Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓30.8°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 11 авг, 2025, 14:47

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 643 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 426 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2009, 21:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
PREX писал(а):
Василий О. писал(а):
Октябрьский так и не смог отдать приказ на открытие огня - он покинул помещение и решение принимал Елисеев, а по сути оперативный дежурный к.2. р-га Рыбалко. (вот до чего советская власть командиров зашугала).

Согласен,Морозов этот момент очень подробно описвает,даже после того как Рыбалко отдал приказ об открытии огня,его подчинённый ему так и заявил-типа вся ответственность за принятое решение ложится на вас...(перестраховщики,однако...реально ответственность перекладывали с друг на друга начиная с Октябрьского и дальше рангами пониже...)


Вам рассказать как уже в ходе 2МВ французские офицеры наказывали своих подчиненных за стрельбу по немецкой стороне в ходе "странной войны"?
Когда не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? - распекал своего подчинённого командир корпуса. — Вы чуть-чуть не начали войну!». И что в дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами.

А как пал современный бельгийский форт Эбен Эмаэль?

Очень сложно сразу перестроиться из состояния "мир" на состояние "война". Человек никогда не верит в плохое... пока оно не случится. Да и постоянные "не поддаваться на провокации" естественно делали свое дело.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 8:03 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
Война никогда не начинается ВНЕЗАПНО, конфликт зреет в "мирное время".
Тем, кто не располагает всей информацией (а всей информацией не располагает никто) трудно правильно сориентироваться при отсутствии руководящих директив.
Отсюда вывод, коль скоро дело дошло до войны, надо ее начинать, не дожидаясь, когда ее начнет противник.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 9:38 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3688
Репутация: 1493

Постоялец: Фотограф
distant писал(а):
Война никогда не начинается ВНЕЗАПНО, конфликт зреет в "мирное время".
Тем, кто не располагает всей информацией (а всей информацией не располагает никто) трудно правильно сориентироваться при отсутствии руководящих директив.

+1
УДАР наносится внезапно...а зреть он может сколько угодно

при всем обилии источников информации СЕЙЧАС...многое в самом Севастополе происходит за "семью печатями"...зайдите в другие топики как минимум...
Who? and What is this? просто кричат со страниц...

ЗЫ Очень хочется кому-то перевести стрелки на прапорщика Пупкина, который потерял ключи от склада боеприпасов...
ЗЗЫ СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ в войну с Германией...и не принимал мер...а кто имел СОБСТВЕННОЕ мнение, находились в Сибири...
И не стоит равнять зенитную батарею 1941 года с СОВРЕМЕННЫМ постом ПВО...тогда, никакого понятия о противнике у Севастополя НЕ БЫЛО

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 10:21 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Odesey писал(а):
СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ в войну с Германией...

Это Вам сам Сталин в приватной беседе рассказал... или это Вы всякой разной современной псевдоисторической макулатуры начитались?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 10:50 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 995
Репутация: 226

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
Да рассказать нам про французов можно многое.
Только адмирал Кузнецов принял на себя ответственность, капитан 2 ранга Рыбалко принял.
А зачем тогда нужен вице-адмирал Иванов (Октябрьский)?

А мины-то хорошо и кучненько легли:
http://www.wreck.ru/google.shtml фото "СП-12 и кран"

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 16:03 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3688
Репутация: 1493

Постоялец: Фотограф
CGN 065 писал(а):
Odesey писал(а):
СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ в войну с Германией...

Это Вам сам Сталин в приватной беседе рассказал... или это Вы всякой разной современной псевдоисторической макулатуры начитались?

Нет, еще при коммунистах изданную...
Начиная от недоверия информации Зорге, пактом Молотова-Рибентропа, и приказом от 22 июня контратаковать с последующей 3-дневной отсидкой на даче

ЗЫ правда в отношении ДИКТАТОРА, - очень скользкий вопрос

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 18:21 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Odesey писал(а):
Нет, еще при коммунистах изданную...

Вы знаете, что-то я не помню, чтобы при коммунистах из Сталина идиота делать пытались. Да и про недоверие к Зорге, и про Пакт - это из позднеперестроечной, а больше - из псевдодемократической литературы.
Основной тезис советских лет - Сталин ошибся в определении сроков нападения Гитлера. Согласитесь, что это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Да и согласитесь, никакой Пакт с Германией не нужен, если ты НЕ ВЕРИШЬ в войну с ней.
Однако, всё это не совсем в тему. Ситуация с переговорами в штабе ЧФ на тему "стрелять - не стрелять" очень показательна. Переход из состояния мира в состояние войны - очень тонкая психология. А принятие решения на открытие первого огня и отдача такой команды (в условиях недостатка информации об обстановке) - дело ох, какое не простое. Тем более - в СССР тех лет - когда цена вопроса, в том числе, и жизнь твоей семьи и близких.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 18:37 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3688
Репутация: 1493

Постоялец: Фотограф
Шифровки Зорге - это документ
Пакт Рибентропа-Молотова - это документ
Преодоление культа личности Сталина на ХХ съеде КПСС - это документ
желтой прессой не пользуемся
====================================
Лучше провести восстановление хронологии (ЧАСТИЧНО)
С поста наблюдение сообщают по телефону в штаб о шуме моторов...
Там принимают(?) решение и сообщают его на зенитную батарею...
Вот и подсчитайте сколько времени нужно на эту комбинацию...с фактическим временем налета

ЗЫ Или другой вариант Батарею переводят в режим боеготовности, у орудий находятся боеприпасы и ДАНА КОМАНДА открывать огонь по всему неизвестному
Еще очень большой вопрос наличие телефонной связи

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 20:53 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Odesey писал(а):
Шифровки Зорге - это документ
...желтой прессой не пользуемся

Ну, извините. Я ж не знал, что Вы с шифровками Зорге и другой нашей агентуры прямо "вживую" можете работать :)
Odesey писал(а):
Лучше провести восстановление хронологии (ЧАСТИЧНО)

Так а Вас что-то не устраивает в известных описаниях событий?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 21:38 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3688
Репутация: 1493

Постоялец: Фотограф
CGN 065 писал(а):
Odesey писал(а):
Лучше провести восстановление хронологии (ЧАСТИЧНО)

Так а Вас что-то не устраивает в известных описаниях событий?

Просто на эту процедуру (передача сообщения через телефонный коммутатор, принятие решение, передача решения через телефонный коммутатор) ушло бы больше времени, чем на налет бомбандировщиков...
то есть решение бы пришло...ПОСЛЕ улета их от Севастополя!!!

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2009, 23:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Odesey писал(а):
Просто на эту процедуру (передача сообщения через телефонный коммутатор, принятие решение, передача решения через телефонный коммутатор) ушло бы больше времени, чем на налет бомбандировщиков...

Это называется работное время системы управления (или время реакции). Все стараются его как можно больше минимизировать. Но равным нулю оно всё-равно никогда не бывает. В любом случае описанный Вами вариант - это лучше, чем посылка рассыльного :)
Odesey писал(а):
решение бы пришло...ПОСЛЕ улета их от Севастополя!!!

Однако, даже со всеми заморочками, пришло раньше. И самолеты реально были обстреляны.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 10:32 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Odesey писал(а):
Шифровки Зорге - это документ


Из книги Игоря Васильевича Пыхалова " Великая оболганная война":
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Наиболее популярна легенда о предупреждениях, сделанных Рихардом Зорге. Что же именно докладывал из Токио этот советский разведчик?
10 марта 1941 года: «Новый германский ВАТ (военный атташе. - И. П. ) считает, что по окончании теперешней [242] войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза»{645}.
2 мая: «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией»{646}.
19 мая: «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать»{647}.
30 мая: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся»{648}.
1 июня: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе»{649}.
15 июня: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет»{650}.

