Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑20.9°C, 754 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 15 лет назад был учрежден Международный день дружбы. Мир, дружба, жвачка!
Текущее время: 30 июл, 2026, 7:37

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1720 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1269 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 янв, 2012, 23:08 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2472
Репутация: 392

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
А насчет следующей акции - в воскресенье как-то лучше будет... мне так кажецця.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2012, 10:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 24 июл, 2010, 20:20
Сообщения: 493
Репутация: 14
Comandor.смотрел обьект .не увидел что там бетонировать. может штукатурить ? имею в виду часть где памятник


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2012, 14:21 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Предлагаю собраться на батарее 8 января на воскресник, я лично буду точно, остальные по желанию.
Как говорил Н С Хрущев "Цели определены, задачи поставлены, за работу товарищи".
В общем кто будет в воскресенье?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2012, 17:07 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Течёт крыша вскрытого правого траверса. Вчера на месте нас консультировали грамотные специалисты по бетонированию. Обещали составить смету. После 10.01 буду знать, сколько это стоит. Но ремонтировать крышу надо однозначно. И силами настоящих специалистов.
Внутри, действительно, не так уж и плохо. Почистить и побелить стены, прочистить вентиляцию (вот тут - проблема: забили её хорошо), косяки выровнять... Увы, и мусор ещё грести придётся. На субботнике нужен лом для расковыривания забитой вентиляции; на глубину малой сапёрки я разгрёб, но дальше не дотягиваюсь...


Последний раз редактировалось Comandor. 11 янв, 2012, 2:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 11:22 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 26 янв, 2011, 21:19
Сообщения: 122
Репутация: 40
Comandor.
Я Вам всё-таки отпишу.
Comandor. писал(а):
Береговая батарея № 11 была построена в 1899-1900 году. Была вооружена мортирами. В 30-е годы была разоружена как устаревшая.
В формуляре крепости указаны годы постройки 1898-1900. Вооружение - 9-дм. мортиры обр. 1877 г. на лафете Дурляхера. Разоружить батарею успели до начала Первой мировой, но орудия ещё оставались в крепости. Из Севастополя эти мортиры были отправлены летом 1915 года. Про 30-е годы - это, увы, фантазия.
Comandor. писал(а):
Создаваемая музейная экспозиция не про 11-ю батарею, так что какая разница какой назван год? См. про батарею на севдиге.
Разница большая. Вы начинаете заниматься в области, где критерий только один - истина/ложь. Потому как бы и волнуюсь, чтобы у Вас было чёткое понимание важности и точности деталей. Лёгкость в обращении с историческими фактами - это прямой путь к мифотворчеству. Нужно оно Вам?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 13:51 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ava_dn

Тезка, вот сейчас и тебя запишут в злопыхатели... Оно тебе надо??? Хотя, с другой стороны, хорошая компашка "злопыхателей" сложилась... ты, я, Д.С. ( возможно и Севдиг на подходе). Приятно даже в такой компании и находится... :beer:


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 13:52 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Спасибо за поправки. Правда, цель проекта не воссоздание истории ББ № 11 со всеми деталями. У нас есть документы, полностью подтверждающие Вашу правоту, и даже больше. Но проект предусматривает создание музейной экспозиции обороны Севастополя 1941-42 гг. Поэтому нюансы истории именно 11-й, как и вес снарядов мартир, количества прислуги и т.п. принципиального значения СЕГОДНЯ не имеют.
В экспозиции однозначно будет представлена и схема, и описание, и "боевой путь" ББ № 11. Но главное-то не в этом. Многие севастопольцы не знают, где эта батарея находится, а уж о годах постройки и вооружении, тем паче. И это не мешает реализации проекта. У нас есть даже фотографии тех мортир, которыми была вооружена 11-я батарея. Очень рассчитываем на помощь специалистов в стирании "белых пятен" в истории береговых батарей Севастополя.
А вот когда сохраним 11-ю, когда проект наберёт обороты, тогда и будем искать меню праздничного ужина, состоявшегося на батарее в честь 300-летия Дома Романовых!
Я сам против искажения исторических фактов, тем более, когда они искажаются в угоду сиюминутным политикам. Указанные Вами неточности не влияют ни на исторический имидж Севастополя, ни на идею самого проекта.
Всегда будем рады конструктивному сотрудничеству.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 13:55 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
09/01/12 проведён очередной субботник. Всем участникам спасибо!


