Sevastopol.info

Чудозвоны это сделали, вот кто!! Желания поймать и посадить (на кол у Вечного огня) все больше.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

69-й является объектом наследия, он входит в реестр, содеянное квалифицируется статьей кодекса. Налицо деяние, квалифицируемое как "правонарушение". телефон конторы указан (прямо на плакате), найти ее легко. Но.... это же не интересно... денег за это никто не дасть...

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Однозначно, уроды. И ведь табличек аж две штуки, что ПАМЯТНИК.
Планирую там прибраться сразу после 12-го числа, а может раньше, если день будет свободный. Мне б ещё одного человечка. Работы-то там не так много, но вот что с этим делать, если оно не горит? В землю закопать? Жалко, с этими придурками вместе закопать нельзя.
Заодно их данные можно списать.

старикъ писал(а):

О том, что вчера упоминалhttp://www.segodnya.ua/regions/krym/V-Krymu-v- ... oinam.html

шкуры продажные,плюющие своим предкам в лицо....................

_________________
о человеке судят по делам,но слово тоже поступок.Речь человека-зеркало его самого.Все фальшивое и лживое, пошлое,вся грубость прорывается в речи с такой же силой и очевидностью,с какой проявляются искренность и благородство, глубина мыслей и чувств.

Ну вы ребята даёте! Сегодня проезжали мимо 69-го - а он уже чистый...

Вот так Саша проезжала сегодня с запорожцами.

municipal писал(а):

Ну вы ребята даёте! Сегодня проезжали мимо 69-го - а он уже чистый...

Это не мы. Для нас, по крайней мере для меня, загадка, кто убрал. Возможно у кого то совесть проснулась или неизвестный герой.

хм.. скорее всего лесничество сработало. Либо дорожная служба.
А за дотом не искали??

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

хм.. скорее всего лесничество сработало. Либо дорожная служба.
А за дотом не искали??

Да уж, лесничество! Сами авторы и убрали... (ибо санкции за сиё деяние грозят как минимум потерей клиентуры).Тоже, понимаешь, на сайтах сидят в отличие от лесников. Это свидетельство о действенности работы современных технологий массовой информации. Необходимо самой общественности оперативно реагировать на все подобные случаи вандализма и вывешивать здесь на форуме.
Дожидаться когда "официальные структуры" каким-либо образом отреагируют нереально. Чиновничий аппарат сам является тормозом в деле защиты памятников ( г-жа Шевченко)

так или иначе спасибо тем, кто это сделал:
власти, предприятие или жители. Все равно, главное дело сделано.
Выехали позавчера на пару дней на Эски-Кермен, начали чистить 63-й дот (правда его полностью перепохабили чернушники), но главное привести его в порядок. Попутно нашли еще и пулеметный дот.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

так или иначе спасибо тем, кто это сделал:власти, предприятие или жители. Все равно, главное дело сделано.

Простите великодушно, но "главное", чтоб таких "дел" больше не было! (В качестве реплики).

Вот ещё добавил видео по обороне Севастополя из старых запасов (2005г.)

"Может, не было войны?"
http://www.youtube.com/watch?v=gxRJgJZLvZI

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

С лёгкой руки одного нашего общего знакомого, дот №14, был перенесён с Инкермана, к подножию высоты, что под поселком Гидроузла(он же посёлок Водоканала). http://sevpatriot.ru/meropriyatiya/dot_2013
А мужики-то не знают.(с)

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
Вашу иронию или сарказм.... ничего не понял... радоваться или что.. ?

ModgaHead
Это не ирония и не сарказм.... это информация.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

С лёгкой руки одного нашего общего знакомого, дот №14, был перенесён с Инкермана, к подножию высоты, что под поселком Гидроузла(он же посёлок Водоканала). http://sevpatriot.ru/meropriyatiya/dot_2013
А мужики-то не знают.(с)

Для 14-го место подходит идеально. Есть вопросы с орудием, которое там находилось.
Есть ещё живые свидетели, которые рассказывают, что со снарядов этого ДОТа доставали шёлковые мешочки с порохом, и делали себе платочки.
В 45 мм снарядах таких мешочков нет.
В каких есть - 76 мм или 100 мм?

