Sevastopol.info

Die_Enigma писал(а):

al-ef писал(а):

А из чего следует, что он был начат?

Ну, как бы было соответствующее распоряжение Ватутина.

Как бы, да.

_________________
За нашу Победу!

Поскольку отдельные "товарищи", которые "всегда против", выдвигали тезис ( то ли в этой теме, то ли в других сходных, уж где именно - не помню), что дескать генерал-майор Новиков и не был ранен, а спецом придумал это "вранье" что бы смыться на катере, то хотелось бы привести вот такой документ:

№ 258. 4 июля нач[альник] ОО НКВД ЧФ т. Ермолаев донёс, что 2 июля в 22 час. на 15 тральщиках прибыло: оперработников ЧФ – 4,
[из] ОО НКВД Приморск[ой] армии – 8 человек, 1 работник НКВД Крыма, военнослужащих 400 чел[овек].
На подходе 2 тральщика, 1 катер возвращается без людей, причины выясняются.
По сведениям, полученным от эвакуированных, 2 июля с.г. в 3 час. вокруг батареи 35 идут бои отдельных групп.

Командир обороны генерал-майор Новиков ранен и эвакуирован.
Оставшиеся силы возглавляет командир батальона, фамилия не установлена. В два часа 2 июля батарея 35 подорвана. Личный состав бойцов и командиров, состоящий из отдельных групп частей, занимают оборону
[в] окружности батареи Новая Пристань и Херсон-Маяк.

Ст. оперуполномоченный 9-го отдела
Управления ОО НКВД
лейтенант госбезопасности Соловьев

Источник: Великая Отечественная война. 1942 год. Исследования. Документы. Комментарии. М.: Изд-во Главного архивного управления города Москвы, 2012.
С. 511 - 512.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Поскольку отдельные "товарищи", которые "всегда против", выдвигали тезис ( то ли в этой теме, то ли в других сходных, уж где именно - не помню), что дескать генерал-майор Новиков и не был ранен, а спецом придумал это "вранье" что бы смыться на катере

Новиков был оставлен Октябрьским и Петровым в Севастополе со следующими задачами:
1. Обеспечить эвакуацию высшего командования ЧФ, СОР и Примармии.
2. Обеспечить уничтожение ББ-35.
По выполнении этих задач Новикову было официально разрешено эвакуироваться самому.
Так что никуда он не "смылся" и никаких оправданий (ранен - не ранен) искать не нужно.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

Поскольку отдельные "товарищи", которые "всегда против", выдвигали тезис ( то ли в этой теме, то ли в других сходных, уж где именно - не помню), что дескать генерал-майор Новиков и не был ранен, а спецом придумал это "вранье" что бы смыться на катере

Новиков был оставлен Октябрьским и Петровым в Севастополе со следующими задачами:
1. Обеспечить эвакуацию высшего командования ЧФ, СОР и Примармии.
2. Обеспечить уничтожение ББ-35.
По выполнении этих задач Новикову было официально разрешено эвакуироваться самому.
Так что никуда он не "смылся" и никаких оправданий (ранен - не ранен) искать не нужно.

А лично я и не ищу, просто мне уж совсем не понравилось высказывание "тезки" по личности Новикова.

Начав слегка копать его биографию, отметил для себя, что далеко не самый плохой командир. Опыт войны в Испании, в Финляндии, обучение в Военной академии... опыт боев 41-42гг.
Удалось бы ему прорваться на Кавказ, вполне бы мог пойти на армию.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Поскольку отдельные "товарищи", которые "всегда против", выдвигали тезис ( то ли в этой теме, то ли в других сходных, уж где именно - не помню), что дескать генерал-майор Новиков и не был ранен, а спецом придумал это "вранье" что бы смыться на катере,