Последний раз редактировалось Comandor. 09 янв, 2012, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 18:02 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
ava_dn писал(а):
Comandor.
. Но проект предусматривает создание музейной экспозиции обороны Севастополя 1941-42 гг. Поэтому нюансы истории именно 11-й, как и вес снарядов мартир, количества прислуги и т.п. принципиального значения СЕГОДНЯ не имеют.
И это не мешает реализации проекта. У на Указанные Вами неточности не влияют ни на исторический имидж Севастополя, ни на идею самого проекта.
Всегда будем рады конструктивному сотрудничеству.
Разница большая. Вы начинаете заниматься в области, где критерий только один - истина/ложь. Потому как бы и волнуюсь, чтобы у Вас было чёткое понимание важности и точности деталей. Лёгкость в обращении с историческими фактами - это прямой путь к мифотворчеству. Нужно оно Вам?[/quote]
Предупреждение серьезное, господин Командор, напрасно Вы так легко отмахиваетесь... Подумайте, осознайте - это не наезд...
Слишком у Вас все просто - вот разгребем мусор а потом... мы " наш, мы новый мир построим... " Идея народного музея- это как написание картины ( написание стиха или песни сообща... ни четкой мысли, ни ясного представления процесса... как Бог пошлет! ) А как Вы лично представляете " исторический имидж Севастополя "? И как Вы видите сами " реализацию проекта " ? Коли беретесь за такое серьезное дело... у Вас есть свое мнение или как народ решит? Ну, вычистите Вы весь мусор, а потом? Парты... макеты... и все? И стоило Вам брать ИМЕННО ЭТУ БАТАРЕЮ под непонятный ( пока ) музей ?
Последний вопрос - ВЫ в общественном совете от организации КЛФС " Форт" ? А каково отношение ребят из этой организации к этой Вашей деятельности? Одобряют ли они? Помогают? Или...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 19:33 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
axarus писал(а):
И как Вы видите сами " реализацию проекта " ? Коли беретесь за такое серьезное дело... у Вас есть свое мнение или как народ решит? Ну, вычистите Вы весь мусор, а потом? Парты... макеты... и все? И стоило Вам брать ИМЕННО ЭТУ БАТАРЕЮ под непонятный ( пока ) музей ?
Как сказал Александр Перминов (см. репортаж о Круглом столе 23-го декабря), "проходит свадьба, и наступают обыкновенные тяжкие будни".. "Свадьбы" у нас еще не было, а "тяжкие будни" уже наступили и будут продолжаться. Александр Рудомётов вообще считает, что ИМЕННО В ЭТОЙ БАТАРЕЕ ничего, кроме маленького филиала или "музейной комнаты" создать нельзя - условия не позволят. А мы всё-таки настроены более оптимистично, и пытаемся для начала создать эти условия (мусор вон-освещение и всё остальное, что потребуется).
Для проведения в жизнь полноценного музейного проекта нужен, по-хорошему, целый коллектив специалистов (инженеров, дизайнеров, художников и т.д.) и некоторый бюджет. Мы же располагаем только собственными силами.

Есть у нас и своё мнение, и народ спрашиваем, какие имеются предложения. Только, одно дело, когда люди просто "уточняют", а другое, когда приходят и предлагают свою непосредственную помощь - руками, дельными советами, материально или как-нибудь иначе. "Неоднозначное отношение" к нашей "крыше" мы тоже услышали и учли - чтобы обезопасить как сам проект, так и результаты того труда, который в него сейчас вкладывается и будет вкладываться инициаторами и участниками (те, кто тягает из батареи мусор сейчас, они, к примеру, тоже в проекте участвуют).