Если рассматривать его с тактической точки зрения, то получается, что он держал дорогу через речку, проходящую слева от него и выход дороги с Кара-Кобы, а также мог оказывать помощь 42-му, и 40-му на дальних расстояниях.
Если противник его выводил из строя и продолжал прорываться к бухте, ст.Инкерман и Шампану, здесь вступал в бой 41-й, который держал переправу через речку, расположенную ближе к ж/д мосту и автомобильную дорогу, которая проходить через п.Октябрь.
Если противник прорывался на Дергачи со стороны 41-го и 14-го и 42-го, то здесь их должны были встретить 43-й и орудие 34-К. Эти ДОТы могли наверное также поддерживать войска на Кара-Кобе и Федюхинских высотах.
Хотелось бы узнать про 43-й, какое там орудие получилось по крепёжным болтам, была информация, что его расчищают?

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон
По замерам того, что осталось, другой наш общий знакомый, сделал вывод, что те огрызки принадлежат, скорей всего, 100мм доту.
Кроме того, место, где стоял дот 14, тоже для него было выбрано идеально.Та же высота, где и 13-й, только развёрнут амбразурой к выходу из Мартынового оврага.Люди которые его помнят, говорили, что он был такой же(по размеру и внешнему виду), как и 13-й.
Т.ч., 14-й там был, где он и был, а там где вывесили табличку, тоже был дот, но не 14-й.По схеме из книги Моргунова, его номер 44-й.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Кроме того, место, где стоял дот 14, тоже для него было выбрано идеально.Та же высота, где и 13-й, только развёрнут амбразурой к выходу из Мартынового

А место,что там сейчас находится?

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

DUSTik писал(а):

Т.ч., 14-й там был, где он и был, а там где вывесили табличку, тоже был дот, но не 14-й.По схеме из книги Моргунова, его номер 44-й.

Саша приводил составы батарей ДОТов, вот один из них - 14-й, 40-й, 41-й, 42-й, 43-й, (38-й или 48-й) 34-К
44-го здесь не было, он был где-то на Каче, насколько я помню.
14-й по схеме Моргунова вообще нарисован на п.ГРЭС, на том месте, где сейчас находится канализация.
Фактически, 14-й у остановке, соответствует схеме Запад-Восток, но получился смещён Север-Юг, к Югу, также над ж/д путями, только на схеме - над ж/д путями в город, а здесь - на Балаклаву.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон
44 на Каче не было.
По схеме, дот может быть нарисован где угодно(хоть в п.ГРЭС или вообще на кладбище), с учётом того, что схема плоская, без учёта рельефа, дорог, и вообще всего того, к чему можно привязаться.Кроме того на схеме, дота под 34-к нет вообще, а 15 нарисован с другой стороны реки, а не там где он был на самом деле.Скорей всего, схема рисовалась по памяти, по принципу, - "где-то там".
И как быть с калибром орудия, которое было в доте у дороги.Неужели товарищ делающий замеры ошибается?И что делать с воспоминаниями местных жителей(я о мешочках)?
Схема с местом где находился дот №14(по воспоминаниям жителей).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Копайте глубже, и будет вам счастье Я к счастью не одним Моргуновым пользуюсь.
У 14-го есть и фамилии расчета, и номер орудия и его источник.
не знаю, кто там и что намерял, но В 3-й батарее 3-го дивизиона дотов (доты № 14, 40, 41, 42, 43 и б/номера, который в марте указан 48-м) под 100мм орудие не было. Были два 76мм и четыре 45мм, (вторая линия: 1-й огневой взвод доты №43 и б/н, второй огневой взвод 14, 40, 41, 42) кроме того пять пулеметных (по другим данным 6). КП батареи располагался на той же высоте, у подножья которой находился дот № 14 (то самое КП с башенкой развороченное взрывом) Рядом с бывшим КП был установлен памятник, на котором были указаны 7 фамилий (3 из них из 14-го). По воспоминаниям, при отходе, на КП уложили документы батареи и тела убитых бойцов, после чего произвели взрыв.
По сообщениям местных жителей повторный подрыв КП был произведен после войны (тогдашними мальчишами, из хулиганских побуждений:-) С номером дота по состоянию на начало 3-го штурма путаницы быть не может.
В воспоминаниях Шемрука номер дота и его калибр указаны точно. В немецком допросе Виктора Сигизмундовича Рачковского позиция и калибр дота подтверждается. На схеме Моргунова указана старая позиция, где планировали установить 120мм орудие Канэ на деревянном фундаменте. И если уж на то пошло , то во многих документах 44-й указан в Любимовке, так что пардон-с, сначала разберитесь, потом наезжайте.
А со 100мм 44-м дотом вам не повезло... в этой батарее его никогда (за весь период обороны) не було

