Sevastopol.info

А ему отдали приказ сутки быть. Он приказ исполнил.

Ну да за рюмкой трофейного коньячку "сутки был". Вообще-то командир не "бывает", а исполняет свои функциональные обязанности, "командует" т.е. управляет процессом. Непрерывно. И "убывая" тоже командует, а не дерется с командирами, пытаясь сбежать

Армии не было, Вы это не хуже меня знаете.

"На коле мочало, начинай сначала"... 87 тыс. военнопленных не армия?"

Бегунков" шлепали перед строем... или

Да ладно-ть. Почитайте у хотя бы Лопуховского... В РККА, как и СА широко применялся принцип "наказания невиновных и награждения непричастных"- так, для порядку, в воспитательных т.с. целях.

Ну и опять же на катер с Новиковым не попали..

. Да и не говорите: "народец-то подлый, такая сволочь, мин херц...", один Сталин в белом.

старикъ писал(а):

На коле мочало, начинай сначала"... 87 тыс. военнопленных не армия?"

Наличие первичных половых признаков делает особь мужского пола "мужчиной"?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Наличие первичных половых признаков делает особь мужского пола "мужчиной"?
С уважением, Владимир

Я вижу у Вас с этим проблемы?

Как успокоитесь - сообщите.

_________________
За нашу Победу!

старикъ

То что Примармия закончилась... четко указано в последнем приказе. С грехом пополам из организованных и еще сохранивших боеспособность частей насчитали до 6 тыс. человек.

Не нравятся документы - смотрите мемуары, где четко все пишут - к 30 июня дивизии и бригады просто закончились.

Вот поэтому 80 тыс. человек есть, а армии нет.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Вот поэтому 80 тыс. человек есть, а армии нет.

Извечный вопрос: сколько нужно паразитов(рукой водящего,обеспечивающего персонала), на одного бойца в окопе. Где то читал , что у амеров во 2 МВ - это 17 человек. По своему(не боевому) опыту могу сказать точно, что без "паразитов", передовым(боевым) войскам существовать нельзя, но в критической ситуации при наличии средств, короткое время, возможно. А вот наоборот - нет. Для ситуации - конец июня 42, Севастополь - в большей степени, это среда для драпа, плена и мемуаров.

cokol_67 писал(а):

Для ситуации - конец июня 42, Севастополь - в большей степени, это среда для драпа, плена и мемуаров.

И Пискунов яркий тому пример...

cokol_67 писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

Вот поэтому 80 тыс. человек есть, а армии нет.

Извечный вопрос: сколько нужно паразитов(рукой водящего,обеспечивающего персонала), на одного бойца в окопе. Где то читал , что у амеров во 2 МВ - это 17 человек. По своему(не боевому) опыту могу сказать точно, что без "паразитов", передовым(боевым) войскам существовать нельзя, но в критической ситуации при наличии средств, короткое время, возможно. А вот наоборот - нет. Для ситуации - конец июня 42, Севастополь - в большей степени, это среда для драпа, плена и мемуаров.

Ну насчет "паразитов" это Вы явно перегнули...
Без этих "паразитов" армия может существовать... очень короткое время. Усовершенствование техническх средств уничтожения себе подобных приводит к увеличению л/с вне передовых позиций. Например, численность 18-го АП под 1700 человек... при 27 орудиях. А скажем 674-го и 700 -го АП - по 520-550 человек ... при 20 орудиях. Или в танковых войсках Примармии на 4 десятка танков более 400 человек... Или в зенитной артиллерии - под 2 тыс. личного состава

Вот и получается, что стрелоквые части сточились под ноль и вроде народу до фига, а воевать то особо и некому. Да конечно можно артиллеристов и связистов загнать в окопы, но во-первых их особо этому не учили (как рядовых, так и командиров), а во вторых еще до начала 3-го штурма где-то 20% состава СОРа не имела оружия вообще... а с учетом потерь при штурме, дай Бог что бы половина из тех кто отошел к Херсонесскому полуострову была вооружена стрелковым оружием.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Ну насчет "паразитов" это Вы явно перегнули...