Проект подземного класса - предложение из "народа", реализуемое сейчас совместными усилиями инициаторов и энтузиастов. Имела место быть консультация со специалистом по истории Севастополя на предмет соблюдения нами научной и прочей корректности в оформлении подобной, экспериментальной пока, комнаты. Делается это потому, что мы понимаем, насколько серьёзно дело, за которое взялись, но в то же время считаем, что взаимодействовать с народом и приносить пользу людям музей может уже сейчас.
Одновременно, последовательно, с учетом всех вносимых поправок и предложений, будет идти процесс планирования, утверждения и реализации того, что называют постоянной экспозицией. Частью тематики этой экспозиции станут и история самой 11 батареи (макет и т.д.) и история батареи как КП в годы ВОВ, и история ВСЕХ рядовых защитников Севастополя.

al-ef предоставил ссылки на ряд полезных источников, регламентирующих теорию и практику создания экспозиций.
Вот, в частности, выдержки из документа: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МУЗЕЕВ"
"Для свода воедино научных, содержательных и функционально-технологических вопросов организации экспозиции требуется разработка единой художественной концепции музея в соответствии с характером коллекции и ее индивидуальное воплощение в натуре.

12.1. Технология музеев требует высокого уровня технического оснащения зданий, которые оборудуются центральным водяным отоплением, холодным и горячим водоснабжением, канализацией, приточно-вытяжной вентиляцией (кондиционированием), освещением.. Самым надежным способом обеспечить долговечность экспонатов является оборудование музеев установками для кондиционирования воздуха... обеспечивающее оптимальный температурно-влажностный режим 18 - 22 °С и относительную влажность 55 ± 5 %.

13.1. Современный музей - сложный многофункциональный организм. Отсюда вытекает необходимость коллегиальности проектирования в соответствии с тремя основными частями общей программы: сотрудников музея - функциональная программа, тематическая и научная содержательность экспозиции; архитекторов - пространственно-планировочное и функционально-технологическое решения; художников - образное воплощение экспозиции.

Процесс проектирования обычно складывается из следующих последовательных этапов.

13.2. Первый этап: определяется авторский коллектив, специфика музея, тематическая структура экспозиции, научная концепция развития музея на ближайшее время и перспективу, ориентировочный состав и площади помещений, разрабатываются варианты ... архитектурной и художественно-образной направленности.

13.3. Второй этап: составляется задание на проектирование, выполняется в полном объеме проект с архитектурной, конструктивной и технологической частью, включая смету и генеральное решение оформления экспозиции.

13.4. Третий этап: разрабатывается тематико-экспозиционный план, рабочая документация архитектурно-строительного проекта и эскизный проект оформления экспозиции.
Детализируется и уточняется первоначальный замысел, взаимоувязываются вопросы комплексной программы, включая технологические, архитектурные и художественные аспекты.

13.5. Четвертый этап: осуществление проекта в натуре".
Вот такой план. Заглядывайте иногда на первые страницы темы - вопрос о возможном художественном и техническом решении и тематическом содержании экспозиции уже так или иначе обсуждались непосредственно с людьми, предложившими помощь и идеи с макетами, манекенами и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 20:01 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
Вот уточненный вариант дочищаемого нами сейчас траверса. Если смотреть с дороги - "правый".

