Sevastopol.info

ПРИЛОЖЕНИЯ (фото, схемы, информация по пушкам Б-13) к выше опубликованному. Комментарии, дополнения и т.п. приветствуются.

Название: приложения.docx
Размер: 10.20 Мб
Доступен до: 2012-03-06 19:10:55
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/28522451

Фото 9 дм (229мм) мортир, однотипных тем, что были в количестве восьми штук установлены на батарее № 11 в начале 20-го века. За фото спасибо llexa26.



И ещё одна мортира.

municipal писал(а):

Будем благодарны, если Вы подскажите, в какой литературе или дискуссиях на форуме можно посмотреть более точную и достоверную информацию как про устройство батареи, так и про её историю.

Литературу ещё написать нужно. История именно одной конкретной батареи - тема весьма узкая, и по ней непосредственно что-то готовое указать сложно. Основная масса информации по Севастопольской крепости и затем береговой обороны ГБ ЧФ сосредоточена в архивах (РГВИА в Москве, РГАВМФ в Питере, ЦВМА в Гатчине), в том числе проектные и отчётные чертежи и т.д. Также для понимания общих принципов полезно было бы познакомиться с "Артиллерийским журналом" и "Инженерным журналом" соответствующего периода - это вполне доступно в публичных библиотеках Москвы и Питера. Полезные сведения по организации береговой обороны на том или ином этапе развития можно почерпнуть в альманахе "Цитадель", сборнике "Крепость Россия", журнале "Фортовед". Форумы по фортификации:
http://fortoved.ru/
http://rufort.info/

municipal писал(а):

ПРИЛОЖЕНИЯ (фото, схемы, информация по пушкам Б-13) к выше опубликованному. Комментарии, дополнения и т.п. приветствуются.

В русской артиллерии принято было орудия, траверсы и прочие поддающие нумерации объекты нумеровать справа налево, с правого фланга на левый.

municipal писал(а):

И ещё одна мортира.

Судя по внешнему виду и как явствует из подписи, это 11-дм. мортира. Подобные орудия в крепости имелись, но были установлены на лафетах другой конструкции на батарех №№ 3 и 12. На фото - лафет Дурлахера, а в Севастополе было 12 шт. на лафетах генерал-лейтенанта Кокорина и 4 шт. на лафете лейтенанта Рассказова.

ava_dn писал(а):

Полезные сведения по организации береговой обороны на том или ином этапе развития можно почерпнуть

Спасибо! Думаю, в том, что касается истории именно 11-й батареи, всего этого было бы достаточно.

ava_dn писал(а):

В русской артиллерии принято было орудия, траверсы и прочие поддающие нумерации объекты нумеровать справа налево, с правого фланга на левый.

Действительно. Приведенная в приложениях нумерация слева направо и условные обозначения "правый", "левый" связаны с тем, что с самого начала работ (уборочных и т.п.) на батарее были некоторые разночтения в обозначении траверсов, поэтому была сделана попытка всё это упорядочить.
Не все части батареи сохранились.. Музей, который планируется создать, не будет посвящен только батарее. Считайте, что в Приложениях приведена пока что "рабочая" нумерация, ориентированная скорее на будущий музей. Неизвестно, станет ли частью проекта траверс 3. Если нумеровать правильно, в работе останутся помещения 2 и 3, а где будет помещение 1?
НО: Вопрос с нумерацией будет важен и изложен правильно при рассказе об истории 11-й.
С другой стороны.. Возможно, стоит исправить и для "рабочего" чертежа. Подумаем.

ava_dn писал(а):

Судя по внешнему виду и как явствует из подписи, это 11-дм. мортира.

Да, правда. И есть подпись на рисунке, что 11 дм. На 11-й их не было, просто как еще один пример мортиры как орудия. За комментарий спасибо.

Еще немного материала по 9-дм мортире (если это образец того самого года). Интересно, что 9 дм мортиры (если верить автору статьи), создавались специально "как береговая система для борьбы с британскими броненосцами" и, в частности, для участия в Босфорской операции: "9-дюймовая легкая мортира должна была стрелять по броненосцам там, где они не могли уйти из под огня и почти не могли маневрировать". Но операция сорвалась в 1897. Пушки эти были приняты на вооружение осадной и береговой артиллерией, несмотря на малую дальность стрельбы.
Еще интересная деталь: Для "возки 9-дюймовой легкой мортиры запрягали 10 лошадей".
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp ... umber=1372

municipal писал(а):

"9-дюймовая легкая мортира должна была стрелять по броненосцам там, где они не могли уйти из под огня и почти не могли маневрировать".

