Sevastopol.info

Так, в копилку негодующим по вопросу вывоза командования из Севастополя...

Как уже неоднократно озвучивалась - это нормальная сложившаяся практика, когда старшие офицеры РККА вытаскивались по возможности из "котлов" в силу важности и нужности их для страны.

В июле 1942г. самолетами было вывезен из "котла" командующий 39-й армии армии Калининского фронта И.И. Масленников вместе с частью управления армии.
В последствии Масленников дорос до командующего фронтом и был одним из руководителей разгрома Квантуйской армии в августе 1945г.

Можно упомянуть и то, что К.К.Рокоссовский в октябре 1941г. вместе с частью управления 16-й армии был вытащен из "вяземского котла"... и поставлен организовывать оборону на волоколамском направлении. И вошел в нашу историю как один из маршалов Победы.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Как уже неоднократно озвучивалась - это нормальная сложившаяся практика, когда старшие офицеры РККА вытаскивались по возможности из "котлов" в силу важности и нужности их для страны

Ну, и ГДЕ "Та страна?".
................................................................................................................................................................
Мать моего однокурсника- "тупого Вити", всегда ему говорила: "Витя, в этой стране , чтобы выжить нужно быть начальником". Сначала Витя стал Комсомольским вожаком в начале 80-х., потом бандитом- в середине 90-х. Что-то "прихватили", что-то "делили", многих "похоронили". Выжил. Кароче- хорошо устроился- "братва вывезла". Начальник. Был "видным рыгианалом. Когда Севастополь "вернулся в родную гавань"- стал "видным ЕДРоссом""Баллотировался в "заксобрание". Всегда "на плаву"- мама научила"
Вот так вот!
"Король Луи в саду гулял.
В парижском парке Фонтен -Бло.
А как при этом жил народ,
Луи нисколько не-волнова-ло."
....................................................................................................................................................................
Когда на "государственном уровне" делается выбор в пользу некоего "утилитаризма" и нужности "ответственных работников", в замен честного: "командир покидает корабль последним"- тонет уже не корабль, а Страна. Грести с "такими" начальниками народ не желает: ведь "кинут" же! в прямом и переносном...
....................................................................................................................................................................
Вот как ответил Манштейн на предложение Паулюса о "вывозе ценных кадров"
(24 января 1943 года Паулюсу пришла в голову мысль, о вывозе специалистов, как таковых, и он послал шифровку: «Предлагаю вывезти из котла отдельных специалистов - солдат и офицеров, которые могут быть использованы в дальнейших боевых действиях. Приказ об этом должен быть отдан возможно скорее, так как вскоре посадка самолетов станет невозможной. Офицеров прошу указать по имени. Обо мне, конечно, речи быть не может».)

«В связи с этой радиограммой Паулюса я хотел бы сказать об эвакуации отдельных лиц следующее. С чисто деловой точки зрения, естественно, было бы желательно спасти возможно большее число ценных специалистов, конечно, независимо от их звания. И с человеческой точки зрения понятно, что хотелось бы, и надо было стараться спасти каждого. Но эту эвакуацию необходимо было рассматривать и с точки зрения солдатской этики. Нормы солдатской этики требуют, чтобы в первую очередь были эвакуированы раненые. Меры к их эвакуации предпринимались, и эффект их в столь сложной обстановке был разителен. Но эвакуация специалистов могла быть произведена только за счет эвакуации раненых. Кроме того, неизбежно большинство эвакуируемых специалистов составили бы офицеры, так как благодаря их подготовке и опыту они представляют большую ценность в войне, чем рядовые солдаты (если речь не идет о специалистах, имеющих совершенно особую техническую или научную подготовку). Но в той обстановке, в которой находилась 6-я армия, по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность». Соответственно, Гитлер приказал сообщить Паулюсу: «...в отношении эвакуации специалистов: фюрер в просьбе отказал».
..................................................................................................................................................................
Вы ещё удивляетесь почему "мы" в жопе?