Согласен - утрировано, гротеск, понимаю. Но смысл тот же. Сводная рота в 50-70 обстрелянных, но голодных, смертельно уставших бойцов, всё, что осталось от стрелковых частей батальона, под командой обстрелянного летёхи или сержанта - всё же СИЛА. А вот управление и обеспечение батальона в 100-300 военнослужащих более сытое и менее уставшее, со всеми майорами и комиссарами, опер, полит, связь, прод, вещь, фин и тд службами без той сводной роты, как боевая единица - Фуфло. А в случае исчезновения комбата и комиссара, как это произошло 29 06 42 в Севастополе, вся эта тыловая свора мгновенно превращается в драпающую, готовую только к эвакуации или пленению, а не сопротивлению толпу. А вот та брошенная, сводная рота, вероятно почти вся погибнет, но в бою.

cokol_67 писал(а):

А в случае исчезновения комбата и комиссара, как это произошло 29 06 42 в Севастополе, вся эта тыловая свора мгновенно превращается в драпающую, готовую только к эвакуации или пленению, а не сопротивлению толпу.

Многие комполка и командиры батальонов погибли или были ранены до 29 июня. И комбаты не исчезли в один миг по приказу... Внимательно почитайте того же Маношина - в воспоминаниях выживших считай что и нет упоминаний про пехотных командиров - майоров, капитанов, старлеев. И не потому что их отозвали или вывезли... их просто не стало... за месяц боев. Вот поэтому сводными группами командовали кто угодно, но только не пехотные командиры.


Ну и насчет "исчезновения"...

Вывезти планировали 200-300 человек ( получилось реально даже больше), отзывать командиров батальонов или тем более рот никто не собирался и это не имело смысла, по причине простой - их вывозить не планировали.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Я специально взял самое низшее звено, имеющее большой штат управления и обеспечения и оно действительно самое боеспособное, тк максимально приближено к передовой, но и оно без той сводной роты, почти ничто. А чем выше тылы - полки, дивизии, армии, тем их больше и тем меньше их способность вести непосредственно бой. Многие из них за всю оборону и фашиков то в глаза не видели, как например не тов. Саенко, но на катера успели, а если не успели, то ждали под скалами и обижались: Как это нас, ценных специалистов, бросили. А в это время, те сводные роты с немногочисленными ваньками взводными и комбатами ещё сопротивлялись. Вот перед ними, часто неизвестными, надо преклоняться и по ним, в первую очередь, слёзы лить.

cokol_67 писал(а):

Я специально взял самое низшее звено, имеющее большой штат управления и обеспечения и оно действительно самое боеспособное, тк максимально приближено к передовой, но и оно без той сводной роты, почти ничто. А чем выше тылы - полки, дивизии, армии, тем их больше и тем меньше их способность вести непосредственно бой. Многие из них за всю оборону и фашиков то в глаза не видели, как например не тов. Саенко, но на катера успели, а если не успели, то ждали под скалами и обижались: Как это нас, ценных специалистов, бросили.

Даже если они и немцев не видели, они что, хуже тех кто сидел в окопах?

Вам о деятельности Саенко в период обороны что-то известно, помимо "главного взрыва"?

И я думаю что такие спецы, которые может и немцев не видели, но пользу большую принесли - к примеру, флотские минеры разбирали морские мины, доставая дефицитную взрывчатку, которая шла на мины и фугасы. Так что, они (спецы) более бесполезны оказались чем рядовой пехотный Ваня, который аж 5 раз выстрелил в сторону врага?

Или технари 3-й ОАГ... они да, немцев не видели до 01 июля... но что, разве их можно назвать "паразитами"?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Даже если они и немцев не видели, они что, хуже тех кто сидел в окопах?

Не хуже, большинство необходимы как воздух, многократно ценнее бойца в окопе, но в нормальных условиях. Но вдруг наступает обстановка, как в конце июня 42 и всё меняется на 180 градусов. Теперь все эти штабисты, тыловики, специалисты не только бесполезны, но и ОПАСНЫ, как самая неуправляемая, максимально подверженная панике, скулящая, что они ценные спецы, этому не обучены - ТОЛПА. И сейчас окопный, неграмотный, но обстрелянный Ваня или Рашид ценнее и мужественней сотни Соенко. Кишка тонка у многих тыловых с табельным оружием по окопчикам врагов бить, а тем более, смерть принимать, сорт людей - другой. Во всех армиях это прекрасно понимают, поэтому и эвакуируют в первую очередь, а не потому, что ценнее, а если нет такой возможности, то почти всегда получится:

Вот поэтому 80 тыс. человек есть, а армии нет.

