? Хоть свечи за упокой поставлю...

_________________

ava_dn писал(а):

al-ef
Камень не находился и не терялся. Как мне рассказали кое-кто из участников этого форума, памятник был перенесен с Михайловского на Братское.

Мой вопрос в связи с сообщением ModgaHead

_________________
За нашу Победу!

Arabella писал(а):

Где же Вам удалось найти эти имена??? В каких архивах??? Хоть свечи за упокой поставлю...

Надпись на камне хоть едва различима, но всё-таки различима. На нём и прочитал. В архивах получилось найти имена погибших в тот же день, 16 октября 1914 г., на 16-й батарее, но это уже отдельная история.

al-ef
Простите, подумал, что это на мой счёт было...

al-ef
"Потрусите" Технобота, там была еще фото другого надгробия, да видимо на фотохостинге оно удалено

Рада видеть, что есть еще заинтересованные люди и энтузиасты. Поэтому выскажусь. У меня была идею собрать добровольцев для уборки Северного Братского кладбища, но так как я в город приезжаю только на отпуск к сожалению, делала все сама. Раз пошли такие обсуждения, можно организовать что-то подобное?

Только с какой-нибудь ОО.

Tayvilen писал(а):

У меня была идею собрать добровольцев для уборки Северного Братского кладбища,

Уборкой и благоустройством памятников Братского кладбища Северной стороны уже достаточно долгое время занимается Общественная организация "Объединение патриотов Севастополя" совместно с казаками. Как раз в сентябре они будут работать.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Не знаю, может они и занимаются, не спорю, но столько мусора я еще не видела. Я выгребла три 80 литровых мешка и это еще только с 1\5 части территории!

аа.. ну так у нас щазз везде так. Привыкайте к нашим боевым будням.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Там наркоши ночью ошиваются, шприцов была тьма.. очень обидно просто. Может кто-то скажет, что я идеалист. Хотя есть немного такое. Эти ж люди совершали подвиг, не меньший, чем наши деды. Всех надо помнить. Пусть хотя бы с точки зрения исторического памятника. Обратную сторону города я в общем рассмотрела, не первый раз езжу, но печально все это.

По немецкой карте 1941 г. обозначил на Викимапе место расположения Михайловского кладбища...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Текст тоже Ваш?У Ляшука по этому кладбищу написано, что там же хоронили и в 1941-1942гг.
И скорей всего что матросов, что положили на "Очакове" и "Пруте", тоже там были.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
Текст взят отсюда. Просто поначалу ссылку не добавил. Плагиат, однако.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

По немецкой карте 1941 г. обозначил на Викимапе место расположения

Посмотрите сообщения в этой теме за 2010 г. Там и границы имеются.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Там и границы имеются

Вполне вероятно они там имелись. Только на Радикалфото картинки часто исчезают. Очевидно, и Ваши выноски на местности канули в Лету, ибо сейчас остались только аэрофотоснимки без СЕГОДНЯШНЕГО состояния застройки. Немецкая карта тоже не идеал, но все-таки она дает представление о чем вообще идет речь. Кроме того, на Викимапе хранение информации более надежно.

Добавлено спустя 54 минуты 51 секунду:
Кстати, вопрос с Михайловским кладбищем возник не случайно, а в связи с обнаружением информации, что на нем был похоронен некий мещанин г.Болохова Орловской губернии Никита Кондратьев 40 лет от роду, умерший 28 мая 1886 г. в лазарете 50-го Белостокского полка от гнойного заражения ран, полученных при спуске броненосца "Чесма" 6 мая 1886 г. Возник вопрос: что случилось? Спуск производился в присутствии Александра III. Никакой информации о ЧП при спуске я не нашел...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

На вопрос кто такой, ответ нашелся: это брат капитана 59 резервного кадрового батальона Леонида Федоровича Кондратьева, 43 лет, вдового. 4 июня 1886 г. состоялась его свадьба с Марией Романовной Кончицей. Остается вопрос: каким образом он получил раны? Несоблюдение ТБ? Катался на ялике перед стапелем?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

При проведении спусковых работ на стапелях и доках достаточно часто имели (и имеют!) место несчастные случаи различной степени тяжести вплоть до летальных.Выполняются определенные процедуры, проведение которых невозможно(ранее) без тяжелого и небезопасного ручного труда.Лично был свидетелем подобного на Черноморском судостроительном заводе(г.Николаев) при спуске авианосца "Минск' в 70-х.....

Russo Marinero
Да оно и понятно. Но это был не наемный рабочий и не военный. Просто мещанин г.Болохова 40 лет. Почтенный отец семейства. Приехал на свадьбу к брату. Насколько я понимаю при спуске броненосца посторонних со стапеля удаляли. Что произошло? Мне попадались старые фото спусков кораблей. Очень много лодок с зеваками там присутствуют. Вполне возможно что-то пошло не так и его зацепило.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

При спусках вся публика располагалась двумя частями---у стапеля и на воде.Что-то произошло после сброса спусковых курков или после входа корабля на волу.Вот тут и случилось беда с мещанином Кондратьевым.
Вряд ли нам станут известны подробности происшествия.

В Фортоведе за №-7 найден список погибших на батарее №-16 при атаке линейного крейсера Гебен .

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Вот кто был похоронен на Михайловском кладбище на месте, где сейчас детский сад.