Наконец, 20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:
«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна»{651}.

Что же в действительности сообщил Зорге о сроках нападения? [243]

В его ранних донесениях (10 марта, 2 мая) утверждается, будто нападение на СССР произойдёт после войны с Англией. Это дезинформация.

В донесениях от 2 и 19 мая указывается срок нападения — конец мая (в обоих случаях с оговорками: в первом донесении — «либо после войны с Англией», во втором — «в этом году опасность может и миновать»). Это «деза», так как 30 апреля Гитлер установил срок начала войны — 22 июня.

В донесении от 30 мая сказано, что война начнётся во второй половине июня (срок «конец мая» уже прошёл).

Два дня спустя Зорге «уточняет» дату начала войны — «около 15 июня». Это «деза», причём следует отметить, что в предыдущем донесении был указан более верный срок.

В донесении от 15 июня говорится, что война с СССР «задерживается до конца июня» (срок «15 июня» уже прошёл), и вообще неизвестно, будет она или нет.

Наконец, 20 июня сообщается, что «война неизбежна». А то мы не знали.

Как видим, насчёт сроков нападения Зорге гнал сплошную «дезу». Что неудивительно, если учесть его источники информации: «новый германский военный атташе считает», «я беседовал с германским послом Отт и морским атташе», «новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют», «Берлин информировал Отт», «ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина», «германский курьер сказал военному атташе», «германский посол в Токио Отт сказал мне». То есть всё, что сообщал Зорге — личное мнение немецких дипломатов, с которыми он общался. А ведь ещё 15 февраля 1941 года в подписанных начальником штаба Верховного главнокомандования Вооружённых сил Германии фельдмаршалом Кейтелем указаниях по дезинформации советского военного командования было сказано:
«Последний <начальник Управления военной разведки и контрразведки> организует также передачу нашим [244] атташе в нейтральных странах и атташе нейтральных стран в Берлине дезинформационных сведений. Эти сведения должны носить отрывочный характер, но отвечать одной общей тенденции»{652}.

А как же быть со знаменитым предупреждением «Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня», якобы отправленным Зорге 15 июня, про которое не писал только ленивый? Увы, как выяснилось, это вульгарная фальшивка.

В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание:
«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
Карпов: [i]К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена.
Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»[/i]{653}.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 10:37 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Odesey писал(а):
CGN 065 писал(а):
Odesey писал(а):
и приказом от 22 июня контратаковать с последующей 3-дневной отсидкой на даче


Что бы понять, что сие есть выдумка (отсидка на даче), рекомендую ознакомится с дневником посещения кабинета Сталина с 22 июня 1941г. - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

А насчет приказа на контратаки - это у Исаева расписано - http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 10:59 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Савилов В.Н. писал(а):
легенда о предупреждениях, сделанных Рихардом Зорге.

Спасибо за информационную поддержку, правда, как вы, возможно, обратили внимание, я специально не стал развивать здесь эту тему, чтобы не валить всё в одну кучу. Всё-таки топик несколько о другом.
Если же реально есть необходимость дальнейшего обсуждения вопросов разведки, или в более широком плане - мифов отечественных СМИ и учебников истории о ВОВ, то, полагаю, имеет смысл открыть отдельную тему.


Последний раз редактировалось CGN 065 23 фев, 2009, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 12:52 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
Да ,возвращаясь к нашим баранам,в смысле треклятым летучим германцам…и их пьяным местным пособникам в лице хозяйственных граждан,не равнодушных к алкаголю…и без присмотра висящему металлолому в виде медных проводов…
Полистал как-то на днях альманах “Севастополь-не известные страницы истории”№4,какое-то странное чувство осталось от всего там написанного…
С одной стороны-конкретные воспоминания конкретных людей,с другой стороны-пересказ шустрыми мальчиками и девочками написанного и изданного ранее,правда с притензией на эксклюзивность преподносимого материала(типа-всем стоять-бояться-афффторские права!),при этом полным отсутствием ссылок на источник таких эксклюзивных познаний…( в этом смысле больше всего порадовала статья ГУРУ Колонтаева.Сей посвящённый аж на 2/3 страницы машинописного текста умудрился поведать нам тёмным не только про козни треклятых CC,но и про ту жуткую паутину,которую сплело проклятое Наследие Предков вокруг грешного Крымского полуострова,правда мне все эти мысли в исполнении Колонтаева напомнили краткое содержание ранее изданных книг Шишкина,Первушина,Колпакиди,Демиденко и Андреева,правда аффтор опуса об этом не упоминает,хотя кто его знает,в этой жизни много загадочного,могет и впрямь Кинстинтин организовал экспедицию в Гималаи,и сидя на вершине Тибета во время интимной связи с загадочной Шамбалой,получил откровения Высших Посвящённых,которые и озвучил нам на страницам ентого сборника центурий…
Да,так вот,если верить тому,что там опубликовано(даже схемку изобразили - но ссылку на первоисточник они не дают-хотите-верте,хотите-нет),в налёте принимало участие 6 самолётов люфтваффе,1-якобы наводил шухер в районе Евпатории,2-шумел пропеллерами в районе Сарыча,а вот остальные 4 занимались непосредственно минными постановками в Севастополе.При этом первые минные постановки осуществили два Ю-88 (3,07-3,15утра),заходя на низкой высоте на миномитание со стороны моря – вдоль бухты,ориентируясь по маякам…именно мины с этих двух самолётов легли строго по фарватеру и создали наибольшую проблему судоходству на выходе из бухты (на них и подарвались буксир и плавкран),при этом не встретив никакого сопротивления,отбомбились и ушли спокойненько восвояси…
А вот постановщики №3и4 в исполнении НЕ-111,после того,как встретили сопротивление сил ПВО,вынуждены были заходить на минные постановки не вдоль,а поперёк бухты,заходили со стороны Стрелецкой бухты (3,40-3,50..+/-) якобы в качестве ориентира использую храм Св.Николая на Северной стороне(Братское кладбище),при этом постановщик №3 ошибся с боевым курсом и временем сбрасывания мин ,взял слишком далеко в сторону суши….вот его подарки и легли не в море,а на сушу (первые жертвы войны)…
А вот что касается авиации , то она появилась в небе не ранее 4 утра-когда стало светать,и по воспоминаниям Жилина,дежурившего в то утро на КП ПВО (исторический бульвар),раньше авиация не могла подняться в воздух,так как на аэродромах не было лётчиков,имевших опыт ночных полётов ( в ВВС такие конечно были,но после того как флот вернулся с учений,их решили отпустить на отдых)…
Получается,что до 4 утра было темно ( иначе авиацию истребительную подняли бы раньше,а не тогда,когда налёт уже закончился),допускаю что НЕ-111 при постановках могли ориентироваться на храм,если к тому времени стало светать (3,50+/-),но первые постановки были сделаны в 3,15(+-) ночи и было темно (иначе летали бы наши ятребки),тогда не понятно на что ориентировались Ю-88,если так удачно обставились по форватеру….выходит-только по маякам,но если было темно,то горел только один маяк….а если было светло и ведны визуально в качестве ориентиров оба маяка,что позволило выставить мины в фарватере,тогда не понятно-где были наши сталинские соколы?...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 14:09 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
PREX писал(а):
С одной стороны-конкретные воспоминания конкретных людей,с другой стороны-пересказ шустрыми мальчиками и девочками написанного и изданного ранее,правда с притензией на эксклюзивность преподносимого материала(типа-всем стоять-бояться-афффторские права!),при этом полным отсутствием ссылок на источник таких эксклюзивных познаний

Всё, что можно было выжать из советских источников, вполне неплохо воспроизведено вот здесь
http://alerozin.narod.ru/june.htm
За последнее время была еще статья в "Гангуте" вып.41 (Стогний, Веникеев), но там всё тоже самое, только слабее и без нормальных ссылок. Правда, есть рисованная схема-реконструкция налета.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 16:08 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
PREX писал(а):
При этом первые минные постановки осуществили два Ю-88 (3,07-3,15утра),заходя на низкой высоте на миномитание со стороны моря – вдоль бухты,ориентируясь по маякам…именно мины с этих двух самолётов легли строго по фарватеру и создали наибольшую проблему судоходству на выходе из бухты (на них и подарвались буксир и плавкран),при этом не встретив никакого сопротивления,отбомбились и ушли спокойненько восвояси…
.