Про Саенко знаю только по Карпову "Полководец", утверждает, что лично с его слов. Представлен, как герой, но моё мнение по прочтению сего, если кратко - ПРОХИНДЕЙ.

cokol_67 писал(а):

Не хуже, большинство необходимы как воздух, многократно ценнее бойца в окопе, но в нормальных условиях. Но вдруг наступает обстановка, как в конце июня 42 и всё меняется на 180 градусов. Теперь все эти штабисты, тыловики, специалисты не только бесполезны, но и ОПАСНЫ, как самая неуправляемая, максимально подверженная панике, скулящая, что они ценные спецы, этому не обучены - ТОЛПА.

Сейчас придет "дядя Вова" и предаст Вас анафеме... да еще и скажет что Вы записались в подпевалы к Савилову... так что готовьтесь

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Нескромный вопрос(серьёзно).А где применялись, в таком ненормальном количестве, эти 80 тыс.человек?Чего у нас в СОРе было в таком масштабе, что весь этот обслуживающий персонал был необходим в тылу как воздух?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Пане DUSTikу, та Вы бы лучче покровы уже сразу срывали. Ведь, ужеж всё наперёд знаете, а вопросы задаёте.
Там ещё и раненые были, которые вроде бы как бы уже и воевать не обязаны, а только эвакуироваться. Их генералы ещё и подлечить могли и снова в бой бросить. Ан нет, бросили, сцуки... без лекарств.

_________________
«Севастополь был, есть и будет советским!»

Дышинда
И раненные были и гражданское население, - кто же спорит.Только сколько же их было, если считать от общего числа.
А все остальные, где они работали, где применялись?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Дышинда
И раненные были и гражданское население, - кто же спорит.Только сколько же их было, если считать от общего числа.
А все остальные, где они работали, где применялись?

Читай хотя бы здесь http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=384281 гл. 23. У Сашы, с достаточной точностью, всё расписано. Если не нравится Неменко, найдёшь лучше и дашь ссылку.

cokol_67
Букафф много.
По твоему ответу я понял, что ответа не будет.
80 тыс.человек, -(это минус) раненные, - медперсонал, - гражданские(местные и семьи военных), - ремонтники(танки, самолёты).А остальные что?Сидели на чемоданах и ждали, либо плен, либо вывезут?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

80 тыс.человек, -(это минус) раненные, - медперсонал, - гражданские(местные и семьи военных), - ремонтники(танки, самолёты).А остальные что?Сидели на чемоданах и ждали, либо плен, либо вывезут?

Почему то, когда говорят о 80тыс. пленных, подразумевают, что они взяты в плен на м. Херсонес в июле 42г., хотя чуть ли не половина от этого числа была пленена в июньских боях за Севастополь

DUSTik писал(а):

Нескромный вопрос(серьёзно).А где применялись, в таком ненормальном количестве, эти 80 тыс.человек?Чего у нас в СОРе было в таком масштабе, что весь этот обслуживающий персонал был необходим в тылу как воздух?

Ну вот смотрите, на 10 - е мая 42г.:

Боевые части ПА ( стрелковые дивизии, бригады, вкл. МП, армейская артиллерия, ПВО (армии), танкисты) - 58 тыс.
Всего в ПА - 72 700
Всего в СОРе - 92 000.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

DUSTik писал(а):

По твоему ответу я понял, что ответа не будет.