Сейчас копаю материаллы по гидрографии Севастополя, там попались воспоминания политрука Звёздкина, который попал в плен на том самом катере с Новиковым. Так он особенно уповал на геройское поведение раненого генерала в бою с итальянцами, что за это Новиков должен был бы награждён, да не сложилось...
Упоминает он на катере и коммисара Хацкевича, а это уже осиновый кол, в воспоминания боготворимого на 35 батарее полковника Пискунова, который якобы вместе с Хацкевичем, чем то руководил в придуманном им ВС СОРа.
Что интересно место пленённого Звёздкина занял политрук М.Байсак, адьютант Горпищенко, что очень странно, т.к. Байсака Горпищенко заметил ещё тогда, когда тот до войны, матросиком призвался в школу оружия под коммандованием Горпищенко. Бойкий комсомолец быстро пошёл вверх, стал политруком, всю оборону был ординарцем Горпищенко, и казалось бы. после эвакуации должен бы вместе с "батей" пойти на дивизию, но вместо этого стал политруком маленького манипуляторного отряда ЧФ...

волга-волга писал(а):

Сейчас копаю материаллы по гидрографии Севастополя, там попались воспоминания политрука Звёздкина, который попал в плен на том самом катере с Новиковым. Так он особенно уповал на геройское поведение раненого генерала в бою с итальянцами, что за это Новиков должен был бы награждён, да не сложилось.

Бог мой! Он еще и с макаронниками успел повоевать?!
Несмотря на тот факт, что их пленили кригсмаринеры на шнельботах, под командованием корветтенкапитана, коему НГ заискивая, пытался вручить свой бинокль, сказка про ''катерников князя Боргезе'' продолжает свою победную поступь...

''Вот что говорил командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор П.Г.Новиков, находясь в плену: «Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло. А немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи».{116} Новиков обращает внимание на ту поспешность командования СОРа по отзыву командиров и комиссаров соединений и частей, вслед за ними старшего комсостава армии, а потом и остального комсостава, добавляет И. А. Заруба...''

-Вот интересно, сам он это говорил, или Заруба за него придумал, а если и говорил, то как у него язык повернулся, памятуя, как он отреагигировал на ''предложение командиров'' остаться и командовать. Вместо того, чтобы организовать оборону, пусть даже безнадежную, прекрасно осознавая (в отличие от остальных!), что эвакуации не будет,
Но дорого продав свою жизнь, спасая честь офицера, он предплчел ''выполнить Приказ'' тем самым обрекая своих боевых товарищей на плен (со всеми вытекающими) и бесславное самоубийство. Тем паче, тот самый ''приказ'' был равен ''приказу'' самому ФСН- некое ''разрешение'' оставлявшее ''люфт'' для самостоятельного решения.
Кстати, про ранение. Версия про ''раненого'' генерала возникла у ''сопровождающих лиц'', когда толпа ринулась к катерам, не опознав ''человека в исподнем'' генералом.

Владимир, Вы уже начинаете придираться...
Воспоминания Звёздкина не от руки написаны, а напечатаны, так что кто то вполне мог спутать немцев с итальянцами, всё равно враги были.
Я для себя ещё раз почерпнул,
а) что Новиков был ранен, и что достойно вёл себя на катере.
б)что на катере был Хацкевич.
Мой дедушка, авиатехник, служил на Севере с ГСС Сафоновым, потом долго служил у нас в гидрографии. Я позвонил своей тёте, и спросил, знает ли она Звёздкина? Тётя удивилась вопросу, и сказала, что хорошо его помнит, т.к. дедушка с ним дружил и очень уважал.
Вот такой вот тесный мир оказывается...
Это я к тому, что не стоит так снисходительно кивать на тех, кто не укладывается в Вашу версию о "заискивающем Новикове".

волга-волга писал(а):

что не стоит так снисходительно кивать на тех, кто не укладывается в Вашу версию о "заискивающем Новикове".

при чем здесь ''моя версия''-найдите фильм ''Stukas der Meere'' -посмотрите интервью того самого ''корветтенкапитана''. Зачем ему врать? Почитайте воспоминания свидетелей бегства НГ с 35-й. Все в логике поведения. Я никому не навязываю свое мнение. По поводу воспоминаний Звездкина. После войны, те кто оказался ''на коне'' постарались героизировать свое бегство, предав забвению ''брошенную армию'', в их идеологию вполне вписывался ''подвиг Новикова'' , политруку ничего не оставалось как подпеть ''генеральной линии''. Я не осуждаю: живые люди, они слабы.

В документах 25 сд нашелся документ на Павличенко

Мартовский, с внушительной цифрой:



Т.е. заявка на высокий счет была еще до оставления Севастополя.

Это дело ф.1100 оп.1 д.36 с Памяти народа.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

В документах 25 сд нашелся документ на Павличенко

А я вот ума не приложу, куда делись из ЖБД 25 сд (дело 1 1100-го фонда) страницы 148-159 с самыми интересными записями (2-10 ноября 1941) ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

старикъ писал(а):

волга-волга писал(а):

что не стоит так снисходительно кивать на тех, кто не укладывается в Вашу версию о "заискивающем Новикове".

при чем здесь ''моя версия''-найдите фильм ''Stukas der Meere'' -посмотрите интервью того самого ''корветтенкапитана''. Зачем ему врать? Почитайте воспоминания свидетелей бегства НГ с 35-й. Все в логике поведения. Я никому не навязываю свое мнение. По поводу воспоминаний Звездкина. После войны, те кто оказался ''на коне'' постарались героизировать свое бегство, предав забвению ''брошенную армию'', в их идеологию вполне вписывался ''подвиг Новикова'' , политруку ничего не оставалось как подпеть ''генеральной линии''. Я не осуждаю: живые люди, они слабы.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 139db76906

А вот здесь, на 19:30 - Александр утверждает, что кадры эти постановочные...

Возможно, постановка, возможно - нет.. это смотря что считать постановкой.
На катере вряд ли, ибо он всё-таки тонул и в горячке боя, снимали явно любительской камерой, а на берегу скорее всего догадались сделать несколько "продуманных" кадров специально для хроники, тем более времени был вагон.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Обратите внимание на корму "Мо-шки" (хотя бы на эту деталь, я не говорю про рубку), это МО-4, а не МО-2. Пояснять нужно?
Я очень надеялся, что подтвердится версия о том, что Новиков не ушел с мыса Херсонес (очень многие утверждали, что он остался с ними, но увы...

Что до бегства...

В свое докладе в Ставку С.М.Буденный, основываясь на данных Ф.С.Октябрьского писал: « … ПРОШУ: Подтвердить задачу войскам СОР вести борьбу до конца, тем самым обеспечить возможный вывоз из Севастополя. Разрешить Военному совету ЧФ вылететь в Новороссийск. На месте оставить старшим генерал-майора т. Петрова.
Возложить на Октябрьского организацию вывоза из Севастополя возможного в данных условиях обстановки, используя все средства флота. Прекратить подвоз СОР пополнения и продовольствия. Продолжать вывоз раненых самолетами и боевыми кораблями. Для уничтожения самолетов противника на его аэродромах, тем самым облегчения блокады Севастополя, возможности прорыва кораблей к Севастополю и обратно, прошу выделить немедленно в мое распоряжение (сколько возможно) дальнебомбардировочную авиацию. БУДЕННЫЙ ИСАКОВ ЗАХАРОВ».


Последний полученный П.Г.Новиковым от командующего Приморской армией И.Е.Петрова приказ звучал так: «Боевой приказ 30./VI.42 г. Штаб Приморской армии. 21.30. Противник, используя огромное преимущество в авиации и танках, прорвался к окраинам города Севастополя с востока и севера. Дальнейшая организованная оборона исключена. Армия, продолжая выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хут.Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного рубежа возлагается на группу генерал-майора П.Г.Новикова. Группа генерал-майора Новикова в составе 109-й, 388-й сд, 142-й стр. бригады, курсов мл. лейтенантов армии, учебного батальона 191-го сп, зенитно-пулеметного батальона. Артгруппа в составе: 57-й ап, 953-й ап и 880-й зап. Задача — упорно оборонять рубеж: хут.Фирсова — хут.Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. КП — 35-я батарея БО Командующий Член Военного совета Приморской армией дивизионный комиссар Чухнов, генерал-майор Петров, начальник штаба армии генерал -майор Крылов».

Или я где-то пропустил фразу "один-два дня" "Оборонять" и точка. Разрешение, полученное от командующего ЧФ, полученное по радио не является основанием для "эвакуации". Для неслуживших в армии теоретиков поясняю: должен быть получен приказ от непосредственного командира (начальника)
а, вот как это бегство происходило:





Бежать от подчиненных через гальюн- это истинная слава для великого полководца!

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

На фото СКА №0124 (№053-до 17.12.41г.) тип МО-4
http://kchf.ru/ship/mo/ska053.htm
http://russ-flot.narod.ru/x-0014_MO-IV.htm

ска 0112 был МО-2

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Это "кажущееся противоречие" лишь подтверждает тот факт, что мошки шли составе отряда т.с. "кучно", как и положено, а не "по собственному усмотрению" отдельного командира. В районе м. Сарыч отряд был атакован авиацией и один из катеров затонул (затоплен, подорван и т.д.). Часть команды и пассажиры были приняты на борт двух оставшихся катеров. В р-не Ялты один из них наскочил на шнелльботы и после непродолжительного боя экипаж был пленён. Вопрос: какой борт затонул у м. Сарыч, если известно, что СКА 028 таки прорвался на Кавказ, а на кадрах СКА-0124?
ЗЫ Для "постановки" как бэ нуно иметь "реквизитные" МО-шки. Видимо у немца их было предостаточно, чтоб "на камеру" их топить ))

На снимках два разных катера. Полузатопленный, это очевидно катер типа МО-4, но катер у борта шнельбота, это другой корабль. У него есть мачта, а тонущего МО-4, её нет, очевидно она сбита в бою, так же у тонущего крен на нос значительно больше (посмотрите вода уже почти у рубки), да и сам рубка горит. Соответственно можно предположить, что первый катер это МО-4 СКА №0124, а второй со шнельботом уже МО-2.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2 писал(а):

На снимках два разных катера. Полузатопленный, это очевидно катер типа МО-4, но катер у борта шнельбота, это другой корабль. У него есть мачта, а тонущего МО-4, её нет, очевидно она сбита в бою, так же у тонущего крен на нос значительно больше (посмотрите вода уже почти у рубки), да и сам рубка горит. Соответственно можно предположить, что первый катер это МО-4 СКА №0124, а второй со шнельботом уже МО-2.

Глазастый Да, похоже... Значит немец снимал тонущий 124-й соответственно со шнелльбота. Если бы мошка была повреждёна авиацией, то к моменту прибытия катеров она бы уже затонула, но людей по крайней мере на её борту уже бы не было. В оригинальном фильме хорошо видно, как немцы из эрликона расстреливают этот катер. Выходит никакого "налёта" не было, а оба катера были перехвачены шнелльботами?

Все это правильно, у одного дифферент на нос , у другого на корму, и.т.д. но пришвартованный катер тоже МО-4

волга-волга
Огорчу. Новиков ранен не был и контратаку в 18 часов не учинял. Об этом пишут те, кто был на 35-й вместе с ним. Даже его адъютант Трофименко

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

То бишь, чтобы получить добро на эвакуацию Октябрьский занизил цифру количества бойцов в Севастополе почти в 20!!! раз.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Все это правильно, у одного дифферент на нос , у другого на корму, и.т.д. но пришвартованный катер тоже МО-4

А почему именно МО-4? Корпуса катера совершенно не видно, а именно его конструкция отличает катера типа МО-2 от МО-4. По рубке же можно сказать только, что это или МО-2 (что мне кажется наиболее вероятным) или же МО-4, но самых ранних выпусков.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

figarotam писал(а):

а фильм на немецком.

а титры на англицком.

Babaj1964 писал(а):

Думаю более правдоподобным маршрутом был подъём через выход в бронеколпаке бронебашни и далее к причалу.

Да нет, наверху возле башен толпа ещё поболее была, генералу бы точно не дали к причалу спуститься.
КМК. Новиков с Хацкевичем ушли по вентиляции из гальюна в потерну запасного выхода воздухозаборника(метров 20), и далее по ней к морю и под обрывом к причалу. Следующие за ними,как писалось выше, свернули не там и проплутав вылезли в стоящюю ниже по уровню вторую башню, где и выбрались на поверхность.
Опять же, это всё в теории... Это только в фильмах, всякие Брюсвиллисы, передвигаются и совершают подвиги исключительно в трубах вентиляции. На практике же, я видел на батарее эти "ракоходы"-вентиляшки, пацаном даже лазил в некоторых, но чтобы взрослые мужики в них круги наворачивали? Хотя... Новиков и Хацкевич были маленького роста и щуплого телосложения...

старикъ писал(а):

правда пиджак весь в говнах пришлось выбросить , потом пришлось Эриху для беглеца лапсердак подходящий искать, (бо негоже генералам в исподнем балакать)

Когда на тысячу человек, набившихся в блок первой башни один гальюн, то там не только пиджачок измажешь...
ПыСы
На фото на пляже, Новиков сидит крайний справа, в генеральских брюках с лампасами и исподней рубахе, с забинтованной левой рукой. Это к вопросу был ли Новиков ранен.

старикъ писал(а):

а титры на англицком.

я ни английский ни немецкий не знаю. Жаль.

старикъ писал(а):

- та не то слово: "красиво"!"ЭПИЧНО- ГЕРОИЧНО!", правда пиджак весь в говнах пришлось выбросить , потом пришлось Эриху для беглеца лапсердак подходящий искать, (бо негоже генералам в исподнем балакать)

а ведь и вправду, Новиков был так сказать топлес:

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Дизельная насколько понимаю в плане батареи это силовая станция. Двери почти напротив это либо медпункт или кубрик или помещение механика. Никаких гальюнов рядом нет. Далее по потерне к первой башне. Через амбразуру выйти затруднительно. Мешают защитные щитки. Хотя на тот момент башня повреждена прямым попаданием.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2016 ... 6_30_4.jpg
Скорее всего через штатные люки башни. Хотя много проще и ближе выйти через аварийный выход напротив кубрика командира батареи.
Есть ещё не указанные в схеме, но упоминаемые в других источниках аварийные выходы с скоб трапами-воздухозаборные шахты-кабельные выходы для подключения радиоантенн, должны быть расположены примерно посередине потерн от основного блока батареи к правому и левому КП.

Добавлено спустя 32 минуты 20 секунд:

волга-волга писал(а):

Babaj1964 писал(а):

Думаю более правдоподобным маршрутом был подъём через выход в бронеколпаке бронебашни и далее к причалу.

Да нет, наверху возле башен толпа ещё поболее была, генералу бы точно не дали к причалу спуститься.
КМК. Новиков с Хацкевичем ушли по вентиляции из гальюна в потерну запасного выхода воздухозаборника(метров 20), и далее по ней к морю и под обрывом к причалу. Следующие за ними,как писалось выше, свернули не там и проплутав вылезли в стоящюю ниже по уровню вторую башню, где и выбрались на поверхность.

Вторая башня выше первой, по воздуховоду можно добраться было теоретически до ФВУ, это начало коридора воздухозабора, там народа ещё больше. Между кубриком и гальюном в схеме первой башни показано необозначенное помещение с изображением прямоугольника и буквой В. Похоже на вертикальный вентиляционный канал. Выше уровнем находились вентиляторы с теплообменниками. Во второй башне вентиляторные расположены ближе к основному блоку где под силовой станцией обозначено расположение помещения вентиляциии и регенерации. Забор воздуха показан в районе входа в батарею с двух сторон. Логично было обеспечить забор воздуха со стороны моря для первой башни, а для второй и основного блока со стороны входа.