Не путайте береговые 9-дм. мортиры обр. 1877 г., которые стояли на 11-й батарее, и 9-дм. лёгкие мортиры. Это совершенно разные системы с очень сильно отличающимися характеристиками.

municipal писал(а):

Не путайте береговые 9-дм. мортиры обр. 1877 г., которые стояли на 11-й батарее, и 9-дм. лёгкие мортиры. Это совершенно разные системы с очень сильно отличающимися характеристиками.

Вот и у меня были некоторые сомнения, что это те же мортиры. Но всё равно - интересна история и тех мортир.

gorod-geroy писал(а):

К вопросу о проекте создания
Народного музея обороны Севастополя 1941-42 гг.

А почему на схеме-приложении третий траверс отмечен как "безвозвратно утраченный"?
Там же далее его фотография есть?

_________________
Life's short - paddle hard!

suzi писал(а):

А почему на схеме-приложении третий траверс отмечен как "безвозвратно утраченный"?
Там же далее его фотография есть?

Нет. Безвозвратно утраченные части батареи (застроенные, огороженные, недоступные восстановлению, увезенные и т.д.) вычеркнуты красным. А траверсы - все три не вычеркнуты. Смотрите. Это - те же схемы, только нумерация траверсов скорректирована (не слева направо, а справа налево).





На этом чертеже обозначено, что только фасад третьего (теперь первого) траверса обшарпан - и я не могу сказать, какая его часть отсутствует. А сам траверс целый, но неясно, войдет ли он в число помещений, использованных под музей..

Так лучше?

Памятным местом, на которое получен охранный договор, является участок, обведённый жёлтой линией. Траверс под № 1 (по новой нумерации) под музейную экспозицию использовать не предполагается. Все остальные постройки на остальных частях батареи являются ЗАКОННЫМИ (увы).

Comandor. писал(а):

Траверс под № 1 (по новой нумерации) под музейную экспозицию использовать не предполагается.

как жаль...
у него очень заслуженный и берущий за душу вид - тот самый, которого лишилась при музеификации 35 батарея

_________________
Life's short - paddle hard!

suzi писал(а):

у него очень заслуженный и берущий за душу вид

абсолютно согласен !!! у меня там немцы пару раз плакали

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Жаль, что ни администрация, ни депутаты там не плакали...

Погода налаживается и можно продолжать активные действия. На 18 февраля планируется вылазка "по грибы": сбор осколков и прочего металла в окрестностях Севастополя. Для памятного знака "Полторы тонны металла, сброшенного на один кв. м Севастополя" не хватает ещё 1496 кг! Спешите участвовать!
Продолжается сбор экспонатов для музейной экспозиции. Народ подносит интересные вещи.

Книга "Мобильность и Точность" под ред. И.С.Скуратова: Историко-публицистическое издание - Севастополь,
ЧП Кручинин Л.Ю., 2004 - 152 с., ил.
/Материалы по истории 51-го отдельного берегового ракетного полка ЧФ 1960-2004/
Авторы: Потапов В.А, Блюмин Л.А., Большов В.А. (и ещё 12 человек)
Ось такой вот кусочек:

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Ветераны БО Севастополя одни из первых откликнулись и поддержали проект. Была проведена встреча с активом ветеранов БО, на которой присутствовали и некоторые авторы приведённой публикации. Консультации ветеранов БО очень ценны для реализации проекта. Ветераны обещали поделиться имеющимися у них экспонатами и документами, а также предложили посильное финансовое участие.

llexa26 писал(а):

Ось такой вот кусочек:

Спасибо! Интересно. По крайней мере, ясна хронология создания мемориала КП КП БО и Приморской Армии..
Такая идея: если на мемориале установлены самые "крупные снаряды береговой артиллерии", используемые в ходе обороны, а сам комплекс - памятник воинам береговой артиллерии, почему бы не сделать такой визуальный ряд как часть экспозиции: снаряды разных калибров от разных систем, которые использовали мы, в сравнении со снарядами, которые использовали против нас (макеты - главное, передать масштаб). Если поставить в ряд (или два противоположных ряда), должно смотреться..
А давайте перечислим, чем из существенного располагали мы, и что имели против нас. Думаю, что подробные дискуссии на этот счет существуют (Дора и т.д.). Так что просто перечислим.