Вообще-то на вооружении 2-й группы Kampfgeschwader 4 "General Wever", которая собственно и выставляла мины, находились бомбардировщики Не-111Н, так что насчет Ю-88... это новая "струя".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2009, 21:18 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 фев, 2007, 16:44
Сообщения: 133
Репутация: 17
Так а имели немцы потери во время налета 22.06.1941 г.? есть ли сведения о захваченных в плен герм.летчиках ?

_________________
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ПОБЕЖДАЕТ САМОЕ ЗЛОБНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ДОБРОМ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2009, 22:03 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
От ветерана - участника этих событий и очевидца - лично слышал, что задний знак горел в момент налёта. Но не факт, что диверсия имела место быть.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 10:43 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Дед наш дежурил в ночь на 22 инюня по 2-му отдельному артдивизиону главной базы ЧФ - это возле Константиновского равелина, дежурить он не должен был- это теоретически должен был быть его последний день в Севастополе - с понедельника он в отпуск собирался - дали за отличное выполнение обязанностей и за отлично сданные экзамены в ленинградское политическое училище - в 3-й школе были курсы и там же принимали экзамены- вся часть была дежурной в ту ночь -заступил вроде в 12, В 0-50 из штаба по телефону поступил сигнал "Юкон"- о чем дед доложил дежурному офицеру и сделал запись в журнале- тот не вскрывая пакета потребовал, подтверждения из штаба , примерно в это же время позвонили из части, которая находилась где-то в районе Евпаториии сообщили, что видят в воздухе вражеские самолеты- стрелять у них ввиду полного отсутствия противовоздушных средств было нечем, а может приказ к ним не поступил- но 2-й дивизион они оповестили как дежурную часть . Дед говорит самолетов было вроде 9шт,Ю-88 , сбили вроде 2- один из них- сбитый 2 артдивизионом - счетверенным пулеметом(это что за зверь?)упал в море- самолет, встреченный 13 батареей начал разворачиваться сразу за Константиновским равелином и над домами начальствуего состава, которые были рядом с равелином стал уходить в сторону Любимовки и подставился под огонь 2-го арт дивизиона. Самолеты были без шасси. Говорит , что их потом бомбили Ю-87, которые с неубирающимися шасси. Дед еще живой- слышит правда плохо , но военные события помнит хорошо и про горящий инкерманский маяк тоже помнит.
Кстати, деда из Севастополя вывезли без сознания - был корректировщиком огня на Меккензиевых горах- как вывозили - не помнит - очнулся в Сухуми- потом этот госпиталь тоже сгорел- то есть ни одной бумажки о ранении у него нету- зато его заявление о вступлении в училище благополочно "приехало" из Севастополя в Сухуми и сохранилось до 43 года.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 12:54 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
PREX писал(а):
А вот что касается авиации , то она появилась в небе не ранее 4 утра-когда стало светать,и по воспоминаниям Жилина,дежурившего в то утро на КП ПВО (исторический бульвар),раньше авиация не могла подняться в воздух,так как на аэродромах не было лётчиков,имевших опыт ночных полётов ( в ВВС такие конечно были,но после того как флот вернулся с учений,их решили отпустить на отдых)…

Думаю тут какое-то лукавство..Артиллеристы в Евпатории ВИДЕЛИ, что в небе именно немецкие самолеты - о чем и сообщили в Севастополь, 2-й артдивизион ВИДЕЛ кресты на самолетах и даже называет их ТИП- Ю-88, а летчикам надо было поднимать веки


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 13:43 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
CGN 065 писал(а):
Всё, что можно было выжать из советских источников, вполне неплохо воспроизведено вот здесь
http://alerozin.narod.ru/june.htm
За последнее время была еще статья в "Гангуте" вып.41 (Стогний, Веникеев), но там всё тоже самое, только слабее и без нормальных ссылок. Правда, есть рисованная схема-реконструкция налета.