"Рассмотрим некоторые данные из статсборника "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ» на 06.06.1942 соответственно: (Нач. состав/ Мл. ком.состав/ Рядовой/ Всего)
Части Приморской Армии
Полевое Управление Армии 312/ 121/ 445/ 878
Пехота: 25, 95, 109, 172, 345, 386, 388 СД, 79 Стр.Бр 6115/ 9592/ 30180/ 45923
Артиллерия: 18 Гв.АП, 674 ЛАП, 700 ЛАП, 51 Арм.АП, 52 Арм.АП 486/ 923/ 2655/ 4064
Минометы: 3 Гв.Дивизион 32/ 63/ 181/ 276
Танки:81, 125 ОТБат. 82/ 211/ 149/ 422
ВСЕГО 6751/ 10789/ 33165/ 50705

Части тылового обеспечения Армии
ПВО: 880 ОАД, 48 Отд. Бат.ВНОС, 17 Отд. 3 Пульбат, 266 ОАЗД, 23 Отд прож.рота. 237/ 454 /1051/ 1742
Инженерные, связь, химические, автотранспорт 554/ 972/ 5068/ 6594
ИТОГО 791/ 1426/ 6119/ 8836

Тыловые и запасные части и батальон выздоравливающих 922/ 1111/ 6408/ 8441
Всего в Приморской армии 8776/ 13447/ 46137/ 68360

Части и соединения ЧФ в Севастополе
Морская пехота: 7, 8, 9, бр.МП
2й Перекопский и 3 Мор.П 1451/ 2814/ 11026/ 15291
Части БО 474/ 1203/ 4652/ 6329
ВСЕГО 1925/ 4017/ 15678/ 21620

Части боевого обеспечения
ПВО, ВВС ЧФ 917/ 1614/ 4159/ 6690
Штаб, тыл, ПУ, отдельные учреждения 607/ 1057/ 2904/ 4568
ИТОГО в частях ЧФ СОР 3449/ 6688/ 22741/ 32878
ВСЕГО в частях - СОР+Приморская Армия
Боевые части 8676/ 14806/ 48843/ 72325
Части боевого обеспечения 1708/ 3040/ 10278/ 15026
Штабы, тыл, отделы 1529/ 2168/ 9312/ 13009
ВСЕГО 101238"

На 06.06.42: 14806+48843=63649(окопники), 8676+15026+13009=36711(управление, обеспечение, тыл)
Приблизительно: 80 тыс. пленных - это 30 тыс раненых и гражданских, 30 тыс. - "тыл", остальные - окопники в различных местах. И 30-40 тыс в земле.
Все пополнения за июнь, пропорций сильно не изменят. Кто хочет считайте или читайте.

cokol_67
Спс за пояснение.Но всё равно, 30 тыс.для "тыла", - это дофига.Чем могли быть заняты эти люди, на каких работах?
А если бы город, был размером с Сталинград или с ту же Одессу, то сколько же народа из тыловых было бы?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Спс за пояснение.Но всё равно, 30 тыс.для "тыла", - это дофига.Чем могли быть заняты эти люди, на каких работах?

Для тех, кто на бронепоезде или не служивших, рекомендую погуглить в инете структуру подразделений и частей, посмотреть из каких служб состоит управление и всякое обеспечение, понять разницу в боевом и просто обеспечении, уразуметь, что б\обеспечение без матчасти, топлива или боеприпасов, тоже бесполезный "тыл" и тд. Описывать всю эту систему лень и не вижу смысла.

Ну для тех, кто на бронепоезде или не служивших, было бы понятнее, если бы им чаго они не знают, разложил бы по полочкам спец, хорошо в этом разбирающимся.Но без дешёвых понтов.Но спец, с гордым видом опять на броневичок залез.
"понять разницу в боевом и просто обеспечении, уразуметь, что б\обеспечение без матчасти, топлива или боеприпасов, тоже бесполезный "тыл" и тд."Это какой-такой, матчасть, топлив и боеприпас, - это которых уже было по мизеру или не было вовсе?Танков по мизеру, орудий по мизеру, самолётов кот наплакал, да и л/с в боевых частях СОР народу нет, но тыловиков зато - е...ать.
Так вы товарищи, так и не ответили на простой вопрос.Если бы армия была большей раза в два, то и численность тыла была бы больше раза в два, и т.д.?И если армия, убавляется за счёт потерь, то пополняется она пополнением прибывающим извне(как в случае с Севастополем), но ни как не за счёт л/с, структур управления и обеспечения?И если армия, понесла невосполнимые потери, то армия из управления и обеспечения, тупо сидит на чемоданах и ждёт конца света?
пы.сы.В 44г., в Крыму и Севастополе ,из массы пленных гансов сколько % были тыловиками?Инфа такая есть?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)