"В последствии Масленников дорос до командующего фронтом и был одним из руководителей разгрома Квантуйской армии в августе 1945г."
Если бы пиндосы не сбросили ядрённую бомбу, неизвестно, как бы развивались события на советско-японском фронте.
Что же до Рокоссовского.Не было бы его, назначили бы кого-нить другого маршалом Победы.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

старикъ писал(а):

Вот как ответил Манштейн на предложение Паулюса о "вывозе ценных кадров"
(24 января 1943 года Паулюсу пришла в голову мысль, о вывозе специалистов, как таковых, и он послал шифровку: «Предлагаю вывезти из котла отдельных специалистов - солдат и офицеров, которые могут быть использованы в дальнейших боевых действиях. Приказ об этом должен быть отдан возможно скорее, так как вскоре посадка самолетов станет невозможной. Офицеров прошу указать по имени. Обо мне, конечно, речи быть не может».)

«В связи с этой радиограммой Паулюса я хотел бы сказать об эвакуации отдельных лиц следующее. С чисто деловой точки зрения, естественно, было бы желательно спасти возможно большее число ценных специалистов, конечно, независимо от их звания. И с человеческой точки зрения понятно, что хотелось бы, и надо было стараться спасти каждого. Но эту эвакуацию необходимо было рассматривать и с точки зрения солдатской этики. Нормы солдатской этики требуют, чтобы в первую очередь были эвакуированы раненые. Меры к их эвакуации предпринимались, и эффект их в столь сложной обстановке был разителен. Но эвакуация специалистов могла быть произведена только за счет эвакуации раненых. Кроме того, неизбежно большинство эвакуируемых специалистов составили бы офицеры, так как благодаря их подготовке и опыту они представляют большую ценность в войне, чем рядовые солдаты (если речь не идет о специалистах, имеющих совершенно особую техническую или научную подготовку). Но в той обстановке, в которой находилась 6-я армия, по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность». Соответственно, Гитлер приказал сообщить Паулюсу: «...в отношении эвакуации специалистов: фюрер в просьбе отказал».
..................................................................................................................................................................
Вы ещё удивляетесь почему "мы" в жопе?

Когда Вы уже будете заниматься ИСТОРИЕЙ, а не истерией?

Утром 19 января для продолжения работы в особом штабе Мильха был вызван командир XIV танкового корпуса генерал Хубе. 20 января он прибыл на место и сразу же отослал в штаб 6-й армии список дельных и верных присяге офицеров, подлежащих вывозу из «котла». По сути, немецкое командование приняло жесткое, но обоснованное решение, аналогичное попытке вывезти командный состав Приморской армии из Севастополя в июне 1942 г. Сам Ганс-Валентин Хубе еще доставит немало неприятностей советским войскам: за бои зимы 1944 г. он получит одну из высших наград Третьего рейха — Бриллианты к Рыцарскому кресту. Судьбу «однорукого генерала», чудом вырвавшегося из Сталинграда, прервет только авиакатастрофа 21 апреля 1944 г.

Довольно много высокопоставленных офицеров и генералов были вывезены из «котла». Так, помимо командира XIV корпуса генерала Хубе из Сталинграда был вывезен командир 60-й моторизованной дивизии генерал-майор Коллераман. Из числа командиров соединений LI армейского корпуса «котел» покинули: командир 79-й пехотной дивизии генерал-лейтенант граф фон Шверин, командир расформированной 94-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Пфайфер и командир 305-й пехотной дивизии генерал-майор Штенмец. Из состава командиров соединений XI армейского корпуса из Сталинграда был вывезен командир 384-й пехотной дивизии генерал-лейтенант фон Габленц. Список вывезенных офицеров IV корпуса открывал его командир генерал инженерных войск Йенеке. Также «котел» покинул птенец ведомства Геринга — командир 9-й зенитной дивизии генерал-майор Пикерт. Процесс вывоза из «котла» ценных кадров затрагивал не только генералов. Не остались в окружении командующие инженерных войск полковники Зелле и Штиотта. Были и менее значительные персоны, например майор Вилли Лангейт, командовавший танковым полком в 14-й танковой дивизии, будущий командир дивизии «Курмарк» в 1945 г. Одним словом, суровая военная необходимость заставляла беречь командные кадры и пытаться их спасать, вырывая из рядов обреченной на гибель армии.

P.S. В общем хотелось бы посмотреть на Ваш "плач Ярославны" по поводу "брошенных на произвол судьбы" немецких солдат, командиры которых были вывезены на самолетах.