Изображение

Просьба всех интересующихся, знающих, а также персонально к Одиссею (Александру) - прокомментировать те архитектурные особенности траверса, которые мы накопали (лесенки, тумбы), а также возможные перестройки, которым могла подвергнутся батарея до и после войны и цели этих перестроек.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 20:34 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
Я вообще то задавал вопросы Comandorу, но Вы попытались ответить на часть вопросов - наверное Вы отвечаете за общественное мнение по данному проекту? Репортаж от 23.12 я смотрел - не надо пересказывать, кто чего сказал...
Свое мнение ( т.е. Ваше и хотелось услышать, а " глас народа " уже читали в этой теме... не все живут в славном городе Севастополе и непосредственно не могут лично встретиться с организаторами этого проекта и сказать ЛИЧНО свое мнение, для этого и существует интернет и темы, которые, даже за много тысяч километров, поверте, волнуют людей) Вы высказали, но как то не внятно, ссылки на отсутствие бюджета и целого коллектива специалистов... Похвально, что надеятесь на собственные силы, но коли взялись, то не ждите денег с неба и случайного подъезда специалистов-музейщиков, если начали, то имели силы, средства и главное идеи по созданию музея или не имели... или все идет по старому сценарию - шлите деньги на благое дело, а мы их ( деньги ) выгодно пристроим?
Пока не ясно, что же задумано и как будет воплощено в жизнь... как проектируются музеи и создаются экспозиции, я немного в курсе, не надо давать выдержки из общеизвестных документов. Интересная задумка - макет батареи в самой батареи и т.д. Можете еще поделиться заранее задумками, чтобы не было всем мучительно больно потом... Вы уже обсуждали " вопрос о возможном художественном и техническом решении и тематическом содержании экспозиции уже так или иначе обсуждались непосредственно с людьми, предложившими помощь и идеи с макетами, манекенами и т.д. " т.е. экспонатов еще нет, а вы уже решаете художественное решение и тематическое содержание будущей экспозиции?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2012, 23:38 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
Надеемся на собственный силы, но от помощи не отказываемся. Небесной манны не ждем. Нет, всё идет не по "старому сценарию", а, как это не странно, пытаемся сделать "благое дело". Если хотите, помогите советом по оформлению экспозиции, если есть конкретные идеи.
Выдержки из книги и репортажей - для тех, кому будет интересно и кто пропустил это.
Как протекает работа по формированию экспозиции, будет освещаться на данном форуме, по мере её протекания.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2012, 2:19 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
Ребята, я пока никак не могу попасть на субботник - 9-го вот тоже на сутках буду. Но после работ на бочке смерти есть 2 неиспользованные щётки по металлу. Киньте кто-нить телефон в личку - завтра или послезавтра завезу куда скажете. И вроде рукавички оставались тоже. И их завезу.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2012, 11:25 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Все действия проводятся только по согласованию с Отделом государственной службы охраны культурного наследия управления культуры и туризма Севастопольской ГГА. Реставрационные работы будут проводиться лицензированными строительными фирмами (их специалисты уже оценили объём работ); никаких перестроек не планируется. Смета составляется.
Государство финансировать проект не будет, по крайней мере, на этом этапе. Но мы на это и не рассчитывали. Уже достаточно того, что заключённый охранный договор привлёк внимание СГГА к проблеме спасения ББ № 11, и нашлись неравнодушные люди, принимающие в этом участие. Москва не сразу строилась...
В худшем случае, опять заварим двери и будем ждать лучших времён, сберегая исторический объект.
А проблемы, они были всегда и будут всегда. Надо их не констатировать, а решать, выдвигая свои предложения.
Третьего дня был на 19-й - слёзы... Будем дожидаться, когда 11-ю оплакивать станем?


Последний раз редактировалось Comandor. 06 окт, 2014, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2012, 17:37 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
А манера такая у Comandorа...уходить от неудобных вопросов! Жаль, но диалога не получается.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2012, 17:52 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Поверьте, мы ищем выход, понимая, что "шапка по кругу" - разовая акция. Чтобы не сглазить, не стану говорить о наших идеях и попытках.
А что народ может предложить? Мы уже три года ведём всякие переписки, научились уже бумажки составлять.
Работать надо, а не страсти нагнетать!


Последний раз редактировалось Comandor. 11 янв, 2012, 2:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2012, 18:23 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 дек, 2009, 1:16
Сообщения: 90
Репутация: 5
Пока тут не удаляют, полюбопытствую вновь - насколько велика вероятность того, что соседние разрушители мемориала обладают такой же "охранной грамотой"?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2012, 21:22 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 дек, 2011, 9:54
Сообщения: 20
Репутация: 1

Постоялец: Интернет
Откуда: Балаклава
Сomandor
Вы взялись за объект у Вас был настрой и стимул. К чему такие слова: заварим в противном случае???Коль взялись за дело то боритесь до конца! ну заварите Вы дверь в траверс, и что с этого?Опять он будет стоять и гнить лет 20.
И каких Вы лучших времен будете ждать?Когда все снаряды и пушки здадут на металл???Сиденья пушек и цепи со снарядами уже ушли в утиль.

_________________
Каждый из нас одинок и все вместе мы тоже одиноки. Курт Дональд Кобейн


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2012, 22:34 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Про заваривание - это я так, под настроение. Извините, сорвалось. По камешку, по кирпичику, но будем делать, раз уж от бумаг сумели перейти к делу. Практические дела начались 1 декабря 2011 г. Что за месяц можно сделать циклопического? Вон 35-ю при активной поддержке администрации и таких спонсоров сколько строят. Столько сил ушло на борьбу с бездушием постоянно меняющихся чиновников, а тут тролли налетели... Ещё раз прошу прощения за несдерженность. И батарею спасём, и музей народный сделаем!


Последний раз редактировалось Comandor. 09 янв, 2012, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2012, 9:13 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
Comandor. писал(а):
На оборудование архива для ветеранских и поисковых организаций получили грант (аж на пятнадцать тысяч)!
Простите,а для архива кого деньги получили - вот этих деятелей - "Всеукраинское объединение ветеранов"? Тогда стоит задуматься...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2012, 1:32 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 10 янв, 2012, 1:27
Сообщения: 1
Репутация: 0
С удовольствием подарю советский военный радиоприемник УС-9 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/УС_(радиоприёмник) ). Хоть его производство в СССР началось в 1948 г, но его прообразом был бортовой приемник BC-348 (AN/ARR-11).... Если нужен - напишите, буду в Севастополе - завезу.

P.S. а желающих обгадить всегда хоть отбавляй...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2012, 7:10 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 08 янв, 2012, 20:43
Сообщения: 1
Репутация: 0

Откуда: Москва
Как то была в Севастополе и пришлось посетить этот музейный комплекс и очень довольна. Интересная экспозиция. Только фотографировать не дали:(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2012, 11:03 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Ooe писал(а):
moskowever писал(а):Как то была в Севастополе и пришлось посетить этот музейный комплекс и очень довольна. Интересная экспозиция. Только фотографировать не дали:( Как это не дали - там нет охраны, он вообще стоит брошенный. И соседние землевладельцы используют его под сарай. И очень недовольны суетой вокруг их сараев.
Видимо, действительно, речь идёт о каком-то другом объекте, т.к. траверс ББ № 11 был впервые открыт 01 декабря 2011 г. Охраны там нет, и никто не запрещает фотографировать ни пушки, ни траверсы.
На всех других траверсах и орудийных двориках с 40-х годов велось законное строительство. Увы, окружающие землепользователи имеют все необходимые документы. Об их недовольстве или агрессивности слухи преувеличены: землепользователь справа ведёт себя тихо (даже ни разу не объявился), землепользователь слева готов помогать в создании музейной экспозиции. Сейчас он добровольно освобождает левый траверс от своих хранящихся там стройматериалов.
Раз уж опять тролят вопрос о Всеукраинском объединении ветеранов, скажу:
1. Охранный договор подписан с Севастопольской общественной организацией "Обелиск".
2. Лично я никогда в ВОВ не состоял.
И давайте больше этой организации всвязи с созданием музейного экспозиции на ББ № 11 не упоминать.


Последний раз редактировалось Comandor. 31 май, 2015, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2012, 22:09 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 мар, 2010, 20:56
Сообщения: 3819
Репутация: 1681
Comandor. писал(а):
Увы, окружающие землепользователи имеют все необходимые документы.
После того, как ББ № 11 "отправили на пенсию" территорию батареи отдали под частную застройку военным, служившим на этой батарее.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1720 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1269 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB