Sevastopol.info

llexa26 писал(а):

Какая-то ерунда получается.. В Балаклавском районе нет высоты 294,5. Самое близкое упоминание - село Резервное (Кучук-Мускомья), которое расположено на высоте 294 м. над уровнем моря...

Тогда бы так и написали- похоронен Кучук-Мускомья.
А боец видимо похоронен в районе высота Безымянная(Южная?)- Кая-Баш, там как раз 19 апреля ещё шли бои, да и высотные отметки под 300 метров.

Там много народу похоронено. С 16 по 19 апреля. Бои шли в направлении Гайтаны - Сахарная головка - Кара-коба.
Укажите плиз где эта Южная высота, бо там названий "Кая-баш" чет-то много.

llexa26 писал(а):

Укажите плиз где эта Южная высота, бо там названий "Кая-баш" чет-то много.

Название "Южная" я взял в скобки с вопросиком, предположив, что это может быть современная высота Безымянная, т.к. и по дате. и по отметке она подходит. Места там и сейчас глухие, а уж тогда... Поэтому боец мог быть похоронен на многочисленных холмах с привязкой к ближайшей отметке, т.е. высотам "Безымянная"-"Кая-Баш", которые ассоциировались как "Высота Южная", т.к. за ними уже было море.

Irka83 писал(а):

Стрелок 1372 Стрелкового полка, 417 Стрелковой дивизии, Крюков Иван Иванович, 1899 г.р. погиб 19 апреля 1944 года.
Похоронен: Южная Выс. 294,5 Балаклавского района.

В донесении так написано:

Nino писал(а):

Крымская АССР, Севастопольский р-н, южнее 200 м. выс. 294,5.

Вот что мне сказали в музее.
СП 1372 18.04 закрепился на р.Черная, 1,4 км южнее высоты 169,4 (Сахарная головка)
СП 1376 на развилке дорог 2 км северо-восточнее Новые Шули.
Утром 19.04 полки пошли в наступление, в первой половине дня отразили контратаку и лишь немного продвинулись. В этом бою был ранен командир 1372 СП Бондарь.
Может, эти сведения помогут привязаться к местности и вычислить высоту. Сама не могу, от слова совсем.
КП захоронений просмотрела-на Сахарной головке и в Штурмовом нет.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Понятие "Высота" у военных неразрывно связано с ориентировкой. Как правило, это отдельно читаемая на местности возвышенность. У топографов- это общее положение (Волга поправит): типо на "участске местности с высотной отметкой такой-то". То что здесь приводится вариант с Резервным - маловероятно, т. к. несмотря на похожую "высотную отметку", село лежит в ущелье с высотной отм. вокруг 300м
Есть такой ресурс для поиска высот и построения маршрутов- оченно пользителен:
http://22dx.ru/online/karta-vy-sot/

старикъ писал(а):

Понятие "Высота" у военных неразрывно связано с ориентировкой. Как правило, это отдельно читаемая на местности возвышенность.

Действительно. На картах военных должна быть такая обозначена. Насчет похожих ориентиров:
В районе Родного есть высота 292 (впрочем это далековато);
Над деревней Юхары-Каралез (Залесное) по генштабу высота 291,0

весь вопрос в том, где тогда стояли тылы 417-й дивизии, а именно ППГ, похоронные команды. Ведь хоронили там долго, значит это большая братка, может даже кладбище было. Я рискну предположить, что это место в районе Мангупа, ибо Шули (Терновка) находилась слишком близко к линии фронта. И тогда высота над Залесным (Узун-тарла) просто идеально ложится...
http://www.etomesto.ru/map-krym_genshta ... =44.628799

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

весь вопрос в том, где тогда стояли тылы 417-й дивизии

Это и даст ответ, где захоронен боец.
Полки закрепились - СП 1372 на р.Чёрной(примерно в начале Федюхиных высот) и СП 1376 в начале долины Кара-Коба. Стояли они там почти три недели под огнём. Вывозить раненых и убитых можно было только по одной дороге из Кара-Кобы на Терновку. Видимо там и надо искать в окрестностях, недалеко от дорог. Предложенный район Мангупа врядли подходит - там высоты под 500 и более...