44-м с декабря 1941 по февраль 1942г. называли 76мм орудийную площадку в той же батарее, а затем этот номер передали в 13-ю батарею дотов (она же 4-я батарея 4-го дивизиона). Так что на вопрос: "какой номер у дота?" Будет ответ вопросом на вопрос: "Когда?"

На указанном месте над ГРЭС находился 120мм ОТ без номера с самодельным щитом, входивш. во 2-ю батарею (командир орудия Колесниченко, кажется не ошибся, пишу по памяти), установленный перед 3-м штурмом, но тот никогда 14-м не назывался.


Ну да ладно, есть более интересная инфо:

У кого какие мысли по поводу сталинских батарей? На их месте, по воспоминаниям , действительно стояла часть надстройки, срезанная после войны на металл. Я поначалу думал, что это было КП, но ... это второй источник, который указывает на их существование. Кроме того, в допросе пленных указано, что на вершине Уч-Баш были установлены старые , недействующие 152мм орудия Проверить эту информацию пока не удалось

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Хотелось бы и по 14-му увидеть, фото таких же мемуаров от руки, в подтверждение Ваших слов Александр Валерьевич.И фото документов по составу огневых взводов, на период май-июнь 1942г.Кстати по Альбому, - 44-й и есть 100мм дот, причём сразу, и тогда когда он якобы находился в р-не аэродрома Бельбек(типа тот, что не найденный по схеме Моргунова 37-й), и позже, когда он уже стоял под п.ГРЭС.
Что же по личному составу, то это без комментариев.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Ну вот видишь, сам знаешь, что даже в "альбоме" 44-й указан в районе аэродрома Бельбек.
Приказ командующего ЧФ от 31.10.1941 г. № 00311:
"Во исполнение приказа НКВМФ Союза СССР № 00356 от 6.10.41 г.
П Р И К А З Ы В А Ю:
1. Сформированные моим приказом № 00206 от 2.9.41 г. и 00244 от 25.9.41 г. ДОТы БО ГБ числить в нижеследующем составе:
1-e управление группы ДОТов:
- 1-й взвод - ДОТы №№ 15, 16, 17, 18, 19;
- 2-й взвод - ДОТы №№ 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26;
- 3-й взвод - ДОТы №№ 27, 28, 46;
- 4-й взвод - ДОТы №№ 14, 40, 41, 42, 43;
2-е управление группы ДОТов:
- 1-й взвод - ДОТы №№ 1, 2, 35, 36, 37, 45;
- 2-й взвод - ДОТы №№ 3, 4, 5, 7, 8, 39;
- 3-й взвод - ДОТы №№ 9, 10, 11, 12, 13;
- 4-й взвод - ДОТы №№ 6, 38, 44;
3-е управление группы ДОТов:
- 1-й взвод - ДОТы №№ 76, 77;
- 2-й взвод - ДОТы №№ 51, 52, 78;
4-е управление группы ДОТов:
- 1-й взвод - ДОТы №№ 54, 55, 56;
- 2-й взвод - ДОТы №№ 57, 58, 75;
- 3-й взвод - ДОТы №№ 53, 59;
- 4-й взвод - ДОТы №№ 62, 63;
- 5-й взвод - ДОТы №№ 60, 61;
5-е управление группы ДОТов:
- 1-й взвод - ДОТы №№ 64, 65, 66, 67, 68;
- 2-й взвод - ДОТы №№ 69, 70, 71, 73;
- 3-й взвод - ДОТы №№ 72, 74;
6-я группа ДОТов (без управления):
-1-й взвод - ДОТы №№ 29, 30, 31, 32, 33, 34.
2. Командир группы ДОТов по совместительству командует одним из взводов в группе.
3. Сверх штата можно содержать:
- 14 командиров взводов,
- 8 ДОТов каждый."