Cпасибо за ссылку!Интересно,и главное понятно-от куда взято...
ANNKA писал(а):
Думаю тут какое-то лукавство..Артиллеристы в Евпатории ВИДЕЛИ, что в небе именно немецкие самолеты - о чем и сообщили в Севастополь, 2-й артдивизион ВИДЕЛ кресты на самолетах и даже называет их ТИП- Ю-88, а летчикам надо было поднимать веки

Та шо то вопросов больше чем ответов
вот что пишут по ссылке
http://alerozin.narod.ru/june.htm
В 02 часа 35 мин. операторы приемной станции "радиоулавливателя самолётов" (радиолокационной станции) РУС-1 поста воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС) в деревне Тарпанчи на мысе Тарханкут обнаружили в створе мыс Херсонес — мыс Тарханкут неизвестную воздушную цель, идущую с запада. В 02 часа 56 мин. донесение об этом легло на стол командующего флотом. Однако флотское командование, похоже, не особенно доверявшее тогдашней технической новинке - радиолокации, не придало серьезного значения этому предупреждению. Во всяком случае, согласно записям в журнале 6оевых действий Крымского участка ПВО, в 02 часа 50 мин. начальник ПВО ЧФ полковник Жилин приказал передислоцировать на основные позиции зенитные батареи Главной базы № 56 и 76, а батарею № 80 оставить на прежнем месте.
Около 03 часов 00 мин. посты служ6ы наблюдения и связи (СНиС) флота в Евпатории и на мысе Сарыч доложили, что слышат шум моторов самолётов. Через 5 минут доклады о том, что в западном направлении на удалении до 20 км слышен шум авиационных двигателей, поступили с на6людательного поста зенитной батареи № 73 (юго-западнее мыса Херсонес) и поста СНиС у Херсонесского маяка. В 03 часа 07 мин. о приближении с пеленга 270 градусов неизвестного самолёта доложил Константиновский пост СНиС.
............................................
В 03 часа 13 мин. прожекторами-искателями ПВО главной базы был обнаружен двухмоторный самолёт без опознавательных знаков, идущий на высоте около 500 м вдоль линии Инкерманских створных маяков.
"Последовало приказание открыть заградительный огонь, — вспоминал старший лейтенант Телегин, — но вслед за этим приказанием поступило приказание не открывать огня, так как в это время в этом районе должен был пролететь У-2. В результате всей этой суматохи и неразберихи первый вражеский самолёт не был обстрелян".
По словам начальника штаба 61-го ЗАП И.К.Семёнова, в этот момент из штаба ПВО ЧФ последовало распоряжение выключить прожекторные станции и прекратить наблюдение, ограничившись лишь прокладкой на планшете курса самолёта, а начальник ПВО ЧФ И.С.Жилин утверждал, что неоткрытие огня объясняется тем, что зенитная батарея № 76, в зоне действия которой находился самолёт, "не имела четкого приказа с КП полка".
Вторично прожекторы были включены в 03 часа 15 мин. В их свете было видно, как самолёт сбросил на фарватер два предмета на парашютах (первоначально их приняли за парашютистов и даже послали за ними катера), развернулся над 6оновыми воротами Севастопольской бухты и скрылся в северо-западном направлении. Зенитная артиллерия главной 6азы молчала...
По поводу этого самолёта в журнале 6оевых действий штаба Крымского участка ПВО в 03 часа 25 мин. была сделана следующая запись:
"Один неизвестный самолёт появился с моря, с Херсонесского маяка, на высоте 500 — 1000 м, был освещен зенитным прожектором и в момент освещения сбросил бом6у или мину на траверзе Северной 6ухты. Вышел на сушу и в районе Северной косы скрылся на север. ЗА огня не открывала. Командир 61-го ЗАП принял этот самолёт за свой и опознал как У-2".
В 03 часа 20 мин. от постов СНиС и ВНОС поступили новые доклады о приближении к Севастополю неизвестных самолётов.
.....................
При этом между Рыбалко и Октябрьским произошел следующий разговор:
"ОКТЯБРЬСКИЙ: Есть ли наши самолёты в воздухе?
РЫБАЛКО: Наших самолётов в воздухе нет.
ОКТЯБРЬСКИЙ: Имейте в виду, что если в воздухе есть хоть один наш самолёт, вы завтра будете расстреляны.
РЫБАЛКО: Как быть с открытием огня?
ОКТЯБРЬСКИЙ: Действуйте по инструкции".
Таким образом, командующий флотом так и не взял на се6я ответственность отдать приказ об открытии огня. В результате в 03 часа 22 мин. начальник ПВО ЧФ смог лишь о6ъявить 6оевую готовность № 1 всем зенитным средствам кораблей, находившихся в главной базе.
Тем временем зенитными прожекторами 6ыл обнаружен второй самолёт, идущий на Севастополь. Нужно 6ыло что-то предпринимать. И тогда начальник штаба флота И. Д. Елисеев, приняв всю ответственность на себя, приказал оперативному дежурному передать начальнику ПВО приказ о немедленном открытии огня.
Зенитная артиллерия главной базы открыла огонь в 03 часа 30 мин., когда второй неизвестный самолёт находился над районом огневой позиции зенитной 6атареи № 73. Это были первые выстрелы советской артиллерии в начавшейся войне...
Попав под о6стрел 1 и 2-го дивизионов 61-го ЗАП, неизвестный самолёт не изменил курса, сбросил два предмета на парашютах, после чего применил противозенитный манёвр, развернулся и ушел в сторону моря. Одна из с6рошенных им мин упала на сушу в районе хутора Кирьяки и взорвалась.
В 03 часа 42 мин. командиру 62-й истребительной авиабригады ПВО ЧФ было приказано поднять в воздух звено истребителей для патрулирования над аэродромом Бельбек на высоте 2000 м. Через пять минут звено истребителей поднялось в воздух.
Чем же была вызвана такая задержка в применении истребительной авиации? Бывший начальник ПВО ЧФ И.С.Жилин позже вспоминал, что после участия в общефлотских маневрах летчикам-истребителям 62-й ИАБР был предоставлен выходной день, а в дежурство экипажи, спосо6ные решать задачи в ночных условиях, назначены не были. В результате этого истре6ительная авиация в отражении налётов первых двух неприятельских самолётов участия не принимала, и первое звено истребителей для несения дежурства патрулированием в воздухе смогло вылететь только с наступлением рассвета. Кроме того, штаб бригады находился достаточно далеко от Севастополя — в Евпатории и связь с ним 6ыла ненадежной.
В 03 часа 45 мин. со стороны мыса Феолент появился третий самолёт..........................
Около 04 часов 10 мин. над главной 6азой появился последний, четвёртый самолёт. Он 6ыл о6стрелян 55, 357 и 359-й зенитными батареями и, по данным исторического журнала штаба ЧФ, 6ыл с6ит в 04 часа 12 мин. над огневой позицией 359-й батареи (лейтенант И.Е.Котов) и упал в море в районе Северной косы. С6рошенные самолетом две мины упали: первая — на пустыре за Мехстройзаводом № 54, вторая — на мелководье в районе 6ереговой 6атареи № 13, с которой доложили, что сброшен парашютист и он плывет к 6ерегу (эта мина через некоторое время взорвалась).
Зенитная артиллерия главной базы прекратила огонь (всего в эту ночь она произвела 2150 выстрелов).
В 04 часа 13 мин. над Севастополем 6ыл установлен воздушный 6арраж истре6ительной авиации.
Мысли не мои - взято вот от сюда
http://alerozin.narod.ru/june.htm
Савилов В.Н. писал(а):
Вообще-то на вооружении 2-й группы Kampfgeschwader 4 "General Wever", которая собственно и выставляла мины, находились бомбардировщики Не-111Н, так что насчет Ю-88... это новая "струя".