волга-волга писал(а):

в начале долины Кара-Коба.

Кажется, нашла. Согласно донесению, похоронены были 9 человек
Варгин Михаил Федорович, 1911
Евленко Иван Федорович, 1913
Кабанов Алексей Николаевич, 1917
Костриков Алексей Ильич, 1904
Крюков Иван Иванович, 1899
Мальцев Алексей Григорьевич, 1904
Поляков Виктор Алексеевич, 1925
Синюгин Павел васильевич, 1923
Страубор Данил Федорович, 1906
Братская могила 9-ти бойцов
Как считаете, оно?

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino
На 19 апреля это слишком близко к передовой. Тем более что никакой высоты возле мемориала 263 Сивашской дивизии нет - он в поле у дороги стоит. В общем, где-то тут ошибка.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Nino писал(а):

Как считаете, оно?

К сожалению не оно...
Памятник стоит на месте, которое было примерно линией разграничения между нашими и немцами до 7 мая, так что 19 апреля никак не проходит. Ну и высот рядом соответственно нет.
Как вариант, можно предположить, что убитых могли увезти не на Терновку через Кара-Кобу, а вдоль Чёрной речки, по более наезженной дороге в район Чоргуня-Гасфорта, там кстати и высоты в округе подходящие, метров под 300.
Ну или если предположить, что отметка на карте не в метрах, а в саженях, то это уже отметки района Мангупа и т.д.

Жаль, потому что у меня всё сложилось

llexa26 писал(а):

он в поле у дороги стоит.

волга-волга писал(а):

Вывозить раненых и убитых можно было только по одной дороге из Кара-Кобы на Терновку. Видимо там и надо искать в окрестностях, недалеко от дорог.

Вот еще выдержки

18 апреля по приказу командующего фронтом, после артиллерийской и авиационной подготовки в 16 часов войска фронта начали решительное наступление. На отдельных участках приморцы, сломив упорное сопротивление противника, продвинулись на 4 - 7 км и овладели селами Нижний Чоргунь, Камары, Федюхиными высотами, поселком Кадыковка, городом Балаклава{6}.
Войска 51-й армии совместно с 19-м танковым корпусом также продвинулсь вперед. 417-я стрелковая дивизия с 22-м отдельным гвардейским танковым полком вела бои за Гайтаны и Сахарную головку.

http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/ ... #metkadoc8
Это вроде не противоречит тем сведениям, которые дала Агишева? Просмотрела все захоронения по указанным местностям, которые есть в КП захоронений-нигде не встречаются ни одна из перечисленных фамилий. Можно предположить, что фамилии этих бойцов утеряны.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino писал(а):

Это вроде не противоречит тем сведениям

Наоборот подтверждает вариант с Терновкой. Но проверьте ещё местности Чоргунь-Гасфорт

волга-волга писал(а):

Но проверьте ещё местности

Все просмотрела по всем 9 фамилиям. Завтра пересмотрю.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

1. В машинописном тексте "Именного списка безвозвратных потерь сержантского и рядового состава по 1372 стрелковому полку 417 стрелковой дивизии с 9 по 19 апреля 1944 г." (ЦАМО РФ. Ф. 58. Оп. 18002 Д. 320. Л.219-222.) место захоронения рядового Крюкова И.И. указано: "Крымская АССР, Севастопольский р-н, южнее 200 м. выс. 294,5"

2. Высота 294,5 на топографической карте Генерального Штаба Красной Армии масштаба 1:100000 лист L-36-128 (Севастополь) 1941 г. издания и картах-схемах масштабов 1:50000 и 1:25000, изданных военно-топографической службой 4 Украинского фронта в 1944 г. - не обозначена, что полагает считать ее ошибочно искаженной при составлении документа или перепечатке его на машинке.