Текст документа будем оспаривать?

Не нравится, поставь табличку за свой счет там, где тебе нравится. А я уж извини, пользуюсь документами, что есть у меня, и переубеждать никого не собираюсь.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Ну да... в одном источнике, дот в р-не аэродрома Бельбек указан 44, в другом 44-а, причём открытого типа.А там где чертежи, - 44 каземат под 100мм.Да и в словах, твоего нового товарища Самсона, тоже имеются доли истины, причём основанные на воспоминаниях местных жителей, того же Октября, о мешочках с порохом из снарядов, которых в 45мм снарядов не было.
И по табличке.Зачем переделывать то, что судя по результату, никому кроме тебя, это, нах не надо.Называй как хочешь, и будет тебе счастье.
Ты же сам любишь повторять, "Когда?".Приказ от 6.10.41 г. Неужели 44-й, так и остался там, на аэродроме?И дота с таким номером, к 3-му штурму не существовало?А его орудие?А как же альбом с чертежами, где он каземат, а не открытый дворик?
Вопрос по л/ч, - это отдельная песня.
пы.сы.Кстати 14 в альбоме нет, не в документах, не среди чертежей.И как быть с твоим же утверждением(надеюсь тоже на основе документов), - " обращаю внимание, что это документ кадровый. Т.е. сформированы расчеты, но это совсем не означает, что построены доты и в них установлены орудия. Это вопрос отдельный и сложный, т.к. на 20 дотов 1.11.41 числится всего 13 орудий."?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Дима, каземат мог быть любым (его могло и не быть вообще) , но по состоянию на 18 апреля 1942г. дот № 14 числится 45мм: Командир ст. 1 ст. Королев С.В., расчет 4 человека (все фамилии у меня есть). Расположение его по немецким документам точно выверено по ориентирам на немецкой же карте. В немецких документах он числится как " хорошо замаскированная 47мм противотанковая пушка в бетонном бункере". Т.е. на вопрос: "Когда?" Ответ однозначный : "3-й штурм". Кстати, в составе полка дотов и дзотов в мае числится 20шт. полевых 45мм пушек и 8 минометов. Что касаемо картузов под порох, то они могли быть и в 45мм гильзах (встречались), и в то же время их могло не быть в 100мм.
43-й дот почти расчищен, табличка заказана. Орудие: 76мм длинный Лендер (по состоянию на декабрь).

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Здравствуй, Саша! С Днем Великой Победы! Вот вспомнилась мне 16-я батарея( форт Хрулева), помнится мне, что на левом фланге было металлическое строение с турелями под пулемет, металлисты КамАзом сорвали его на металл. Подскажи, пожалуйста, с какого времени эта конструкция была установлена на батареи. К сожалению фото нет, но очень хорошо помню это укрытие.

_________________
...есть город, который я вижу во сне..