Sevastopol.info

волга-волга
С этим можем уйти в новую тему, в тему про поиск погибших, в личку или в почту ибо оффтопим по отношению к хуторам.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

волга-волга писал(а):

и среди них было несколько ГСС,получивших звание за этот бой, и среди них был и медик ГСС.

Сказка какая-то. В 19тк за бои 9-12 мая звание ГСС никто не получал. В БТиМВ Приморской армии - за этот же период только один человек (ВрИО командира 1тб 63тбр старший лейтенант М.И. Мясников - за бой 12 мая на м.Херсонес). В БТиМВ 51 армии - два человека (командир взвода 22отп гв.лейтенант И.И.Ревков и его мехвод гв. старший сержант Н.С.Водолазкин - за прорыв к вокзалу 9 мая и бой на берегу бухты Камышовая 12 мая).

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Сказка какая-то.

Ну дык я поэтому заинтересовался, что уж больно чуднозвучит.
Эти сведенния я почерпнул из двухтомника Никольского, который утвержает, что сам ещё пацаном видел этот памятник, с поминающими, человек пять ГСС, среди которых ему особенно запомнился медик
Не знаю, как там с ГСС, но уж памятник точно придумать сложно...

волга-волга писал(а):

из двухтомника Никольского

Что это за двухтомник ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Что это за двухтомник ?

Обсуждалось уже в "Книги магазина Линкор"
viewtopic.php?f=27&t=516732&start=200
Из этого "познания истины", я вытянул несколько любопытных данных, памятник один из них.
Всё остальное в топку.

Насчет хутора Дремеженко или Дремлюженко, я думаю что это название уже из советского периода. Возможно, какое-то сокращение. Насчет поиска в схемах ОБД - это да.. реальный выход.

волга-волга
Да не читайте вы эти "потоки сознанья" от Никольского! Ими же тока буржуйку топить можно или Широкорада...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

волга-волга писал(а):

Всё остальное в топку.

Боюсь, что памятник следует отправить туда же.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Kostochka
Интересно, что все из списка Вашего первого поста, были похоронены по трём адресам: северная часть англ.кладбища, южная часть англ.кладбища, и с.Дремеженка.Не кажется ли Вам, что это где-то рядом?Недалеко от англ.кладбища раньше(до революции), было такое название, -х.Инжен.въд.Как это место могло называться до войны?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Не кажется ли Вам, что это где-то рядом?

Нет, не кажется. А Вам даты гибели похороненных на Англ.кладбище и "Дремеженко" сравнить слабо ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma
Не слабо.Похороненные у англ.клад. из этого списка, были убиты 8,9,11,и 12 мая.
Просто Вам, Ваша версия с исковерканным Матюшенко(село или гора), нравится больше, чем моя с Инженерным(село или хутор).Кстати, погибшие из этого списка 10 мая, все были ездовые и орудийные номера.Вполне может быть одного орудия + противотанковая мина.
С учётом существования высоты Климентина, существование дер.Инженерная(или просто Инженерка), вполне могла быть.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Кстати, погибшие из этого списка 10 мая, все были ездовые и орудийные номера.

Верно. Все артиллеристы. Все погибли 10 мая. И все похоронены на "Дремлюженко".
Кстати, где вела бои 216 сд 10 мая можете сказать ?

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

DUSTik писал(а):

Просто Вам, Ваша версия с исковерканным Матюшенко(село или гора), нравится больше, чем моя с Инженерным(село или хутор).

Да нет. Просто места захоронений всегда довольно четко коррелируются с районом боевых действий. В ведущей боевые действия части покойников за тридевять земель возить никто не будет. Я ведь "Матюшенко" не от балды придумал...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma
На Дремеженко.Все из этого списка из 216-й.И артиллеристы, и ездовые, и телефонисты, и стрелки.И все приписаны к штабу дивизии.
Даже если 10 мая, дивизия вела бои в р-не Стрелецкой, то как объяснить, что часть людей из 216 погибшие 11 и 12 мая, были похоронены у английского кладбища?
Дело за малым.Узнать существовал ли в 1944 году топоним, гора Матюшенко или слобода Матюшенко.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

существовал ли в 1944 году топоним, гора Матюшенко или слобода Матюшенко

Да, существовал с 1935 года.

_________________
http://sev-transport.info

DUSTik писал(а):

как объяснить, что часть людей из 216 погибшие 11 и 12 мая, были похоронены у английского кладбища?

Тем, что дивизия, после овладения районом Матюшенко - Карантинная в ночь на 11 мая была отведена в тыл и после приведения в порядок перегруппировалась в полосу Приморской армии. В ночь и утром 12 мая участвовала в боях в районе нынешнего парка Победы - пос. Омега, а потом опять начала перегруппировку в зону ответственности своей 51 армии.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma
Вы чуть раньше написали "В ведущей боевые действия части покойников за тридевять земель возить никто не будет."
Ан нет... оказывается будет.И из Карантинной везли, и из Омеги.
Palm3R
А какую часть Рудольфовой горы назвали Матюшенко?Дело в том, что люди жившие на Рудольфа до войны и после неё, до сих пор называют свою местность Рудольфа.А Матюшенко, которая вроде была с 1935 года, скорей всего более позднее общепринятое для всех название.Т.е. сейчас Матюху, иначе как Матюхой не называют, но те кто называли местность Рудольфа так и называют её Рудольфа, и лишь изредка Матюшенко, причём по их мнению Матюшенко и Рудольфа, - это даже не рядом.Это я к тому, что если местные холм Канроберра считали высотой Климентина, то где писари в 44-м году нашли местных, называющих Рудольфа - Матюшенко?По каким они вообще картам привязывались к местности, и составляли донесения и извещения?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

И из Карантинной везли, и из Омеги.

Из Карантинной не везли, а из Омеги своих покойников забрали только потому, что дивизия, закончив боевые действия, сразу ушла оттуда. Вместе с похоронщиками. В противном случае были бы захоронения и там.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Вот Вам карта:Хутор Пышнова:http://Хутор Моффета:

Меня удивило отсутствие на карте-верстовке 1890года самого знаменитого хутора Севастополя, а именно хут.Пятницкого, соседа хут.Пышнова. Причём вся низина Стрелецкой балки густо представлена многочисленными хуторами охватывающих полукругом место нынешнего х.П. с расстояниями 400-900м. между ними, а интересующее нас место на карте голое, даже без растительности.
Когда же тогда появился хутор Пятницкого? При прокладке крепостного шоссе в 1910г.?

волга-волга писал(а):

Меня удивило отсутствие на карте-верстовке 1890года самого знаменитого хутора Севастополя, а именно хут.Пятницкого

А в каком году Пятницкий стал хозяином хутора, который ранее вполне себе мог существовать под другим именем ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

А в каком году Пятницкий стал хозяином хутора, который ранее вполне себе мог существовать под другим именем ?

Дык нету на карте того хутора, который мог претендовать на предка х.Пятницкого.
За основу берём обьездную дорогу Камыши-Остряки которая не менялась с тех времён, и хут.Пышнова, который распологался около нынешнего туб.диспансера, и смотрим где должна находиться нынешнея психбольница, но на карте это место пустое.
Правда если принять, что нынешняя больница находится не на месте самого хутора, а рядом, метрах в трёхстх то на звание пращура Пятницкого подходит хут.Орловского.

Искомый хутор не мог по временному промежутку быть хутором Джаншиев,где производились во время ВОВ захоронения,будучи ошибочно искаженный писарем?
Читал в нете,что его видимо не раз уже перевирали
http://forum.balaklava.ws/viewtopic.php?p=5340
(хотя как-то больше склоняюсь к версии Дремлюженко-Матюшенко)

_________________
+79789565886

Liberti Fox писал(а):

Искомый хутор не мог по временному промежутку быть хутором Джаншиев

Слишком далеко от места ведения боев 216 сд 10 мая.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Kostochka писал(а):

Все-таки Моффет.
Нашла какую-то ужасающую ссылку:

На кладбище на Пожарова есть надгробие в виде колонны с фамилиями Моффетъ (Вениамин и Михаил Вениаминович), и вроде бы еще и женское имя видно.. Интересно, это из этой истории?..
Годы жизни, к сожалению, не видно - не с той стороны фотографировала

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Kostochka
Сегодня был на местности в предполагаемом месте нахождения хутора Пышнова. Это территория за хутором Пятницкого, рядом с х. Отрадным. Территория не застроена . Искал захоронение 77 сд 12 мая 1944 года. Там по спискам ОБД захоронено 13 человек. К донесению 77 сд была приложена топографическая карта с отметкой о захоронении. Ничего е нашел. Материалы передал нашим севастопольским поисковикам из "Долга". Мой адрес savost1n@mail.ru моб. +79788457360

Игорь Савостин
Думаю, что они там так и лежат.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Игорь Савостин писал(а):

Сегодня был на местности в предполагаемом месте нахождения хутора Пышнова. Это территория за хутором Пятницкого, рядом с х. Отрадным. Территория не застроена .

Это задворки бывшего "Эпицентра". Частично застроено, частично - свалка строймусора.

http://etomesto.ru/map-krym_verstovka_u ... =44.576722

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…