3. Учитывая что 417 сд в период 16-20 апреля 1944 г. производила захоронения в районах Мекензия, высоты 319,6 (2,7 км. северо-восточнее Мекензия) и Черкез-Кермен, возможным искомым местом является высота 255,5 (г. Кая-Баш).

http://www.etomesto.ru/map-sevastopol_1 ... =44.631652

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Добрый вечер, Нужна помощь вот по какому вопросу. По отцовской линии все Севастопольцы, да и я сам здесь родился - отец работал на "Коразийке". Но волей судьбы пришлось переехать в Вятку (Киров) - но память о моей родине навсегда в моем сердце (кровью обливалась оно когда ельцин нас предал). А вот моя просьба:
Приехать наверное уже не смогу. У нас был свой каменный дом (прадед мой строил ) помню с одной стороны он как 3 этажа, а с улицы одноэтажный, еще помню что вечером всегда из окна смотрел салют, улица была мощеная камнем, во время войны в дом попала бомба. Мама моя помнит адрес - Прелешинская 26 (это но это было еще советское время конец 60-х годов), и еще он был недалеко от перекрестка и она часто бегала в низ по улице перпендикулярной Прелешинской на рынок за молоком. Если не трудно то пожалуйста или тут или вышлите на мой ящик фото этого дома. Очень хотелось оставить память моим детям и будущим внукам. Все-таки это мой прадед строил, даж гордость какая-то есть за этот дом, но может его уже и нет - то хотяб это место. Знаю что и родственники были но увы все связи потеряны.

Мой ящик: Afrikan44@yandex.ru

Африкан писал(а):

Мама моя помнит адрес - Прелешинская 26

Сейчас это ул.Демидова. Но сейчас там застройка многоквартирными домами. Вот этот дом. Скорее всего что-то там поменялось. Дом подходящий под Ваше описание похож на этот.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

СПС большое что откликнулись. Съездил с ноутом к родителям и вместе прошли всю Демидовскую (они аж всплакнули - ведь тут вся молодость их прошла) и вот по забору именно по забору нашли то место на скале где мой прадед построил дом, и мостовая мощеная, мама говорит если заглянуть за забор - там обрыв и должны быть видны каменные стены 1-го этажа (не получается фото вставить)
https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/? ... C52.821709

https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/? ... C52.821709

Африкан
Сейчас в этом доме находится детская художественная школа.
Я там рядом живу - могу сфотографировать со всех сторон, если хотите.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Африкан писал(а): ↑

17 мар, 2018, 22:56

о место на скале где мой прадед построил дом

Будьте добры, а как у прадеда фамилия?

_________________
За нашу Победу!

llexa26 писал(а): ↑

17 мар, 2018, 23:20

Африкан
Сейчас в этом доме находится детская художественная школа.
Я там рядом живу - могу сфотографировать со всех сторон, если хотите.

Спасибо заранее - если не трудно

Африкан

А можно побольше информации о доме, чтоб было чем завлечь его современных хозяев (пока они будут сведения переваривать, я там отщелкаю кучу снимков, бо из-за забора не моя тема).
Я так понимаю, дом стоял у перекрестка с улицей Очаковцев (Очаковской), на склоне, выходил тремя этажами в Одесский овраг. Там сейчас внизу площадка с разными турниками. Я так понял, это все что от оврага осталось...

Нашел его на аэрофото 05.1942 и красной точкой обозначил.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Будьте добры, а как у прадеда фамилия?
[/quote]

Мой прадед: Пазин Павел Антонович, жена его Ефимия Корниловна (девичья фамилия нет данных)
история их жизни драматическая:
Потомственный моряк. в 1905г в составе русской эскадры участвовал в Цусимском сражении, его корабль был потоплен (какой нет данных) и он попал к японцам в плен. Через некоторое время остался жить в Харбине. Туда к нему приехала его невеста Ефимия Корниловна и они поженились и родили 3-х детей (мальчиков) Пазины Василий Павлович, Леонид Павлович и Антон Павлович. Старший Василий Павлович - мой дед. Где-то в 20-30х годах они вернулись в Севастополь и прадед построил этот дом. Во время войны в него попала бомба, больше данных о доме нет. Старший сын работал в системе образования на дальнем востоке во Владивостоке (там как раз и родился мой отец Пазин Анатолий Васильевич).По рассказам его жены (моей бабушки Антонины) он в совершенстве знал китайский язык и несколько раз выезжал в Китай и типа ей говорил что больше ему туда нельзя - кто то его засветил. И тут грянуло "Харбинское дело"
48133 человек из числа харбинских репатриантов были арестованы НКВД по обвинениям в сотрудничестве с японской разведкой, из них 30992 человека были расстреляны. Весь род Пазиных был почти вырезан под корень - всех трое братьев погибли в застенках НКВД. Старший через 2 месяца ареста (абсолютно здоровый от кровоизлияния в мозг - видать сильно били). средний сгинул на "Беломор-канале", а младший (очень хорошо рисовал, работал на Мосфильме) по одним данным расстрелян и похоронен на Ваганьковском кладбище Москвы по другим на безымянном полустанке в Карелии (отцепили 2 вагона - выгрузили арестантов расстреляли и всех в братскую могилу)

