Sevastopol.info

Савилов В.Н. писал(а): ↑

06 май, 2017, 13:56

Смотрим Моргунова, стр 308

Вражеская артиллерия под Севастополем насчитывала 2045 орудий и минометов, в том числе 670 полевых и осадных орудий, 655 противотанковых и 720 минометов. Кроме того, командиром 8-го авиационного корпуса было выделено для участия в наземном бою несколько зенитно-артиллерийских полков и создана артиллерийская группа «Север». Манштейн подчеркивал в своей книге: «В целом во второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии, как в наступлении на Севастополь» .
В числе артиллерии большой мощности, как указывал Манштейн, были пушечные батареи калибра до 190 мм, несколько гаубичных и мортирных батарей калибра 305, 350 и 420 мм, а также два специальных орудия типа «Карл» калибра 600 мм.

Извините за глупый вопрос, а почему немцы так стремились взять Севастополь? почему не ограничились блокадой?

5C99M писал(а):

Извините за глупый вопрос, а почему немцы так стремились взять Севастополь? почему не ограничились блокадой?

-Они и не стремились "взять"- они стремились разгромить ВС противника.
- Чем? Чем блокировать-то? Флота нет, авиацию и то еле выпросили поработать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот в апреле 44-го вполне можно было" блокировать", а не тупо бросать войска штурмовать неприступные высоты- Надо же было доложиться Хозяину о "геройской победе".

старикъ писал(а):

А вот в апреле 44-го вполне можно было" блокировать", а не тупо бросать войска штурмовать неприступные высоты

Точно так же пытались разгромить оборонявшую Севастополь группировку ВС противника, не допустив ее эвакуации. Была бы блокада - немцы к июню 1944 сами бы ушли из Севастополя, бо наши уже вторглись в Румынию (аналогия с Одессой 1941 г.).

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

5C99M писал(а):

Извините за глупый вопрос, а почему немцы так стремились взять Севастополь?

Потому, что у немцев не было такого количества войск, которое позволяло бы при проведении операции по прорыву к Волге и на Кавказ оставить в бездействии в Крыму целую армейскую группировку, скованную блокадой Севастополя.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Точно так же пытались разгромить оборонявшую Севастополь группировку ВС противника, не допустив ее эвакуации.

Боюсь, что при планировании "Третьего Сталинского Удара" основной (заключительный) мотив был политический. Надо было "наказать" врага стремительным броском, освободив Севастополь. Не получилось...
До сих пор в заслугу командованию ставится "быстрота" в сравнении с Манштайном: "немец год брал, а мы за месяц!" Только вот немец зарыл своих за год столько, сколько наши за месяц. Одной армией и четырьмя. "За ценой не постоим!"
Про "срыв эвакуации"- другая песня, в которой "солирующая партия" должна принадлежать Флоту, под "аккомпанемент" Воздушной Армии...
Похоже об этом как-то и не думали, ограничившись задейств-ем "москитного флота" и больше надеясь на количество артстволов и стремительный бросок массы пехоты за "огневым валом"...

старикъ писал(а):

До сих пор в заслугу командованию ставится "быстрота"

Какая быстрота ? Пять месяцев топтались на Перекопе, Сиваше и в Керчи.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Должна была принадлежать флоту, при условии его технической готовности. Что уже было невозможно в условиях интенсивной эксплуатации в течении 3 лет при потерянной судоремонтной базе, проблем с артиллерийскими мастерскими и комплектующими ( том числе орудийными стволами). С учётом завершения к 17 апреля Днепровско-Карпатской операции, а также подготовкой в действиям в Белоруссии и Прибалтике, привлечение дополнительных сил было нецелесообразно.

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:

Die_Enigma писал(а): ↑

09 май, 2017, 12:19

старикъ писал(а):

До сих пор в заслугу командованию ставится "быстрота"

Какая быстрота ? Пять месяцев топтались на Перекопе, Сиваше и в Керчи.

Наверное, как-то странно смотреть на сражения только на узком, изолированном участке огромного фронта. За пять месяцев были проведены 2 крупнейшие операции: по освобождению Правобережной Украины и Ленинградско-Новгородская. Эти действия потребовали колоссальных затрат людских и материальных ресурсов. Кроме того - необходимо было подготовить войска для проведения действий в летнюю компанию. Таким образом, освобождение Крыма имело важную задачу, но требовало увязки со всеми возможностями страны.

_________________
Best regards!

Die_Enigma писал(а):

Какая быстрота ? Пять месяцев топтались на Перекопе, Сиваше и в Керчи.

Ну вот! Наверное "ими" имеется ввиду "Операция по Освобождению Севастополя" которая почему-то выделяется в "отдельную" с момента выхода на внешний фас СОРа (на сей раз уже немецкого)

Василий О. писал(а):

Что уже было невозможно в условиях интенсивной эксплуатации в течении 3 лет при потерянной судоремонтной базе, проблем с артиллерийскими мастерскими и комплектующими ( том числе орудийными стволами

Нудануда...

старикъ писал(а):

"солирующая партия" должна принадлежать Флоту

После гибели Харькова и двух эмэм ? Ну, потеряли бы остатки крупного надводного флота, а результат был бы примерно таким же.
Недаром даже БТЩ против конвоев в мае 1944 г. применить не рискнули...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Ну, потеряли бы остатки крупного надводного флота, а результат был бы примерно таким же.

При полном "господстве в воздухе" 8ВА?

калибр орудия в мм _________________120 152 208 254 305
живучесть ствола (число выстрелов) ____200 166 125 100 83

И где Вы их бы взяли (лейнеры?) после участия ЛК, КР и ЭМ в событиях 1941-43 г.г.? Ленинград (Кировский завод и Арсенал) в блокаде.

_________________
Best regards!

старикъ писал(а): ↑

09 май, 2017, 12:36

Нудануда...

старикъ, почитал твои посты... ты свой ник позоришь.

_________________
ИМХО

старикъ писал(а):

имеется ввиду "Операция по Освобождению Севастополя" которая почему-то выделяется в "отдельную"

Самое интересное, что ее планировали как отдельную еще в январе 1944, когда начали разрабатывать план Крымской операции. Даже расчет потребного количества боеприпасов производили отдельно. Другое дело, что окончательным планом "третьего удара" предусматривался разгром группировки противника на севере Крыма (сходящиеся удары с Перекопа и Сиваша) и Керченском полуострове до того, как она сможет отойти к Севастополю. Отсюда очень поздное решение о формировании и подготовке подвижных групп преследования и сплошная импровизация безуспешных попыток взять Севастополь с ходу 14-16 апреля 1944 (моя любимая тема) и два неподготовленных и столь же безуспешных апрельских штурма.
Но с другой стороны, выводы к 5 мая 1944 г. все же успели сделать (хотя и обманное наступление 2 гв.А и не удалось).
Что же касается немцев, то их командование (до ОКХ включительно) прекрасно понимало, что Севастополь не удержать и в общем-то ждало повода для того, чтобы убедить Адольфа в необходимости эвакуации. Отсюда и отказ Альмендингера от контратаки на Сапун-Горе в ночь с 7 на 8 мая.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

старикъ писал(а):

При полном "господстве в воздухе" 8ВА?

Господство это было чисто условным. "Задавить" немецкую авиацию на аэродромах Севастополя не смогли, перерезать морскую коммуникацию Севастополь - Констанца - тоже.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Василий О. писал(а): ↑

09 май, 2017, 12:45

калибр орудия в мм _________________120 152 208 254 305
живучесть ствола (число выстрелов) ____200 166 125 100 83

И где Вы их бы взяли (лейнеры?) после участия ЛК, КР и ЭМ в событиях 1941-43 г.г.? Ленинград (Кировский завод и Арсенал) в блокаде.

Жуткие цифры, ещё более страшные калибры. Я даже стесняюсь спросить на каком дредноуте Вы видели такие. ))
Вам рассказать с каким "процентом живучести " АУ СОР сдерживали врага в течении всей обороны? Разве для организации "морской блокады" необходимо было перестволивать МК-3-12?! Универсальная, зенитная и противоминная артиллерия ЭМ, Кр, Тщ вполне бы справилась с задачей "блокирования". А фактор "психологического давления" на противника?

Die_Enigma писал(а):

Господство это было чисто условным. "Задавить" немецкую авиацию на аэродромах Севастополя не смогли, перерезать морскую коммуникацию Севастополь - Констанца - тоже.

Вот о чём и разговор, эти процессы взаимосвязаны: перерезав, или хотя бы сведя трафик к возможному минимуму, резко упала бы активность Люфтваффе из-за дефицита горючего. Как минимум.
Но проблемы-то с бензином почему-то были у одного только Хрюкина: Одесская группировка не хотела давать свои лимиты, что косвенно подтверждает проблему единого командования и чёткой организации взаимодействия фронтов.

АлексСевер писал(а):

старикъ, почитал твои посты... ты свой ник позоришь.

Нудануда, такой Ник! в краску вогнал. Иди уже... на парад, знамя не потеряй, северянин... "Тыкать" мне еще будет.

Универсальная, зенитная и противоминная артиллерия ЭМ, Кр, Тщ ))))))
Уважаемый!
Уточните, пожалуйста, к какому конкретно типу кораблей Вы применяете эту классификацию артиллерии. Особенно "универсальной".
Калибр противоминной, на Ваш взгляд, какой и на каком корабле?
И техническое состояние указанных Вами кораблей на апрель 1944 года, пожалуйста, в частности ГЭУ.

А пока с флагом пройдусь, в ожидании ))))

_________________
Best regards!

Василий О. писал(а): ↑

09 май, 2017, 13:52

А пока с флагом пройдусь, в ожидании ))))

Пройдитесь, пройдитесь, да и накатить не забудьте, дабы вспомнить тип дредноутов с калибром АУ 208 И 254мм в ВМФ СССР!
Затем, наберитесь сил и погуглите по типам и калибрам основных видов
кор. АУ и как они назывались от 34К , 90К, 100 мм Минизини, до Б13, так же поинтересуйтесь 120/50 Виккерс- где устанавливались и тоже как назывались.
Методички Савилова читайте внимательно! )))

я не пью, вообще )))

_________________
Best regards!

старикъ писал(а): ↑

09 май, 2017, 13:05

Нудануда, такой Ник! в краску вогнал. Иди уже... на парад, знамя не потеряй, северянин... "Тыкать" мне еще будет.

И на парад схожу, и флаг не потеряю...
Советовать тебе совесть не потерять ... поздно.

Гниль была и будет в России... Россия богата всеми своими проявлениями...

_________________
ИМХО

АлексСевер писал(а):

... Россия богата всеми своими проявлениями...

-желудочно-кишечными. Брысь отсюда!

АлексСевер писал(а):

Советовать тебе совесть не потерять ... поздно.

Дорогой вы наш товарищ патриот!! Старик, Llexa26 и некоторые им подобные давно и прочно потеряли эту самую совесть на рубежах обороны Севастополя, где его защитники лежат, а их потомки места памяти мусором засирают.. а потом идут на парад и гордо держат флаг крепкими руками...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26

Создайте тему и там дискутируйте со своим визави. Зачем загуанивать нормальную беседу?

_________________
За нашу Победу!

старикъ писал(а): ↑

09 май, 2017, 15:15

АлексСевер писал(а):

... Россия богата всеми своими проявлениями...

-желудочно-кишечными. Брысь отсюда!

Помешал старику "песни петь"?

_________________
ИМХО

al-ef писал(а): ↑

09 май, 2017, 16:47

llexa26Создайте тему и там дискутируйте со своим визави. Зачем загуанивать нормальную беседу?

Вы предлагаете Алексею создать тему ? А оградить тему от буйства "пьяных патриотов"- не?!

старикъ писал(а):

Боюсь, что при планировании "Третьего Сталинского Удара" основной (заключительный) мотив был политический.

Полностью согласен. Севастополь чай не Жмеринка, оставлять его в тылу есть политическая близорукость.

Die_Enigma писал(а):

Отсюда очень поздное решение о формировании и подготовке подвижных групп преследования и сплошная импровизация безуспешных попыток взять Севастополь с ходу 14-16 апреля 1944

Суть не в поздности формирований, а в том что они отвлекались на окружение и пленение многочисленных отступающих группировок немцев и румын. Вышел даже приказ бросать всё на хрен и нестись к Севастополю, но, увы, разменявшись на мелочи, темп был потерян.

старикъ писал(а):

Только вот немец зарыл своих за год столько, сколько наши за месяц.

А ссылочкой сих страшных цифр не побалуете коллега? Наших и супостатских потерь?

старикъ писал(а):

"солирующая партия" должна принадлежать Флоту,

Не должна была - по личному распоряжению Сталина. У Кузнецова в мемуарах это чётко прописанно.

старикъ писал(а):

При полном "господстве в воздухе" 8ВА?

Володя, это господство было только на бумаге. На деле, наши день летали, два горючее ждали. Хрюкин, чуть ли не у Сталина горючее выпрашивал. У немцев же лётчики наоборот, в горючем разве что не купались, обеспечивая круглосуточное дежурство в воздухе. Далее, 10 апреля Гитлер перебросил из Румынии в Севастополь, в довесок к имеющейся, самую результативную во 2-мировой войне авиа-группировку, в которую входил лучший асс Германии - Хартман, потопивший линкор "Марат". Так что был вполне возможен вариант размена наших оставшихся крейсеров и эсминцев, на несколько немецких старых десантных барж.

волга-волга писал(а):

лучший асс Германии - Хартман, потопивший линкор "Марат"

Хартман - летчик-истребитель. "Марат" потопил Рудель.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma
Согласен, это я перепутал)
Но сути это не меняет. У немцев в 1944г. в Севастополе было очень мощное авиационное прикрытие, способное уничтожить любые наши крупные корабли, поэтому ставка решила не рисковать и использовать только "москитный флот"
П.С.
С Руделем кстати мутная история... Он скорее "назначенный герой", т.к. "Марат" был потоплен за полчаса до его вылета.