С уважением, Владимир

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

DUSTik писал(а):

"В последствии Масленников дорос до командующего фронтом и был одним из руководителей разгрома Квантуйской армии в августе 1945г."
Если бы пиндосы не сбросили ядрённую бомбу, неизвестно, как бы развивались события на советско-японском фронте.

Действительно как...

Как армия середины 30-х годов с такой же тактикой и техникой могла противостоять армии-победительнице середины 40-х?

Вот Вам описание, как противостояла:



Так что сказки про "ядрену бомбу" оставьте для детей... Она эфективна на "мирняке" да по городам и не более. Да эффект был не такой сильный, коль юсовцы еще и "зажигалками" Токио закидали, где погибло считай столько же народу, сколько в Хиросиме и Нагасаки.
Уж в чем в чем, а в уничтожении мирного населения военными способами - тут равных американцам нет. Даже немцы нервно курят в сторонке...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Скажите, "тезка", Вам заняться нечем?(С) Всё давно всем понятно. Я вижу Вы уже самого себя в чём-то хотите убедить.
По поводу Ваших "исторических исследований" отмечу (в который уже раз):
Основное отличие двух ситуаций состоит прежде всего в понятии "БОЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ". Если оное присутствует- Армия! Если "утеряно"- ТОЛПА!
Командующий вправе решать, как распорядиться в создавшейся ситуацией в условиях "сжимающегося фронта", т.с., с "избыточными ресурсами". Но-ЛИЧНО!, АДРЕСНО!, СВОИМ ПРИКАЗОМ, т.о "беря ответственность на себя. И сохраняя БОЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ. (Что и сделал Паулюс вопреки запрету фюрера!)
Какое мне-солдату, дело до того, куда командира вызвали ПРИКАЗОМ?: он выполняет Приказ и я выполняю. Армия!
Но когда по чьей-то "нонеймовской" ТЕЛЕФОННОЙ "указивке", без подписи, "огульно", отзывается весь комсостав?!Сбившись в кучу, ТОЛПА "Краскомов" ждёт каких-то указаний и из под броневой крышки люка получает какие-то записки... ГДЕ ТУТ УПРАВЛЕНИЕ?!И в этот самый момент, Армия пытается что-то понять: "куда бежать", "где эвакуация", где, наконец, "рубежи обороны"... пытается "самоорганизоваться", даёт отпор врагу! А "верхнее ком-ё" сидит глубоко в бетонном массиве и "глушит ленд-лизовский коньяк"(С) Бросают командование один-другому, как горячую картошку, наконец все сбегают... Даже и не по приказу! Первый- вымолив "согласие" малопонятно всем от кого, второй- тут же, получив ПРИКАЗ держать оборону!, вдруг просто оставляет за себя подчинённого. "Подчинённый" же - вообще сбежал от своих уже "подчинённых" через гальюн...Ну и "апофеоз": в "гражданской одежке и в пошлой кепке" (с) Адмирал! мля, осыпаемый проклятьями толпы лезет в самолёт, чтобы сбежать, а простой военком (!) пытается "объяснить оставшимся" причины такого вот его поведения...
Где тут знак равенства между Паулюсом и Октябрьским? Где, в каком месте Вы хотите его поставить?!
Вы уже столько лет "разбираете этот вопрос" и ни на йоту не приблизились к пониманию сути "исторических событий". Но коль скоро Вы опять его поднимаете - значит Вас что-то гложет, что-то пытаетесь понять?! Значит ещё не всё потеряно! Не всё, но основная часть...
Я уже не в силах Вам помочь: мои посты Алеф трёт, типо "хватит над убогими издеваться"
..................................................................................................................................................................

старикъ писал(а):

Всё давно всем понятно. Я вижу Вы уже самого себя в чём-то хотите убедить.

Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин
Впрочем, это и не удивительно. Типичный случай.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Паулюс, японцы... Причём они к событиям на м.Херсонес в 1942г?
А вот немцы в 44 поступили аналогично, и почему то никто здесь не упоминает?
Освежу для тех кто запямятовал:
В полночь с 9 на 10 мая 1944г., когда отчётливо запахло жаренным, КОМАНДУЮЩИЙ(!) 17-ой немцкой армиией генерал Альмендингер, со своим начальником штаба генерал- майором Ксилендером, погрузились на торпедный катер S-51 и отбыли в солнечную Румынию, оставив вместо себя командира 49-го армейского корпуса генерала Хартмана, который в свою очередь тоже эвакуировался чуть позже.
Ну и где же в немецкой, да и в нашей прессе стенания о брошенных и загубленных немецких солдатах, кинутых сцуками-командирами?

волга-волга
Вы не написали, о последующих блистательных карьерах генерала Альмендингера и генерал- майора Ксилендерома.Мессидж Савилова и Ко ведь именно в этом, "в спасении ценных кадров".
Савилов В.Н.
Ядрённая бомба была тем оружием, от которого не было спасения, десяткам тысяч людей, ковавшим оружие победы в японском тылу.Это вам не длительные бомбардировки, сотнями самолётами, американской и английской авиации в Западной Германии, а всего пару бомб, и такие разрушения и потери.Т.ч. бомба была и эффективна и эффектна.Наглядно показавшая императору всея Японии, что Америка может сделать с его страной, при этом сама ничуть не пострадав.
А кто как воюет, - это дело тех, кто выбрал именно такую тактику войны.Этого солдата убить недостаточно, его ещё с ног сбить надо, - сказано не о русском солдате, а именно о японском.Что же до сравнения возможностей, армии 30-х и середины 40-х.Вы ещё непобедимую и легендарную, воевавшую в одних лаптях и обмотках, вспомните.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Димон! Кого и в чём ты хочешь переубедить?! У них- установка! Перечитай ветку опять с начала:

Савилов В.Н. писал(а):

Почему мы создаем себе культ каких-то вечно униженных, несчастных, преданных и брошеных? Что из этого может получится? Мы обосрали ( по другому, простите, не могу сказать) всю нашу историю!

http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 5&start=25
ЭТО- не лечится.

волга-волга писал(а):

В полночь с 9 на 10 мая 1944г., когда отчётливо запахло жаренным, КОМАНДУЮЩИЙ(!) 17-ой немцкой армиией генерал Альмендингер, со своим начальником штаба генерал- майором Ксилендером, погрузились на торпедный катер S-51 и отбыли в солнечную Румынию, оставив вместо себя командира 49-го армейского корпуса генерала Хартмана, который в свою очередь тоже эвакуировался чуть позже.

Юра, дружище!
Я говорил и повторяю вот уже 6 лет одно и то же:

старикъ писал(а):

Командующий вправе решать, как распорядиться "избыточными ресурсами" в условиях "сжимающегося фронта". с Но-ЛИЧНО!, АДРЕСНО!, СВОИМ ПРИКАЗОМ, т.о "беря ответственность на себя. И сохраняя БОЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ.

-Это азы, основы. Это так трудно понять?!

DUSTik писал(а):

Ядрённая бомба была тем оружием, от которого не было спасения, десяткам тысяч людей, ковавшим оружие победы в японском тылу.

Вы слишком хорошего мнения о наших "партнерах"...

Военное значение было второстепенным. Главным- воздействие на мирное население.
Мне лично на это наплевать, ибо все эти налеты скажем на Германию работали в том числе и на победу СССР. Но все равно, "осадочек" от методов наших союзничков имеется.

Это вам не длительные бомбардировки, сотнями самолётами, американской и английской авиации в Западной Германии, а всего пару бомб, и такие разрушения и потери.Т.ч. бомба была и эффективна и эффектна.Наглядно показавшая императору всея Японии, что Америка может сделать с его страной, при этом сама ничуть не пострадав.

Ага-ага, в марте 45г. от "зажигалок" от одного налета в пожарах погибло поболее чем от ядреной бомбы, но почему-то японцы белый флаг не выбросили.

Что бы Вам память освежить:

6 августа сбросили ядрен батон на Хиросиму. Японцы не сдались.
9-го августа сбросили ядрен батон на Нагасаки. Японцы не сдались.
9-го августа в войну вступил СССР.
15 августа японцы заговорили за капитуляцию.

Еще раз подчеркну, неделя понадобилась японцам для принятия решения о капитуляции. Неделя после последней ядерной бомбежки. А что за эту неделю сделали советские войска с Квантуйской армией - посмотрите сами.

Не будь вступления в войну со стороны СССР, японцы бы еще побарахтались. А так у них реально не было никаких шансов.

Что же до сравнения возможностей, армии 30-х и середины 40-х.Вы ещё непобедимую и легендарную, воевавшую в одних лаптях и обмотках, вспомните.

И ее можно вспомнить. А почему бы не вспомнить? Ту РККА, что передавила всех "белых", "зеленых" и кучу интервентов попросила "удалится".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Пиндосы бомбили не деревни типа Бахчи, а крупные промышленно развитые города.Хиросима была выбрана в качестве цели атомного удара, так как в 1945 году в Хиросиме находился второй Генеральный штаб Японии и Генеральный штаб Военно-Морских сил.В Нагасаки главными же целями были военные заводы Мицубиси.
Хотелось бы Вас заверить, что если бы у гансов в 1941 году была ядрёная бомба, и они работали бы ей по всяким Генеральным штабам и крупным предприятиям, то война закончилась бы в пользу Германии, как раз к зиме того же года.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik

Вот ведь незадача... сперва эти два города в число приоритетных целей и не попали.

В число “претендентов” попали:

Киото, являющийся крупнейшим индустриальным и культурным центром и древней столицей Японии;
Хиросима как важный военный порт и город, где были сосредоточены армейские склады;
Иокагама, являющаяся центром военной промышленности;
Кокура — место размещения крупнейшего военного арсенала.

Согласно сохранившимся воспоминаниям участников тех событий, хотя наиболее удобной целью являлось Киото, военный министр Соединенных Штатов Г. Стимсон настоял на исключении этого города из списка, так как был лично знаком с его достопримечательностями и представлял их ценность для мировой культуры.Интересно, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки изначально не панировалась. Точнее, в качестве второй цели рассматривался город Кокура. Об этом свидетельствует и тот факт, что до 9 августа на Нагасаки был совершен авианалет, вызвавший беспокойство жителей и вынудивший эвакуировать большинство школьников в окрестные деревни. Чуть позже в результате долгих обсуждений были выбраны запасные цели, на случай непредвиденных ситуаций. Ими стали:для первой бомбежки, в случае если Хиросиму не удастся поразить, — Ниигата;для второй (вместо Кокуры) — Нагасаки

Ранним утром 9 августа с острова Тиниан взлетел самолет под командованием майора Чарльза Суини и с атомной бомбой “Толстяк” на борту. В 8 часов 10 минут борт прибыл к месту, где должен был встретиться со вторым - В-29, но не обнаружил его. После 40 минут ожидания было принято решение совершить бомбометание без самолета-напарника, однако оказалось, что над городом Кокура уже наблюдается 70%-ная облачность. Более того, еще перед вылетом было известно о неисправности топливного насоса, и на момент, когда борт находился над Кокурой, стало очевидно, что единственная возможность сбросить “Толстяка” — сделать это во время пролета над Нагасаки. Тогда В-29 направился к этому городу и произвел сброс атомной бомбы, ориентируясь на местный стадион. Таким образом, волею случая Кокура была спасена, а весь мир узнал о том, что произошла атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.



Ну и по вопросу значения ядерной бомбардировки...

Японцы еще ДО бомбардировки и до Потсдамской конференции в июле 1945г. через СССР зондировали вопрос о возможных переговорах и мире с США и Англией.

Вот что Черччиль в своих мемуарах писал:

Ранее на этой же неделе Сталин частным образом сообщил мне, что, когда его делегация уезжала из Москвы, ему вручили через японского [665] посла никому не адресованное послание. Оно, как полагали, предназначалось либо для него, либо для президента Калинина или какого-нибудь другого члена Советского правительства и было подписано японским императором. В нем говорилось, что Япония не может согласиться на «безоговорочную капитуляцию», но она, возможно, пойдет на компромисс на других условиях. Сталин ответил, что, поскольку в послании не содержалось никаких определенных предложений, Советское правительство не может ничего предпринять. Я объяснил президенту, что Сталин не хотел сообщить об этом ему непосредственно, опасаясь, как бы тот не подумал, что русские стараются склонить его к миру.

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_38.html

И второе. Свежий (2013г.) взгляд из США

The Bomb Didn’t Beat Japan … Stalin Did

http://foreignpolicy.com/2013/05/30/the ... talin-did/

Ну и мое мнение - это не столько хотели Японию напугать и принудить к капитуляции, сколько показывали наличие ядерного оружия Сталину.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Ну и мое мнение - это не столько хотели Японию напугать и принудить к капитуляции, сколько показывали наличие ядерного оружия Сталину.

Полностью поддерживаю.
Генерал Деревянко, подписавший акт капитуляциии Японии с нашей стороны, был приглашён американцами осмотреть последствия бомбардировок. По некоторым данным, впоследствиии, Деревянко скончался от лучевой болезни.

DUSTik писал(а):

а всего пару бомб, и такие разрушения и потери.Т.ч. бомба была и эффективна и эффектна.Наглядно показавшая императору всея Японии, что Америка может сделать с его страной, при этом сама ничуть не пострадав.

Ай-яй-яй! А мужики то и не знали...
Император Японии Хирохито, в полдень 15 августа отдал приказ всем своим вооруженным силам о прекращении войны и объявил о капитуляции Японии. При этом он ни словом не упомянув об американских атомных бомбах, лишь наступление советских войск назвал основной причиной окончания войны.
И было от чего.
СССР, своими молниеносными и непрерывными ударами на суше, на море, в горах и пустыне в течение 6 дней расчленили и разгромили 750-тысячную Квантунскую армию, продвинувшись в глубь территории Манчжурии на 300 километров, уничтожили части японских войск в Северо-Западном Китае, высадили десанты в Северной Корее, на Сахалине и Курильских островах.
И это, за шесть дней, была в основном разгромлена армия, которая в течении почти четырёх лет сражалась с американцами на равных, а во многом и превосходя их.

Немецкая хроника о Севастополе.Лето 1942-го.



Добавлено спустя 37 минут 46 секунд:
Немецкое донесение о Севастополе от 04 июля 1942 года. Кому нужно и интересно-изучайте

Колонтаев писал(а): ↑

12 апр, 2016, 16:34

Исключительно из остатков уважения к вам Савилов я в последнй раз выхожу на этот форум
и отвечаю

Константин, год прошел, может еще разик-другой пообщаемся по Вашим материалам?

В своей обзорной статье по обороне Севастополя Вы пишите:

Что касается артиллерии, то под Севастополем находилось 80% всей сверхтяжелой артиллерии германской армии, как собственной, так и свезенной из всех оккупированных стран Европы (300 стволов)калибра 240, 280, 305, 355, 420, 615 и 810 мм (пушка "Дора").

Откуда Вы взяли цифру - 300 стволов сверхтяжелой артиллерии ( от 240 мм и выше, как Вы сами и указываете)? Источник можно узнать?

Заранее спасибо!

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Откуда Вы взяли цифру - 300 стволов сверхтяжелой артиллерии ( от 240 мм и выше, как Вы сами и указываете)? Источник можно узнать?

А.. я знаю откуда он взял. Но это же секретная информация, понимаете... сделайте запрос в соответствующее заведение и вам может быть даже ответят. Ага.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

волга-волга писал(а):

Ну и где же в немецкой, да и в нашей прессе стенания о брошенных и загубленных немецких солдатах, кинутых сцуками-командирами?

А Вы поинтересуйтесь, сколько командиров оборонявших Севастополь в 1944 г. немецких дивизий погибло вместе со своими солдатами, сколько попало вместе с ними в плен и сколько, кинув их на произвол судьбы, отбыло живыми и здоровыми в солнечную Румынию.
И Вам станет понятным, почему отсутствуют искомые стенания...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Cавилов "Откуда Вы взяли цифру - 300 стволов сверхтяжелой артиллерии ( от 240 мм и выше, как Вы сами и указываете)? Источник можно узнать?"


А, что религия не позволяет почитать такую "классику" как второй том ванеевской хроники http://e-libra.ru/read/314045-sevastopo ... .1942.html или "Героический Севастополь" П. А. Моргунова, уделив внимане заключительным разделам по маю - июню 1942? Неужели это так трудно или долго? Или заглянуть к Агишевой, если конечно настоящий полковник её к настоящему времени что называется на мороз не выставил?

Колонтаев
ааа.. мы жеж (как охвицеры комендатуры) придурки долбанутые на голову и религия (Карго-культ) читать книжки вверхногами не позволяет. Вы уж смилуйтесь великодушно, покажите нам, убогим, цитатку с этими 300 стволами. Сами не найдем, мы жеж (охвицеры комендатуры) не местные, дороги не знаем..
А мы вам за это таблеточек отсыпем.. а то вам, видно, не хватает...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Колонтаев писал(а): ↑

06 май, 2017, 6:48

Cавилов "Откуда Вы взяли цифру - 300 стволов сверхтяжелой артиллерии ( от 240 мм и выше, как Вы сами и указываете)? Источник можно узнать?"


А, что религия не позволяет почитать такую "классику" как второй том ванеевской хроники http://e-libra.ru/read/314045-sevastopo ... .1942.html или "Героический Севастополь" П. А. Моргунова, уделив внимане заключительным разделам по маю - июню 1942? Неужели это так трудно или долго? Или заглянуть к Агишевой, если конечно настоящий полковник её к настоящему времени что называется на мороз не выставил?

Ну давайте смотреть куда Вы меня послали.

Ванеев, том 2. стр 157

Вражеская артиллерия под Севастополем насчитывала 2045 орудий и минометов, в том числе: 670 полевых и осадных орудий, 655 противотанковых и 720 минометов86. Кроме того, командирам 8-го авиационного корпуса было выделено для участия в наземном бою несколько зенитно-артиллерийских полков и создана группа «Север», располагавшая 51 орудием". В артиллерийскую группировку входили несколько гаубичных и мортирных батарей калибра 305, 350 и 420 мм, а также два специальных орудия типа «Карл II» калибра 600 мм и батарея 615-мм мортир (два орудия).

Про 300 стволов сверхтяжелой артиллерии Ванеев не писал.

Смотрим Моргунова, стр 308

Вражеская артиллерия под Севастополем насчитывала 2045 орудий и минометов, в том числе 670 полевых и осадных орудий, 655 противотанковых и 720 минометов. Кроме того, командиром 8-го авиационного корпуса было выделено для участия в наземном бою несколько зенитно-артиллерийских полков и создана артиллерийская группа «Север». Манштейн подчеркивал в своей книге: «В целом во второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии, как в наступлении на Севастополь» .
В числе артиллерии большой мощности, как указывал Манштейн, были пушечные батареи калибра до 190 мм, несколько гаубичных и мортирных батарей калибра 305, 350 и 420 мм, а также два специальных орудия типа «Карл» калибра 600 мм.

В общем, мне было не сложно, я, как Вы и посоветовали, уделил внимание и Моргунову и Ванееву, благо у меня есть как в печатном виде, так и в ворде.
Результат следующий - ни Ванеев, ни Моргунов про 300 стволов сверхтяжелой артиллерии не писали. Может я чего-то и упустил, так ткните носом, буду признателен.

Ирину Юрьевну, здоровья ей и долгих лет, конечно можно побеспокоить, да вот в чем заковырка - это Вы выдвинули сей тезис про 300 стволов сверхтяжелой артиллерии. Вам и доказывать. Так что я еще спрошу - Ваш источник по данной цифре можно узнать?

llexa26 у меня к тебе просьба -можно я без помощника с Константином пообщаюсь?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

llexa26 ааа.. мы жеж (как охвицеры комендатуры)

Ну тогда вам в музей (в качестве экспоната) к собрату по разуму и морали, который настоящий полковник.

Константин, на мой вопрос Ваш ответ будет?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Могет быть. Но гарантировано лишь тогда когда рак то бишь отставное погоносное хамло, вам здесь хорошо известное, подсвистывать перестанет, то есть лезть в чужие диалоги.

Колонтаев

Все, товарищ Кабантаев, не видать вам таблеток как своих мозгов, рогов ушей.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Ну что Вольдемар, прямо как в одном старом советском анекдоте "Мы же вас предупреждали".