Отправлено спустя 18 минут 45 секунд:
Вот такие дела были. Прадед не выдержал такого и запил - (до этого за ним такого не замечалось, счас имея своих 2-х я его очень понимаю) и перед войной умер. Ефимия Корниловна - ездила в Москву добиваться правды но ничего не получилось. От 3-х сыновей у них осталось 2 внука, мой отец от старшего и Владимир Леонидович от среднего сына. Время голодное, безотцовщина, "плохая компания" где-то прабабушка не уследила и Владимир попал в тюрьму и там пропал. Моя бабушка Тоня только-только родила моего отца - когда ее мужа репрессировали - ничего нет, "жена врага народа" - на работу не берут и когда к ней приехала из Севастополя Ефимия Корниловна - мой отец уже загибался (врачи ставили рахит). Прабабушка забрала его в Севастополь а бабуша тогда смогла устроиться на КВЖД (это уже другая история - бомбежки японцев, концлагерь) Вот так из всех выжил только мой отец. Нашли недавно троюродных родственников (ихняя линия выжила только потому что все бросили и уехали жить в Якутию. Моя мечта - все это оформить хоть материально в альбом хоть в электронную версию и пусть потомки продолжают свою часть пути дописывать вот поэтому и всплыли фото этого дома
Кстати его точное местоположение: Угол ул. Демидова и ул. Щербакова, по Щербакова сначала каменный старинный забор, и потом наш дом был - походу его сильно перестроили, очень сильно (только 2 маленьких окна. а еще раньше говорят вообще гараж был)

llexa26
Ул.Щербака.Лёха, так это вообще рядом с тобой. http://wikimapia.org/#lang=en&lat=44.60 ... 1&z=18&m=b

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
имхо, на этой улице уже искали дом угловой.Давно дело было, ещё при украх.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Африкан писал(а): ↑

18 мар, 2018, 10:03

Мой прадед: Пазин Павел Антонович, жена его Ефимия Корниловна (девичья фамилия нет данных)

Это захоронения Пазиных на Городском кладбище г. Севастополя. Сведения на 1960-е и учет начала 1990-х гг.
В таблице: указание участков и сведения об ответственных лицах.

Пазин Антон Иванович 1891-1916 4-913 (Площадь Щорса, 10, кв. 1 Пазин П. М.) Бетонный цветник с мрамором
Пазин Матвей Антонович 1873-1942 4. А. 1026 4-914 (Площадь Щорса, 10, кв. 1 Пазин П. М.) Бетонный цветник
Пазина Евгения Мироновна 26.12.1889-28.04.1958 12-520 (Ленина, 47, кв. 16 Нода Л. Ф. ) Бетонный цветник без мрамора
Пазина Екатерина Захаровна 1878-03.08.1951 4. А. 1039 4-913а (Площадь Щорса, 10, кв. 1 Пазин П. М.) Бетонный цветник с мрамором
Пазина Ефимия Корниловна 1878-1961 4-915 (Перелешинская, 26 Пазина А. В.) Холм

В дополнение. Севастопольский мещанин Пазин Антон Иванович скончался - 4 мая 1916 г. (в возрасте 78 лет), отпет в Покровском соборе (Б. Морская).
Скончался от рака желудка.

Пазин Иван Антонович - проживал в 1911 г.: ул. Батумская, д. 10.
Пазин Матвей Антонович - проживал в 1911 г.: Рудольфова гора, собственный дом.

_________________
За нашу Победу!

al-ef
Ну тогда у него точно не 1891 г.р., если он умер в 16-м, в возрасте 78 лет.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)