_________________
...есть город, который я вижу во сне..

Надо проверять. А откуда список? На вскидку у меня Федор Потапович Остапенко-Омельчук числится горнистом "Евстафия", а не мл. фейерверкером. Погиб 5(18) ноября 1914 г. на том же "Евстафии". Да и годов ему 24 было. А в службе с 1907

Добавлено спустя 4 часа 36 минут 31 секунду:
Н-да. Это я немного ошибся. Смутила схожесть фамилий

Вот поименный список погибших на батарее
1. Мл. фейерверкер Федор Аврамович Омельчак 27 л., Екатериносл.губ.
2. Георгий Дмитриевич Узун 23 л., Бессарабская губ.
3. Бомбардир Симеон Трофимович Подлубный 22 л., Херс.губ
4. Бомбардир Иосиф Сидорович Степинский 22 л., Таврическая губ.
5. Канонир Конон Григорьевич Борзенко 22 л., г.Аккерман
6. Канонир Андрей Дионисьевич Кожухарь 23 л., Бессарабская губ.
7. Канонир Карп Юлианович Гапонов 21 л., Таврическая губ.
8. Канонир Яков Семенович Ладный 21 л., Таврическая губ.

Также на Михайловском кладбище похоронены и погибшие в бою с "Гебеном" нижние чины
1. Сигнальщик миноносца "Лейтенант Пущин" Адольф Иосифович Вележинский 23 л., Подольская губ.
2. Кочегар миноносца "Лейтенант Пущин" Никифор Иванович Цуркан 23 л., Бессарабская губ.
3. Матрос миноносца "Лейтенант Пущин" Карп Гаврилович Щербина 22 л., Таврическая губ.
4. Кок миноносца "Лейтенант Пущин" Леонтий Иванович Литвинов 25 л.,
5. Матрос миноносца "Лейтенант Пущин" Иван Платонович Баран 24 л., Киевской губ.

Добавлено спустя 1 день 4 часа 55 минут 21 секунду:
Ну и в завершение темы погибших в 1914 г.
Список нижних чинов погибших в бою у мыса Сарыч и умерших от ран 5.11.1914 на "Евстафии" и похороненных на Михайловском кладбище
1. Комендор Дамиан Захарович Петренко 25 л., Таганрогская обл.
2. Комендор Дмитрий Моисеевич Денисюк 22 л., Полтавская губ.
3. Ложник Антоний Сильвестрович Езерский 24 л., Подольская губ.
4. Горнист Федор Тимофеевич Герасимчук 23 л., Киевская губ.
5. Матрос Георгий Иванович Сенявский 24 л., из дворян Курской губ.
6. Горнист Федор Потапович Остапенко-Омельчук 24 л., Киевская губ.
7. Матрос Василий Тимофеевич Куку 25 л., Бессарабская губ.
8. Матрос Петр Иванович Шевченко 24 л., Таврическая губ.
9. Матрос Тарас Мефодиевич Скалецкий 24 л., Херсонская губ.
10. Матрос Иван Кириллович Смоляр 24 л., г.Зеньков
11. Матрос Харлампий Антонович Русу 24 л., Бессарабская губ.
12. Матрос Иоаким Николаевич Грекул 23 л., Херсонская губ.
13. Матрос Степан Сергеевич Петров 22 л., Подольская губ.
14. Матрос Михаил Сергеевич Герасименко 23 л., Подольская губ.
15. Матрос Иосиф Калинович Дундуков 23 л., Полтавская губ.
16. Матрос Тимофей Евсеевич Пивоваров 22 л., Тамбовская губ.
17. Матрос Антоний Трофимович Андрущук 23 л., Подольская губ.
18. Матрос Филимон Минович Михно 22 л., Киевская губ.
19. Матрос Семен Петрович Митько 22 л., г.Бендеры
20. Матрос Николай Федотович Одинец 21 л., Полтавская губ.
21. Матрос Дамиан Кузьмич Манохин 22 л., Курская губ.
22. Матрос Лев Васильевич Пилипенко 23 л., Таврическая губ.
23. Матрос Григорий Иванович Салманов 22 л., Тамбовская губ.
24. Матрос Дорофей Васильевич Гринчак 22 л., Подольская губ.
25. Матрос Рудольф Вильгельмович Экштейн 22 л., Волынская губ.
26. Матрос Филипп Минович Шпицер 23 л., Херсонская губ.
27. Матрос штаба командующего флотом Федор Карпович Радкевич 24 л., г.Алешск
28. Матрос штаба командующего флотом Василий Иоакимович Ревякин 23 л., Орловская губ.
29. Матрос штаба командующего флотом Иван Васильевич Хоменко 27 л., Полтавская губ.
30. Вольнонаемный повар Иван Тимофеевич Новиков 29 л., Калужская губ.
31 Матрос Савва Григорьевич Безкровный 21 л., Харьковская губ. (ум. от ран 6.11.1914)
32. Матрос Михаил Александрович Михайлов 22 л., г.Бендеры (ум. от ран 8.11.1914)
33. Электрик Максим Ефимович Попов 22 л., Полтавская губ. (ум. от ран 11.11.1914)
Офицеры
Убиты в бою - похоронены
1. Лейтенант Евгений Александрович Мязговский 24 л. - в Николаеве
2. Мичман Николай Владимирович Эйлер 31 л. - в Воронеже
3. Мичман Николай Николаевич Семенов 21 л. - в Варшаве
Умерли от ран 6.11.1914 г.
1. Мичман Николай Павлович Гнилостыров 25 л. - на Пожарова
2. Мичман Сергей Аполлонович Григоренко 22 л. - в Николаеве

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов