Sevastopol.info

Combat
Увы совсем не так весело.А по памятникам на кладбищах так совсем грустно.А если взять за пример судьбу Михайловского кл. где в основном были захоронены флотские-то совсем печально.

Вот такая вот "ступенечка", к более позднему захоронению имеется на Старо-Северном кл., что находится впритык у Братского.
Надпись гласит, "Здесь покоится прах защит.севастопольской обороны Петра Федоровича Шу...".Остальное под бетоном ограды.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Маловероятно что это надгробие уничтожали умышленно,сами понимаете в 41-42-44 братское утюжили и наши и "ихние" попадается очень много подобных фрагментов(именно на территории гражданского кл.).Однако немало памятников 50-60 из дорогого мрамора и гранита явно перерезанных из старых надгробий.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.

bur 1717
Его не уничтожали, а похоронили другого человека впритык, отчего старое надгробие стало "ступенькой" к новому, датированному 60-ми годами.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Содержать кладбища должны, ИМХО, те, кто на них зарабатывает. Но нет. Они другими делами заняты.





Только не понимают, что с их отношением к прошлому, и у их склепов не будет будущего.

Geptral
Угу.Особенно с учетом того, сколько таких заслуженных мастеров-каменотесов, делали свои "работы" с материала "вторичного" использования.С разгромленных старых памятников.Только ведь история их ничему не научит.Они ее не знают, да и временщики они.

Уважаемая ОМ
Есть ли где информация(например у Ляшука) о Ламбро Ахилловиче Ризо.За что он получит Георгия в 1859г.?Был ли он участником Крымской войны?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Обдумывая символику венка на памятнике затопленным кораблям наткнулся на англоязычную страничку со словарем символов изображавшихся на европейских надгробиях. Мне кажется, очень любопытно...
http://www.looktothepast.com/headstonecarvings.html

_________________
За нашу Победу!

Действительно очень любопытно.P.S.Присмотрелся к одной фотографии-не только у нас козлы по кладбищам гуляют.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.

bur 1717
Это специальный козел! Фас, мародеров - на рога!!!!

_________________
За нашу Победу!

Не , вы не поняли , одно надгробие из балончика обгаженно.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.

А, тогда и им надо завести специального козла! Фас, мародеров - на рога!!!!

_________________
За нашу Победу!

Созрел вопрос к уважаемому сообществу,на старых картах,например Севастопольское градоначалие,примерно между станцией Мекензиевы горы и 16-24 батареями,есть достаточно большое кладбище.Подписанно-католическое,есть ли информация по нему.
P.S.У немцев оно тоже часто указанно.

_________________
СВОБОДА
РАВЕНСТВО
ПИРАТСТВО

Для меня большим открытием было то, что раньше на месте Братского кладбища, тоже было кладбище.И похоже детское.Сохранились надгробия в виде маленьких гробиков.Такие же гробики, есть и на Пожарова.
Вот такая надпись на одном сохранившимся надгробии.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

У кого есть сведения по данному кладбищу.Я слышал,что оно там было еще до ВОВ.

_________________
Laspie

Laspie писал(а):

У кого есть сведения по данному кладбищу.Я слышал,что оно там было еще до ВОВ

Года на моилах все после военные.

_________________
[b][color=#0000FF]Акция!!! Соберем компьютер для детей-инвалидов!-viewtopic.php?f=25&t=80245 [/color]



066-356-366-Ч


[/b]

Кладбище появилось по мере заселения тех мест.Скорей всего-конец 19 века.Старая часть кладбища снесена, и на еe месте находится АТП.В сохранившейся части, самое старое захоронение датировано 1928 годом.Есть там и братская могила, времен обороны города 1941-1942.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

На уничтоженной части кладбища были захоронены военнослужащие, погибшие при исполнении своих обязанностей в послевоеные годы. В этом причина, почему снос могил прошёл без шума - родственники-то по всему СССР, им, конечно, никто не соообщал.

amateur писал(а):

На уничтоженной части кладбища были захоронены военнослужащие, погибшие при исполнении своих обязанностей в послевоеные годы. В этом причина, почему снос могил прошёл без шума - родственники-то по всему СССР, им, конечно, никто не соообщал.

Не правда. Там захоронения самые разные были.Моя пробабушка там была захоронена.А снос во времена СССР обосновывался как производственная необходимость(расширение территории АТП,...)Шума большого и не было,"было волевое решение партии" закатать могилы под асфальт даже не уведомив родственников.

_________________
Говоря человеку неправду - теряешь доверие. Говоря правду- теряешь человека.

Laspie писал(а):

У кого есть сведения по данному кладбищу.Я слышал,что оно там было еще до ВОВ.

Эта тема уже обсасывалась...
Там было или одно большое,или нескольно маленьких кладбищ...
Возможно,что на каком-то историческом периоде новое возникало на месте забытого старого...
Когда строили АТП (справа от дороги по ул.паршина) в 60-е г.. ХХ.,наткнулись на захоронения кремён Крымской войны 1854-55 гг..,по всей видимости хоронили воинов,павших в Инкерманском сражении...Как написал выше XARLEI , при расширении АТП были уничтожены дореволюционные захоронения, когда в 70-е гг. ХХ в. расширяли территорию АТП, там попадались и захоронения 1854-55 гг..,та часть клдабища,что примыкает к АТП сейчас в основном состоит из послевоенных захоронений,в основном 40- 50-60-е гг. ХХ в.
А что касается переноса захоронений при стрроительстве и АТП и цеха № 20 СМЗ(слева от дороги,тоже АТП,только вывеска другая)-объявление о переносе захоронений было в городской газете "Cлава Севастополя", или в конце 70-х,или в начале 80-х, только на перенос практически никто не пришёл, выкапывали не каждое захоронение в отдельности , а работали оптом-копали экскаватором, кости,гробы и землю грузили в самосвалы и вывозили....но если объявлялись родственники,то захоронение выкапывали индивидуально.... куда вывезли всё это счастье-не знаю...а вообще-как хороним,так и живём....точнее проживаем...точнее существуем...

Всем отозвавшимся-спасибо!Вроде бы рядом с этим кладбищем был выкопан противотанковый ров?

_________________
Laspie

Laspie писал(а):

Вроде бы рядом с этим кладбищем был выкопан противотанковый ров?

Если речь идёт о противотанковом рве тылового рубежа, то он проходил намного выше-в сторону Дергачей,ул.Паршина-этож считай уже город,ров проходил перед линией ДОТов,аккурат перед №16 и 17,перегораживая танкоопасное направление по киленбалочному плато от Килен-балки с одной стороны до моря грубо говоря с другой стороны...
Вот этот ров тоже потревожил кладбище,безъимянное кладбище русских воинов,павших в Инкерманском сражении...окончательно кламбон разграбили в 90-е гг.....кстати там почти что на кладбище судя по зачистке леса кто-то землицу готовит под коттеджное строительство-ну флаг как говорится в руки и гроб в придачу...
А вообще ,странная штука с этими кладбищами, например не смотря на наличие захоронений и Крымской войны и до революционных,гражданских ( а не верить свидетелям у нас нет оснований),кладбище на ул.Паршина НЕ обозначено ни на картах ХIХ в. , ни начала ХХ в.(хотя может плохо смотрел),а вот второе кладбище на картах (правда не всех,но на некоторых ) присутствует только во второй половине ХIХ в.,на картах ХХ в. уже отсутствует....видать и при царе-батюшке короткая память была у благодарных потомков...

На сайте Нахимовской РГА в списке памятников Нахимовского района упоминается Памятное место Камчатского люнета 1854-55гг и 54-й зенитной батареи 1941-42гг, которое находится неподалеку от того кладбища, которое обсуждается в данной теме. Вот только само обозначение места мне не попадалось, оно существует?

Neches
И с памятным местом Камчатского люнета 1854-55гг, и 54-й зенитной батареи 1941-42гг, есть проблема.Если говорить по первому,-то здесь имеется ввиду скорей всего, место смерти адмирала Истомина, а по второму-так его вообще нет.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

xarlei писал(а):

Не правда. Там захоронения самые разные были.

Я ходил там - буквально перед самым уничтожением - всё, что я видел ( а смотрел специально), были неухоженные могилы примерно 20-летних молодых людей , погибших примерно в 50-60-е годы. Так как я не все могилы обошёл, не могу утверждать, что тем не было могил более ранних. Однако то, что на довоенных картах и планах этого кладбища не существует, доказывает мою правоту.
А уничтожение кладбища по санитарным нормам разрешается как раз через 20 лет со времени последнего захоронения. Вот Вам и дата вандализма властей - начало 80-х годов.
Могу также посоветовать найти людей, теперь уже взрослых, а в начале 80-х учащихся 19 школы. Пусть они Вам расскажут, как учителя запрещали открывать окна в классах - от стройки шёл смрад неполностью разложившейся плоти - наша земля не соблюдала советские санитарные нормы

Е. А. Игнатович, командир зенитной батареи №54, которая стояла на месте Камчатского люнета, описывая в своих мемуарах новую позицию своей батареи, пишет следующие: «…Северный её склон соприкасался с кладбищем Корабельной стороны…». Так, что, скорее всего кладбище там было ещё до войны.
Что касается «противотанкового рва» проходящего через кладбище, то это остатки центральной ограды Севастопольской крепости постройки 1890-95гг.
При сносе этого кладбища перезахоронения были, лично знаю человека, который перенёс с этого кладбища парах своей матери.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

DUSTik писал(а):

Если говорить по первому,-то здесь имеется ввиду скорей всего, место смерти адмирала Истомина, а по второму-так его вообще нет.

Не совсем, обозначение на месте смерти Истомина отдельным пунктом там идет. Вообще немного интересно, почему ни раньше ни сейчас (время отсутствия каких-либо моральных устоев) никто не приватизировал пустырь между кладбищем и ул. Горпищенко.