Интересно и характерно, что после гибели кораблей - той же "Червоной Украины" 12 ноября 1941, моряки настойчиво просили послать их на передовую в качестве полка или отдельного батальона имени их корабля. Всё-таки, в данном случае был сформирован новый артдивизион в составе БО, и вооружен он был снятыми с крейсера орудиями и укомплектован его артиллеристами.. (Н.И. Крылов, "Огненный бастион", С. 87.) 130-мм палубные орудия, стоящие на "Червоной Украине", погибшей и затонувшей на глазах у всего города, снимали водолазы.. Одна из батарей заняла позицию в районе хутора Дергачи под Сапун-Горой = береговая батарея № 114. Вторая - на Малаховом кургане под командованием артиллериста с погибшего крейсера ст. лейтенанта А.П. Матюхина.
Снаряды того же калибра, да и пушки, установлены на нашем мемориале.
Сами по себе макеты мертвы. К каждому снаряду можно привязать сюжет, историю..

Неплохо также у экспозиционного стенда снарядов, вкупе с фото и чертежами орудий, объяснять и рассказывать, что требовалось для создания этих снарядов, мин или гранат, как, и в каких условиях, и в каких темпах, велось производство этих снарядов, а также ремонт артоборудования. "В ноябре сорок первого, под бомбёжками и артиллерийским обстрелом" пустые штольни в Троицкой балке были превращены в Спецкомбинат № 1 - "арсенал осажденного Севастополя" - "под руководством городского комитета обороны за десять или одинадцать суток"! "Половину рабочих составляли женщины и подростки..."
А не то что сейчас - даже два парома и несколько катеров для нужд гражданской жизни "Севморзавод" не может построить!
"Рядом с цехами оборудовали рабочее общежитие с двухярусными койками, взятыми из флотских школ..." "Осваивались новые виды продукции - 50-мм, а затем и 82-мм минометы".. Основная продукция - гранаты, мины.. "Хочется подчеркнуть... что пущенный в штольнях военный завод.. не состоял ни на каком плановом снабжении. Откуда оно могло тогда осуществляться! Чтобы комбинат действовал, требовалось постоянно изыскивать для него сырьё и вообще проявлять много изобретательности.
Использовались старые трубы, кровельное железо, металлолом... Взрывчатку извлекали из морских мин. Сначала корпуса гранат возили на заправку взрывчатым веществом на флотский склад в Сухарной балке.. Потом пустили свой "снаряжающий цех", организованный.. на основе сугубо мирной евпаторийской промартели "Химчиста".." (Крылов, С. 94-95.)

И ещё - на наших снарядах надо писать: "Смерть Гитлеру!". А, по воспоминаниям одного железняковца, предлагали писать и более крепкие словечки.. Рискнем?

Если есть идеи, истории, сюжеты - желательно, не легендарные, а исторические, "привязанные" к определенному виду орудия, калибру, то, пожалуйста, излагайте!

Красткое руководство службы к миномету калибра 50 миллиметров обр. 1941 г..
http://rkka.ru/docs/real/min50/index.htm

Общее описание миномета 82 миллиметра и фото миномета "образца 1937 года с предохранителем от двойного заряжания в экспозиции Музея боевой славы города Саратова".
http://groll.ru/wehr/moerser-37.html

Скачать книгу "Руководство службы" к 82-мм минометам образца 1937, 41 43 гг:
http://obuk.ru/book/126587-82-mm-minome ... 943-g.html

Минометы образцов каких годов использовались при Обороне Севастополя? Скорее всего, 1937?
И опять же, такие вот руководства появились в печати позже окончания обороны Севастополя. А защитники города, получается, обучались в полевых условиях?

Предлагаю также выкладывать фото будущих экспонатов - если кто-то желает что-нибудь музею передать - сейчас или в будущем, по мере формирования экспозиции, - для демонстрации и обсуждения..

municipal писал(а):

Интересно и характерно, что после гибели кораблей - той же "Червоной Украины" 12 ноября 1941, моряки настойчиво просили послать их на передовую в качестве полка или отдельного батальона имени их корабля. Всё-таки, в данном случае был сформирован новый артдивизион в составе БО, и вооружен он был снятыми с крейсера орудиями и укомплектован его артиллеристами.. (Н.И. Крылов, "Огненный бастион", С. 87.) 130-мм палубные орудия, стоящие на "Червоной Украине", погибшей и затонувшей на глазах у всего города, снимали водолазы.. Одна из батарей заняла позицию в районе хутора Дергачи под Сапун-Горой = береговая батарея № 114. Вторая - на Малаховом кургане под командованием артиллериста с погибшего крейсера ст. лейтенанта А.П. Матюхина.
Снаряды того же калибра, да и пушки, установлены на нашем мемориале.

Не путайте 130/55 орудия "Червоной Украины" и стоящие на мемориале 130/50 Б-13. Это совершенно разные системы...

Дублер-23 писал(а):

Не путайте 130/55 орудия "Червоной Украины" и стоящие на мемориале 130/50 Б-13. Это совершенно разные системы...

Не буду путать, если поправите. История с "Червоной Украиной" приведена для иллюстрации вообще того, что можно привязать к снарядам некий сюжет. Снаряды от систем, сходных с палубными орудиями "Червоной Украины", тоже можно будет представить в эскпозиции. А не дадите ли ссылку на характеристики и фото подобных орудий?

Вот, например:
http://kchf.ru/arms/guns/130_55.htm
Это вроде бы то.

Орудия, установленные на мемориале - Б-13. А снаряды - тоже от них?

municipal писал(а):

А не дадите ли ссылку на характеристики и фото подобных орудий?
Вот, например:
http://kchf.ru/arms/guns/130_55.htm
Это вроде бы то.
Орудия, установленные на мемориале - Б-13. А снаряды - тоже от них?

Да, по ссылке именно такие системы стояли на "Червоной Украине", а по Б-13 наберите в любом поисковике: "130/50 установка Б-13" и "будет Вам счастье"
По снарядам на мемориале. Неужели ещё не померяли?
Для индентификации нужны размеры и желательно фото...
Вообще-то на форуме присутствуют компетентные в артиллерии ВМФ севастопольцы...

Дублер-23 писал(а):

Да, по ссылке именно такие системы стояли на "Червоной Украине", а по Б-13 наберите в любом поисковике: "130/50 установка Б-13" и "будет Вам счастье"

Уже.

А есть и такая информация про судьбу экипажа "Украины". Правда, источник не указан:

После гибели крейсера 13.11.1941 из поднятых с него орудий главного калибра в Севастополе были сформированы четыре береговые батареи. Батарея №-703(114) входила в состав второго сектора обороны и состояла из двух орудий Б-7. Командовал батареей старший лейтенант П. С. Рабинович, ранее служивший командиром орудия на «Червоной Украине». Для укомплектования батареи было выделено 130 моряков из экипажа крейсера (в последствии половина личного состава была прикомандирована к другой батарее). До февраля 1942 года орудия находились на временных позициях в районе хутора Дергачи, а затем были перенесены на долговременные позиции на высоте Суздальская, в район памятника Инкерманскому сражению. C новой позиции батарея простреливала Графскую, Сухарную и Маячную балки. Одновременно она могла вести огонь в поддержку частей 2 и 3 секторов. Особенно активно батарея действовала в последние дни обороны Севастополя с 20 по 29 июня 1942г. 29 июня 1942 года в 2 часа ночи после мощной артподготовки немцы с Северной стороны Севастополя переправились на южный берег Севастопольской бухты. Во второй половине дня они перешли в решительное наступление. Вместе с частями 8-й бригады морской пехоты батарея оказалась в окружении. Батарейцы 703(114)-й сражались с противником до конца, пока не кончились боеприпасы, после чего, вместе с расчетами соседних дотов пошли на прорыв к своим. Из полутора сотен бойцов вышли из окружения только 15 человек.

Это с сайта морской библиотеки им. Лазарева:
http://www.sevmb.com/recomend/sevast/p_1_at639_id213/

130-мм орудие Б-7 легкого крейсера «Червона Украина» (до 26 декабря 1926 года «Адмирал Нахимов») на севастопольской батарее №-703(бывшей 114-й) 4-го дивизиона береговой обороны. На фото видны остатки орудийного дворика.

Обратите внимание на оригинальную "раскраску" орудия.

А здесь орудия еще на корабле:



Обращаю еще раз внимание: конечно, важно разобраться, какие именно артсистемы и где стояли, но без сюжетной связи с обороной Севастополя, с защитниками города, без тематической привязки к музею и экспозиции это - вне нашей темы..