Sevastopol.info

POMAH
Спасибо за классовую солидарность!

_________________
За нашу Победу!

... и что это за удовольствие - разрушать памятники археологии!?
al-ef прав, это удовольствие наказуемо!

Неправда.
Девичью горку разрушили. В Гончарном под нацистский кладбон античный комплекс закатали. Фундамент "Коллизея" когда закладывали с десяток комплексов уничтожили. Безымянную тракторами уже разрабатывают. На 2-м кордоне, Сахарке и Бакле склепы как копали, так и копают. Горка как работала, так и работает.

Кого наказали?

Да и человек же написал:

Всякие могильники, склепы, прочие древние памятники и артефакты не интересуют

Что плохого, если с прибором походить и

покопать в лесках на полянках речках и прочие места на природе крыма.

По площадям никто никогда из науки работать не будет. Такую вещь в научный оборот не введёшь.

Geptral
Вы не знакомы с фактами задержания публики с "пикалками"?
Зачем эти письмена?

_________________
За нашу Победу!

Повторюсь.

Девичью горку разрушили. В Гончарном под нацистский кладбон античный комплекс закатали. Фундамент "Коллизея" когда закладывали с десяток комплексов уничтожили. Безымянную тракторами уже разрабатывают. На 2-м кордоне, Сахарке и Бакле склепы как копали, так и копают. Горка как работала, так и работает.

Вот разрушение археологических памятников. А с пикалками задерживают. Только пикальщики памятники археологические не разрушают. Т.к. даже самый навороченный прибор глубже штыка лопаты не бьёт. Так что даже если и найдётся античная монетка - она в заведомо переотложенном слое и науке не нужна. Места Крымской войны также не являются археологическими памятниками.

Geptral писал(а):

Девичью горку разрушили. В Гончарном под нацистский кладбон античный комплекс закатали. Фундамент "Коллизея" когда закладывали с десяток комплексов уничтожили. Безымянную тракторами уже разрабатывают. На 2-м кордоне, Сахарке и Бакле склепы как копали, так и копают. Горка как работала, так и работает.

... согласен, грабительские раскопки и уничтожение памятников культурного наследия застройщиками - это явления одного порядка, как и

покопать в лесках на полянках речках и прочие места на природе крыма.

Дело в масштабах, и юридических нюансах, когда застройщики прикрываются формальными разрешениями.
Вот для этого и нужен общественный контроль - но общественность инертна, у ТС не получилось подбить неформальное сообщество форумчан оформится в общественную организацию. Хотя мне кажется, не мешало бы археологической общественной организации быть представленной в создаваемом Общественном Совете при СГГА.

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

al-ef писал(а):

Geptral
Вы не знакомы с фактами задержания публики с "пикалками"?
Зачем эти письмена?

Вот лучше зачем ваши письмена спросите? слышали звон да не знаете где он? А Geptal все правильно говорит. Нравится мне этот совковый дибилизм, если человек с прибором - то сразу грабитель могил и разрушитель памятников, найти бы токо место где сопли попускать. Даже не хочу участвовать в дальнейшем обсуждении, разберитесь сначала в вопросе потом можно обсудить, а задерживают в милицию, да, есть такое в нашей стране. Я копаю чисто символически и за находками не гонюсь а 99% времени занимаюсь только поиском информации и разведкой местности, где лично насмотрелся и на античные усадьбы просто распаханные под стройплощадки и кости-черепа в котлованах под коттеджи, да выше список примеров от Geptala это наверно только тысячная часть того что просто напросто уничтожается!!! и никому нет дела ни государству ему токо карманы набить ни археологам у которых проблема черный рынок антикой наполнять а не историю спасать. Я не про всех конечно говорю, так же как это и копателей касается, как говорится в семье не без урода(((

Адский Стражник! писал(а):

Даже не хочу участвовать в дальнейшем обсуждении, разберитесь сначала в вопросе потом можно обсудить

- не хотите здесь, давайте у вас продолжим
... при этом, правда, не совсем понятно - вы ЗА сохранение памятников археологии или готовы отдать их на растерзание людей с металлодетекторами и лопатами!?

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

Адский Стражник! писал(а):

слышали звон да не знаете где он?

Это Вы мне? Смешно...
Попытки призыва, на открытых форумах, к нарушению действующего законодательства...
Это либо провокация направленная на выявление неокрепших умов, либо откровенное непонимание форм деятельности правоохранителей.
И о звоне здесь не надо... Извольте вначале думать, а после перебирать клавиши !

_________________
За нашу Победу!

Это либо провокация направленная на выявление неокрепших умов, либо откровенное непонимание форм деятельности правоохранителей.

Вот здесь на 100% согласен.

Только законодательство странное.... до 2010 нельзя было продавать, но можно копать. Теперь нельзя копать, но можно продавать....

И самое интересное, что копать разрешили с приходом Юща, а запрет копать и отмена лицензирования на продажу и перепродажу были Юща одними из последних протиснутых законов...

Если человек ходит с прибором, к примеру, по виноградникам? Что здесь плохого? Что он разрушает?

Балаклава. Десятилетия назад - мощная военно-морская база неподалеку от Севастополя. Теперь это мертвый город. Ржавая арматура причалов, выбитые окна брошенных казарм, гулкая пустота гигантских подземных стоянок для субмарин.
Ночью от дальнего балаклавского пирса отходит скоростной катер. Форсированный мотор работает почти неслышно. Четверо мужчин на борту спокойны. Они не сняли с предохранителей свои АКСы, тяжелый пулемет на корме наглухо зачехлен. На борту знают - путь свободен. Их не встретят ни пограничники, ни таможня. Катер идет в открытое море, курсом на юго-запад. Прямо по лунной дорожке.
Груза на катере нет. Только один длинный ящик снарядного типа. В нем аккуратно обернутое поролоном древнее золото. Орлиноголовые пряжки, пальчатые фибулы, нагрудные подвески, рукояти и ножны мечей, погребальные чаши и маски. Это золото скифов. А катер из Балаклавы совершает обычный рейс по переброске незаконно добытого антиквариата. За ящик парни получат четверть миллиона долларов. Дальнейший маршрут скифских реликвий: Турция - Балканы -Вена. Там цена вырастет до полутора миллионов.
С южноукраинских и крымских степей в Западную Европу ежегодно идет больше сотни таких ящиков.

А в это время злостный пикальщик находит медный грош времен Екатерины, проходя очередную карту виноградников Золотой балки. Монета затёртая. Уже не различить ни год, ни монетный двор. Но пикальщик рад - это же находка! Не за золотом скифов он топчет ноги по распаханной почве. Выходя на дорогу паренёк натыкается на "бобик". Всё! Пойман расхититель гос. собственности, истинный разграбитель достояния Украины! Ура!

В Питере народ давно объединился в клуб "Скиталец" и вполне плодотворно и тесно сотрудничают с Археологами ...

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

Geptral писал(а):

Девичью горку разрушили. В Гончарном под нацистский кладбон античный комплекс закатали. Фундамент "Коллизея" когда закладывали с десяток комплексов уничтожили. Безымянную тракторами уже разрабатывают. На 2-м кордоне, Сахарке и Бакле склепы как копали, так и копают. Горка как работала, так и работает.

Адский Стражник! писал(а):

чисто символически и за находками не гонюсь а 99% времени занимаюсь только поиском информации и разведкой местности, где лично насмотрелся и на античные усадьбы просто распаханные под стройплощадки и кости-черепа в котлованах под коттеджи, да выше список примеров от Geptala это наверно только тысячная часть того что просто напросто уничтожается!!! и никому нет дела ни государству ему токо карманы набить ни археологам у которых проблема черный рынок антикой наполнять а не историю спасать.

... если на самом деле душа болит за памятники археологии, почему бы не создать общественную организацию или для начала отряд в структуре СОПО "Долг" и согласно правилам по предварительной договоренности с обязательным последующим отчетом и сдачей всех находок (скажем в краеведческий музей) и ходить по котлованам и стройкам, по траншеям и разрушающемуся/размываемому берегу, выполняя роль археологического патруля(археологической милиции). Создать альтернативный реестр, фиксировать грабительские шурфы и сигнализировать, побуждать государство ставить знаки, короче работать на спасение. Вон Шестакович бьется пытаясь оживить общественную жизнь города в области защиты памятников археологии и вы могли бы, перепроверяли бы застройщиков на предмет поселений/погребений, мониторить грабительские сайты, наконец лоббировать муницыпальные законы по защите памятников! Все ж читали как Саратов раздолбал архитекторов, за то что не предусмотрено высотное строительство - все, какгритсяпиздец, ландшафту и оставшимся памятникам, очевидно, что с таким количеством строек заповедник не справляется на полторы сотни сотрудников дюжина полевиков!

- вот и думайте, только вот в чем засада, есть у меня сомнения, мне все кажется, что у вас все ж не спортивный интерес первичен, а коллекционерское начало, пусть мелочью, но пополнить домашнюю частную коллекцию, разнообразить ее или я ошибаюсь!?

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

POMAH мне кажется идея хорошая не знаю насколько она реальная, особенно по части щемления застройщиков, но хоть какой толк может и будет...

POMAH, идея действительно очень хорошая, НО кто же даст это все создать...))) Власти это не выгодно, ведь с их подачи все и деребанится!!!

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!

Добрый день всем, как зачинатель этой темы, соглашусь с Вами, идея создать такое общество интересна, вопрос только в том, останеться ли это на словах или есть какие-либо стоящие предложения? Но то что что нужно что-то делать это факт, поэтому жду предложений...

ZVIT писал(а):

POMAH, идея действительно очень хорошая, НО кто же даст это все создать...))) Власти это не выгодно, ведь с их подачи все и деребанится!!!

... почему вы считаете предложенный алгоритм не реальным!? если вы общественник и защитник памятников археологии, тогда вы общественник и защитник памятников археологии, если вы любитель археологии, с горечью наблюдающий разрушение памятников археологии на административной территории Севастополя, тогда вы любитель археологии, с горечью наблюдающий разрушение археологических памятников Юго-Западного Крыма.

Dikiyx писал(а):

... и купить прибор. да и сверху как-то тебе не тычут фингером куда идти и что там делать. идешь куда захочется, встречаешь рассветы, смотришь закаты...и думаешь своей головой

... и среди этих мыслей обязательно будет одна - как бы не попасться! Особенно во время "пятиминутки строгости", когда власти устраивают образцово-показательные рейды и облавы на таких любителей металлодетектинга

kalxas писал(а):

diofant1 писал(а):

Интересуюсь античной историй, а в частности и археологией. В жизни так сложилось, что археологом не стал, но любовь к этому не прошла. Хотел бы узнать, кроме Херсонеса, у нас в городе Севастополе еще существуют какие-либо "Археологические сообщества", и если такове имеються, как стать их членом , в хорошем смысле этого слова....

Самим разве что организоваться в подобное общество, копать в принципе необязательно... Бывает на то, что раскопано смотришь и не понимаешь, что это было и для чего использовалось.. Одному человеку бывает трудно разобраться...

+1
...не думаю, что Гавриленко выгонит или организовать "уведомлением" свое оо - достаточно трех человек, кажется не сложно, ведь в городе больше тысячи общественных организаций, да, по-настоящему работающих много меньше, но вроде бы есть потенциал

Адский Стражник! писал(а):

мне кажется идея хорошая

ZVIT писал(а):

идея действительно очень хорошая

diofant1 писал(а):

соглашусь с Вами, идея создать такое общество интересна

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

в личке я оставил свой телефон, 0951316989, звоните, думаю у нас есть о чем поговорить....

diofant1 писал(а):

думаю у нас есть о чем поговорить....

... поговорим

а тем временем предлагаю взглянуть на то как археологическая общественность борется с разграблением археологического наследия России и сопредельных стран

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Генеральному директору И. Карпачеву и высшему менеджменту ООО «Молоток.РУ», а также руководителям других сетевых ресурсов и предприятий "реальной" торговли
Уважаемое руководство ООО «Молоток.РУ»!
Вы внесли в список запрещенных к продаже лотов археологические артефакты еще 12.04.2010. Мы, представители профессионального сообщества – археологи, музейные работники, реставраторы и др., искренне приветствовали это начинание, питая надежду на то, что вопрос решен окончательно. Но это оказалось не так: археологические лоты продолжали продаваться, продаются они и сейчас. В ответ на недоуменные вопросы Вы потребовали от археологического сообщества подтверждения экспертного статуса. Историю вопроса подробнее см. ЗДЕСЬ, там же и ссылки на лоты археологических артефактов и продавцов, активно осуществляющих незаконную торговлю по сию пору... и далее

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

День добрый. А сейчас каково положение с общественной археологической организацией? Или уже всё?

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ...(((

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

Да ладно "миноискатели"- я сигнализировала , что тырют камни- давильни многотонные и захватывают территории, которые при разделе для с/т были обозначены заповедником как представляющие археологический интерес- и ничего - народ без всякого госакта передвигает заборы на 20метров и плевать на всех хотел

Хуже идиоты с лопатами и без "искателей". Не то бомжи, не то ещё кто тупо в перекопку (как огород) лопатят большие территории и по дороге лупят в мелкий дребезг парадную английскую посуду, ещё целые стеклянные предметы, обрушивают по скудоумию склепы и помещения. Стырить же тарпан может человек и без металлоискателя. Причём стырил тот, кто ЗНАЕТ что это такое и для чего использовалось. Скорее всего вообще себе на дачу как украшение. А вот раздалбывают именно идиоты из серии - "знаю, что надо копать, а что и где не знаю, но рою". Вряд ли люди серьёзно интересующиеся историей и археологией полезут бить бутылки и рушить стенки в круглое помещение на винодельческом комплексе в б. Бермана. А вот отдыхающее в выходные на лоне природы быдло вполне. Причём зачастую даже не молодняк, а тётки и дядьки далёких от юности лет.
Захват же территорий практиковался всегда. Нет ничего проще - успел построить, уже не снесут. До земельной же инспекции не достучаться. Да и кто по вызову поедет? Сколько и за какие шиши там работают? Оно им надо геморрой себе приобретать. Может при Херсонесе что-нибудь типа "общественной инспекции" есть?

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

А вообще было бы неплохо такую организацию и сделать. Продавать "из-под полы" все-равно будут и представляющими ценность находками должны заниматься компетентные органы, но вряд-ли краеведческий музей обрадуется когда их начнут заваливать не представляющим ценности хламом например пулями или бутылками Крымской войны. А вот фиксация и описание необходимы. Как и градация ценности находок. В конце концов, если люди согласны за свой счёт раскапывать не востребованные в силу разных причин памятники, восстанавливать и фиксировать их почему нельзя? А так получается, что те памятники, на которые у государства нет денег раскапываются хищнически, а тем кто мог бы их раскапывать планово с фиксацией действительно ценного, с точки зрения истории и археологии этого сделать не дают.
По осмотру траншей и котлованов - если это частное строительство вас и на дух не подпустят. И никаких аргументов тут не примут.

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

берманские тавры писал(а):

если люди согласны за свой счёт раскапывать не востребованные в силу разных причин памятники, восстанавливать и фиксировать их почему нельзя?

Странный вопрос, да хотя бы потому что за это предусмотрена уголовная ответсвенность.