Если верить тому же источнику
Для проведения налётов на Севастополь из состава 27-й 6ом6ардировочной эскадры "Бельке" 4-го воздушного флота Люфтваффе, 6азировавшейся на румынских аэродромах Бузеу, Мамайя и Фокшаны, 6ыло выделено шесть из имевшихся 15 ночных 6ом6ардировщиков ХЕ 111 и Ю 88. Два из них должны были маневрировать в районах Евпатории и мыса Сарыч, отвлекая внимание советской истребительной авиации от четырех 6ом6ардировщиков, каждый из которых нес по две парашютные донные электромагнитные мины типа "Cm".
— воздушный налёт был совершен четырьмя самолетами с временным интервалом 15 — 25 минут (вероятно, с целью избежать столкновений в воздухе, так как самолёты шли с выключенными аэронавигационными огнями);
— первый самолёт производил минную постановку вдоль фарватера Севастопольской 6ухты по направлению с запада на восток и при подлете ориентировался на светившийся в узком секторе (около 1 градуса) огонь Верхнего (Восточного) Инкерманского маяка. Этот самолёт свою задачу выполнил полностью (обе мины упали на фарватер);
— самолёты № 2, 3 и 4 производили постановку мин поперек фарватера (с юга на север) и при подлёте ориентировались на хорошо видимое в предрассветных сумерках белое пирамидальное здание церкви Св. Николая на Северной стороне. Однако все три самолёта с6росили мины слишком рано и в результате поставленную задачу выполнили лишь частично (из шести с6рошенных мин одна упала на фарватер, две - на мелководье и три - на сушу).
В 3.50 налёт фашистской авиации закончился.
Больше всего понравилось -немецкий бомбардировщик приняли за У-2(очень похожи наверно)
Да,и если самолёты были без опознавательных знаков-где дедушка кресты видел
Обидеть никого не хотел,но как-то многовато вопросов ...........


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 14:08 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
PREX писал(а):
Да,и если самолёты были без опознавательных знаков-где дедушка кресты видел
Обидеть никого не хотел,но как-то многовато вопросов ...........

Мало этого- дед категорически утверждает, что из Евпатории им звонили и говорили про вражеские самолеты- деду верю больше - просто мне кажется народ обелиться хочет, почему не стреляли- деду то зачем врать -88 лет ему - мемуары не пишет, на собраниях речи не толкает-конечно каждый свидетель рассказывает свое- это известно- но вот автор книги "зенитное братство Сеавстополя " Игнатович при описании событий с дедом эту тему обсуждали- начало войны - как кому это виделось- правда все равно где-то посередине


Последний раз редактировалось ANNKA 25 фев, 2009, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 14:15 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
ANNKA писал(а):
правда все равно где-то посередине

Cогласен
но всё равно интересно получается
немец № 2 заходил на минную постановку поперёк бухты не ранее 3,20 (3,20-3,30) и при этом визуально ориентировался на храм-значит видел цервушку
а вот наши сталинские соколы стартовали по причине ночного невиденья не раньше 3,47утра
у одних-видно,у других не видно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2009, 14:21 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Согласна с вами- немец визуально ориентировался . а половина защитников нет, хотя другая половина - да :lol:
Приходите PREX в гости- с дедом сами поговорите - я толком то ему и вопросы задать не могу.
Если имеете такое желание - пишите в личку


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 643 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 426 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 383 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB