Sevastopol.info

figarotam писал(а):

а фильм на немецком.

K.Kpt Werner Töniges:"В лучах восходящего солнца (in the down light), незадолго перед захватом Севастополя, мы увидели русский сторожевик, идущий вдоль нашего побережья. Я пошел на сближение с ним и мы начали стрелять друг в друга. Один из двух наших залпов из 2 см. пушки попал в его машинное отделение, он загорелся и остановился. Я увидел, что на катере было много людей. Я решаю сопровождать его, как обычно, но у меня не было людей чтобы занять катер. Двое матросов с МР спрыгнули на катер, и ко мне на борт перешли тридцать мужчин и одна женщина из катера. Мы затопили катер взрывом. Я доставил 30 человек в Ялту, среди них был генерал, командовавший в Севастополе. Когда мы вышли на берег, он поблагодарил меня, протянув мне руку и хотел дать мне свой бинокль в качестве подарка..."
Кстати, в фильме нет фото тонущей МО-шки с дифферентом на нос (как в коллаже на пред. стр.), как и 3-ей фотки. На скриншотах хорошо видны тени от солнца, какое бывает ранним летним утром, (человек в белой нательной рубахе перед рубкой прикрывается рукой от бьющего в глаза солнца). Так "подделать" невозможно! Кстати, у Мошки мачта складывающаяся... Ситуация с МОшками так и не разобрана. Я поднял старую ветку:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... &start=275
где была зарубка по этим СКА-0112 и 0124. Савилов утверждает, что оба катера вступили в арт. дуэль со шнелльботами."При этом 0124 затонул, а 01112 "взят на абордаж", Стогний ссылается на записи дежурного порта Гудаута о прибытии СКА-0124 из Севастополя 02.07.42. Но последнее-"на совести дежурного". На кадрах-однозначно СКА-0124! Всё-таки склоняюсь к версии гибели от авианалёта СКА-0112 и перехода с него части экипажа и пассажиров на борт СКА-0124, который был уже перехвачен шнелльботами.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY)
А чьи это воспоминания? С учетом того, что начштаба МПВО Корабельного района Примачек В.И. погиб 01.07.1942 г.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Лешик, первый лист, вверху, справа, читаем, ЛУБЯНОВ.
Воспоминания про Новикова - полковник Васильев

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

здесь на фото два абсолютно разных катера:


на фото Б под номером 1 обозначена переборка, которая отсутствует на фото А
на фото Б 3 - прожектор 4 мачта, которых тоже нет на фото А
на фото Б под цифрой 5 есть леера, которых нет на фото А
зато на фото А под цифрой 2 есть спасательный круг, которого нет на фото Б.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

здесь на фото два абсолютно разных катера

Острый глаззз!

figarotam писал(а):

на фото Б под номером 1 обозначена переборка, которая отсутствует на фото А

На этом фото дверь тоже отсутствует. Или не бросается в глаза


А насчет отсутствия Новикова в списке погибших в лагере, это может свидетельствовать о том, что его застрелили "сверх плана" при попытке к бегству.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Один из 4 вариантов воспоминаний адъютанта П.Г.Новикова (самый короткий, и наименее противоречивый)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Крис Кельвин писал(а):

До 10.12.1941 г. МО-125, после - СКА №0124, с 17.12.1941 г. - СКА №065, с 07.05.1944 г. - "МО-65"

Таки Вы слегка неправы Таким образом было три СКА 124. 065 стал 17.12.41 г. А его номер принял 053. Видимо, действительно менять названия плохая примета. Хотя мне где-то попадалась аналогичная путаница

Добавлено спустя 46 минут 24 секунды:
ПыСы. Хотя заголовок темы надо переименовать: Помнём июль 42-го! ИМХО.

Крис Кельвин писал(а):

Новиков Петр Георгиевич в ведомстве партайгеноссе Гиммлера не числится погибшим. Он проходит под №425641 и 15.12.1906 г.р. Странно... А насчет отсутствия Новикова в списке погибших в лагере, это может свидетельствовать о том, что его застрелили "сверх плана" при попытке к бегству.

Оч может быть, т.к. по официальной версии он в августе 44 был застрелен охранником. По крайней мере нет никаких оснований сомневаться в том, что в плену он вел себя достойно. А раз так, то и все воспоминания о том что он заискивал перед фрицами не более чем геббельсовская пропаганда! За сим позвольте откланяться..

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

figarotam писал(а):

здесь на фото два абсолютно разных катера

Вам бы взять несколько уроков по сравнению фотографий, ну хотя бы у Дустика.
И ещё, возможно, что кадры были поменяны местами при монтаже.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Крис Кельвин писал(а):

На этом фото дверь тоже отсутствует. Или не бросается в глаза

я не знаю, как у вас, сапогов, а у нас дверь называют переборкой.
Другое расположение мачты и на полубаке отсутствует дальномер, по крайней мере я его не разглядел на фотографии.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Крис Кельвин
это Морской Охотник СКА-0124 (СК-65)
http://www.memory-book.com.ua/gallery/a ... ages/12997

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Крис Кельвин писал(а):

На этом фото дверь тоже отсутствует. Или не бросается в глаза

я не знаю, как у вас, сапогов, а у нас дверь называют переборкой.
Другое расположение мачты и на полубаке отсутствует дальномер, по крайней мере я его не разглядел на фотографии.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Крис Кельвин
это Морской Охотник СКА-0124 (СК-65)
http://www.memory-book.com.ua/gallery/a ... ages/12997

Хамите, парниша? Вам ли?

Переборка — вертикальная стенка внутри корпуса судна, кроме двойного борта, разделяющая внутреннее пространство на отсеки. Также к переборкам относятся наружные стенки надстроек и рубок.

Вы стрелкой указали открытую переборку?
СКА-0124 (СК-65) и СКА-0124 корабли одного проекта МО-4 и близких годов постройки (38 и 41). Уверяю Вас, что Вы не отличите их. Хотя конечно, если Вы можете спутать Килен-бухту с проливом, что с Вас взять! А белые клеши на Примбуле в 41? Жак Паганель Вы наш диванный!

Добавлено спустя 31 минуту 46 секунд:
Кстати, Морской Охотник он назывался только некоторыми вениками. В ВМФ СССР он назывался Малый Охотник

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

figarotam писал:

... а у нас дверь называют переборкой ... Другое расположение мачты и на полубаке отсутствует дальномер ...

Знатоки! Разъясните, пожалуйста, ... и другим тоже: у кого дверь на корабле называют переборкой и где это у катеров МО был полубак?
Ведь, Ваши сообщения читают не только спорщики, а и желающие познавать.

ГОСТ 37 писал(а):

figarotam писал:

... а у нас дверь называют переборкой ... Другое расположение мачты и на полубаке отсутствует дальномер ...

Знатоки! Разъясните, пожалуйста, ... и другим тоже: у кого дверь на корабле называют переборкой и где это у катеров МО был полубак?
Ведь, Ваши сообщения читают не только спорщики, а и желающие познавать.

Да уж и про "Дальномер" хотелось бы спросить. Видите-ли, форум тем и отличается от газеты, что здесь могут все высказывать своё мнение, демонстрируя при этом "глубины познаний". В случае же с форумчанином, который размещает здесь весьма спорные посты: еще никому не удавалось "заглянуть в бездну его познаний". По конструкции корабля можно легко посмотреть в сети. Что касается МО-шки:
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 ... 1.83.D1.81

Крис Кельвин писал(а):

СКА-0124 (СК-65) и СКА-0124 корабли одного проекта МО-4 и близких годов постройки (38 и 41). Уверяю Вас, что Вы не отличите их.

Вы сами-то их различаете? Судя по предыдущим постам-нет. А пытаетесь ещё в чём- то обвинять Фигаротама... Цирк!

На самом деле ОЧЕНЬ многие указывали в своих воспоминаниях, что П.Г.Новиков остался на м. Херсонес. У меня есть воспоминания 23 (1) человек, которые говорят о том, что он не ушел, а остался на м. Херсонес.


Об этом говорит Хомутецкий, об этом говорит Ш.Абибулаева, Малорадов и.т.д.



По количеству пленных на м.Херсонес сами немцы намного скромнее. Они в своих документах говорят о 37 тыс. Остальные взяты в других местах

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Конечно, все так с ходу не проверить. Смущает фраза "участвовал в гражданской войне" он 1907 или 6 года. В 22 ему самое большее 16 полных было. Но может он смешивает воспоминания о гражданской войне в Испании? Или партизанил на Дальнем Востоке?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Протокол допроса П.Г.Н.

http://google.com/view3/9468784/7ef61e2 ... 24293c408/
http://google.com/view3/9468777/5c425a6 ... 5aabf9b6e/

Добавлено спустя 9 минут:
Карасик М.Ю., Карасик Ю.М. Советские генералы в плену. 1941-1945. Том первый. - Братислава, 2013. - С. 432-481."Оборона Севастополя ... Кто был кто из его защитников. Генерал-майор Новиков Пётр Григорьевич. 1907-1943).

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

Вот ссылка на лагерную карточку Новикова
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 7#!&page=1
Есть запись о передаче его 12.02.43 гестапо

О его пленении пишут и земляки
http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=86
Интересно упоминание о потоплении одного катера гансов. Правда вызывает вполне обоснованные сомнения версия о попадании торпеды в деревянный охотник Хотя там тоже приводятся воспоминания о поведении Новикова в плену и обстоятельствах его гибели. Как-то это не вяжется с трепотней фрица о биноклях и заискиваниях. Человеком он был волевым и мужественным.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Вот ссылка на лагерную карточку Новикова
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 7#!&page=1
Есть запись о передаче его 12.02.43 гестапо

О его пленении пишут и земляки
http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=86
Интересно упоминание о потоплении одного катера гансов. Правда вызывает вполне обоснованные сомнения версия о попадании торпеды в деревянный охотник

"торпеда в охотник"- это вольное изложение версии Зарубы о попадании 45-мм снаряда по ТА Шнелльбота.

Крис Кельвин писал(а):

Хотя там тоже приводятся воспоминания о поведении Новикова в плену и обстоятельствах его гибели. Как-то это не вяжется с трепотней фрица о биноклях и заискиваниях. Человеком он был волевым и мужественным.

Да и не говорите: "не вяжется".
Для тех, кто "нихт ферштеен", дословный перевод фрагмента допроса от 04.07.42 в 11 А.О.К.:
"Er bewundert die deutsche Taktik, die Zusammenarbeit aller Waffen und die Shonung Menschenmaterial"Д "Он восхищается немецкой тактикой, взаимодействием оружия и бережливым отношением к своим солдатам". Там ещё много генеральских перлов про организацию немецкого штурма Балаклавы, про эффективную авиаподдержку люфтваффе... Читайте... Гордитесь...

Всё что случилось уже не изменить. Мотивацию действий при эвакуации Петрова, Октябрьского, Новикова за давностью лет и отсутствием сведений уже не восстановить. У каждого из них были боевые заслуги, которые никто не оспорил. С сегодняшней точки зрения под кофе с коньяком обсуждать трусость командующих не имею морального права. Была война, одни люди посылали других людей на верную гибель. Кроме командующих были эвакуированы другие люди, им тоже приписать трусость?
Насчёт Новикова натыкался на сведения, что до 1960 года его мать не получала никаких пособий за сына и односельчане мягко говоря её сторонились. После открытия архивов ситуация изменилась.
Насчёт трусости - зачем эвакуироваться небом или морем? Вдруг собьют или утопят. Белый флаг на палку и вперёд к немцам. Никто же не пошёл? Оборонялись до последней возможности.

"Гиндербургов" на все дивизии, армии и порой даже фронты не хватало. А летом 1942г. опытные военноначальники ценились на вес золота. Это был еще один "ценный товар", которого постоянно нехватало - после времени.

А вытащенные из Севастополя командиры дивизий, бригад и др. - были стране очень нужны.
Поэтому когда пошла агония обороны, то спасали самое ценное - старшие командные кадры.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ждали репрессий? Таки они начались.

Удалены все завывания. В теме остались лишь документы и их обсуждения.

Карательная медицина в ожидании пациентов.

_________________
За нашу Победу!

Я, когда работал на 35 ББ, читал воспоминания одного из защитников города. Так вот он приводит интересный факт. Оставшийся на мысе Херсонес Борис Михайлов, чтобы поднять моральный дух, одевал рядовых в форму офицеров. Тому, кто писал воспоминания досталась форма офицера авиации. Он еще спросил Михайлова, мол я же летать не умею. На что Михайлов ему ответил, что не надо, чтобы ты летал, надо, чтоб красноармейцы побольше офицеров видели.
К сожалению, я не могу выложить эти воспоминания.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Я, когда работал на 35 ББ, читал воспоминания одного из защитников города. Так вот он приводит интересный факт. Оставшийся на мысе Херсонес Борис Михайлов, чтобы поднять моральный дух, одевал рядовых в форму офицеров. Тому, кто писал воспоминания досталась форма офицера авиации. Он еще спросил Михайлова, мол я же летать не умею. На что Михайлов ему ответил, что не надо, чтобы ты летал, надо, чтоб красноармейцы побольше офицеров видели.
К сожалению, я не могу выложить эти воспоминания.

Сомнительно. Во-первых, смысл? Комсостава там и так хватало - вывозили только самых старших по званию, да и то не всех смогли. Так что командиры были.
Во-вторых, а форму где брать?
Поэтому, либо ветеран что-то добавил, как это часто встречается спустя годы, либо переодевание имело место быть, чтобы хоть во что-то одеть конкретного бойца, чья форма сгорела/порвана и т.д., а не чтобы поднять боевой дух.