Sevastopol.info

1.СТАРИКЪ..........Жаль...Жаль не того, что нет документов, жаль ребят. О их гибели никто не удосужился упомянуть ни свои ни чужие. Но Они стояли до коца. И они ТАМ..
Все документы, касающиеся этой темы чрезвычайно интересны.
-Здесь я полностью согласен.
2.Die_Enigma...В документах Приморской армии отражающих последний период обороны Севастополя есть упоминания о фактах умопомешательства среди личного состава, но без всякой статистики и граф......В малоизвестных мемуарах Евсеева "Осажденный Севастополь" есть даже о сошедших с ума кошках и собаках...
-Значит ..мальчик.. все-таки был. хоть и не такой большой...
-Спасибо за понимание. что на форум заходят не только ..великие..

волга-волга писал(а):

-Спасибо за понимание. что на форум заходят не только ..великие..

А что великие тоже бывают?

старикъ писал(а):

Савилов В.Н.Ну да, таки-Франция с ее структурой потерь "кровавые/безвозвратные". Прямо по-европейки! Такая же была милитаризация нар.хоз-ва, всех областей жизни населения, как в Европе. "Если завтра война, если завтра в поход.."- распевали жители Прованса под рюмочку бордо-шато... не вспомню, как это по-французски

Не распевали, а просто тупо легли под фрицев и потом "героически с ними сражались" в рядах "Сопротивления", где плевок в сторону немецкого патруля находящегося за 3 км. считался героическим подвигом.

По перебежчикам. Это видимо "злой гений Сталина" озаботился экономическими проблемами и издал свой пр.№0321, сэкономив на пенсиях пропавших безвестно бойцов, переквалифицировав их в "перебежчики", решив одним ударом двуединую задачу: повышения боевой устойчивости и закупки вооружения на вырученные средства.

Кеша, ты опять? (с.)

А в "натуре" их не было.. Какое красивое решение! Снимаю шляпу! Действительно гениально впрочем как и все Его деяния.

Какое решение? Откройте немецкие документы и посмотрите цифры по перебежчикам.
Сперва рассказываем про "вторую гражданскую", дескать вон сколько "русских" было на стороне немцев, а когда приходит момент оценить реакцию советский власти (как и любой другой власти) на такие вещи - тут же "кровавый режим" и остальная охинея.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

ларсана

и что, тоже врёт об эвакуации???, недавно книгу воспоминаний прочитала Б.А.Борисова "Подвиг Севастополя", там эвакуировались на кораблях-лодках, оставшиеся ушли в горы партизанить, здесь тоже "группа прикрытия эвакуации"...

А что Вы хотите от Борисова - Вы год издания посмотрите его воспоминаний, он что, камикадзе что ли, об эвакуации писать как есть. Можно подумать, Моргунов-Жидилов и К правду писали. Ценность их воспоминаний все равно существует, хоть она и в другом заключается.
волга-волга
Помимо того, что троллите (от жары, наверно), еще и пишете так - зачем Вам эти точки бессмысленные, по пять-семь штук?
Впечатление, что общаешься с глубоко пожилым человеком, шамкающим беззубым ртом, набитым кашей.
И мысль Ваша хрустальная от этого - кашеобразная, жидкая и растекается((( жаль

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Kostochka писал(а):

Ценность их воспоминаний все равно существует, хоть она и в другом заключается.

согласна

А где можно прочитать воспоминания нач.штаба И.Д.Елисеева? поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Kostochka писал(а):

А что Вы хотите от Борисова - Вы год издания посмотрите его воспоминаний, он что, камикадзе что ли, об эвакуации писать как есть.

Даже в этом варианте Филипп Сергеевич назвал книгу - пасквилем!

_________________
За нашу Победу!

В малоизвестных мемуарах Евсеева "Осажденный Севастополь" есть даже о сошедших с ума кошках и собаках...

Много думала (с)
Каким-то непостижимым образом еще и кошек с собаками диагностировать успевали в 1941-м. Причем отличали благородное сумасшествие от болезней разных, бешенства, испуга или, скажем, грусти и тоски. Небось все кровавая гебня расстаралась.
Эх, Яцубе бы поучиться, такой учет.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Савилов В.Н. писал(а):

Сперва рассказываем про "вторую гражданскую", дескать вон сколько "русских" было на стороне немцев, а когда приходит момент оценить реакцию советский власти (как и любой другой власти) на такие вещи - тут же "кровавый режим" и остальная охинея.

Ахинея, мой друг, А-Х-И-Н-Е-Я! (русский когда выучим?)

Kostochka писал(а):

Каким-то непостижимым образом еще и кошек с собаками диагностировать успевали в 1941-м.

В 1942-м. Евсеев пишет, что когда в конце мая начались ковровые бомбардировки города, оттуда началось массовое бегство в сторону линии фронта (!) потерявших хозяев, ошалевших от ужаса, ран и контузий домашних животных.

З.Ы. Книжка Евсеева есть в Морской библиотеке. Настоятельно рекомендую прочесть. ИМХО это лучшие опубликованные мемуары (именно мемуары, а не политическая агитка или потуги на военно-историческое описание) участника обороны Севастополя. Впрочем, военно-историческое описание Евсеев тоже сделал. Разумеется, секретное.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

ларсана писал(а):

А где можно прочитать воспоминания нач.штаба И.Д.Елисеева? поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Известный нам Евсеев - Александр Киприанович. Вот издание его воспоминаний:
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Evse ... index.html

_________________
За нашу Победу!

al-ef
за ссылку спасибо, там есть интересные материалы по первому дню войны.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Евсеев Александр Куприянович
29.08.(11.09). 1902, г. Пенза — 12.12.1957, Ленинград.
Русский. Из крестьян. Капитан 1 ранга (03.07.1940). Кандидат военных наук (1946), доцент (1947). В ВМФ с 1922. Член компартии с 1927 (с перерывом 1941 — 1944). Окончил подготовительную школу для моряков военного флота в Петрограде (июль—октябрь 1922). Военно-морское училище (октябрь 1922 — май 1925), артиллерийский класс СККС ВМС (октябрь 1926 — ноябрь 1927), военно-морской факультет Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (октябрь 1928 — февраль 1931).
Краснофлотец 1-го БФЭ (март—июнь 1922). Электротехник ЭМ «Ленин» (май—ноябрь 1925), артиллерист ЭМ "Сталин" (ноябрь 1925 — октябрь 1926), «Калинин» (ноябрь 1927 — октябрь 1928) МСБМ. Помощник начальника 2-го отдела Учебно-строевого управления УВМС РККА (февраль 1931 — февраль 1933), начальник иностранного сектора РУ штаба РККА (февраль 1933 — ноябрь 1934), РО штаба флота (ноябрь 1934 — июль 1936), помощник командира ЭМ «Калинин» (июль—декабрь 1936), командир ЭМ «Яков Свердлов» (декабрь 1936 — март 1938), помощник начальника штаба флота (март—июль 1938), начальник штаба бригады минных кораблей (июль 1938 — май 1939) КБФ. Начальник 2-го отдела ГМШ ВМФ (май 1939 — июль 1940), заместитель начальника Главного Управления ВМФ (июль 1940 — июнь 1941).
Участник Великой Отечественной войны. Командир Учебного отряда (июнь- сентябрь 1941), начальник отдела боевой подготовки штаба ЧФ (сентябрь— декабрь 1941), помощник начальника оперативного отделения штаба 7-й бригады морской пехоты (март—сентябрь 1942). В распоряжении командующего ВВФ (сентябрь—октябрь 1942), СФ (октябрь 1942). Начальник штаба Новоземельской ВМБ Беломорской военной флотилии (октябрь 1942 — август 1943), тяжело ранен. В госпитале на излечении (август 1943 — февраль 1944).
Начальник кафедры тактики флота (февраль 1944 — сентябрь 1948), заместитель начальника той же кафедры (сентябрь 1948 — сентябрь 1950) ВВМУ им. М. В. Фрунзе.
С июля 1950 в отставке.
Награжден орденом Ленина (1947), тремя орденами Красного Знамени (1923, 1943, 1944), медалями.
Источник: Лурье В. М., Кочик В. Я. ГРУ: дела и люди. — СПб.: Издательский Дом "Нева"; М.: «ОЛМА-ПРЕСС». 2002. - 640 с.
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4833

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

ларсана писал(а):

А где можно прочитать воспоминания нач.штаба И.Д.Елисеева? поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Известный нам Евсеев - Александр Киприанович. Вот издание его воспоминаний:
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Evse ... index.html

А воспоминания И.Д.Елисеева? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B8%D1%87

Елисеев, Иван ДмитриевичМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск
Елисеев И.Д. (1941г.)Иван Дмитриевич Елисеев - Вице-адмирал .
23 января 1901(19010123) — 28 сентября 1974...
Начальник штаба ЧФ с апреля 1941. В Вел. Отеч. войну вступил в прежней должности. Участвовал в подготовке и обеспечении боевых действий флота по обороне...

во многих воспоминаниях есть ссылки на его воспоминания, как: "вот что сказал Елисеев И.Д. по этому поводу....

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Die_Enigma писал(а):

В 1942-м. Евсеев пишет, что когда в конце мая начались ковровые бомбардировки города, оттуда началось массовое бегство в сторону линии фронта (!) потерявших хозяев, ошалевших от ужаса, ран и контузий домашних животных.

где-то читала, что немцы сбрасывали на город ж/д шпалы, они создавали на подлёте ужасный вой и затем грохот, что эти звуки не сравнятся с обычной бомбардировкой

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY)
Вот что значит бегать от ужика в боевой обстановке! Или то не уж был?

«Будь что будет! Только не это!» — мгновенно решил я и с быстротой, присущей [165] только ловкому спортсмену, выскочил из щели. Выскочил и бросился бежать.
Не скрою, с детства я страшно ненавидел и боялся змей. «Уж лучше, — думал я, — погибнуть от снаряда, чем быть укушенным змеей!»
— Товарищ капитан первого ранга! Куда вы? Куда вы? — слышал я крик бегущего за мною Трусова.
— Змея! Змея! — не оборачиваясь крикнул я в страшном волнении.
Тяжело дыша, добежал я до какой-то воронки и бросился на дно.
— Что же случилось, товарищ капитан первого ранга? — удивленно спросил прилегший рядом Трусов. — Вы как ужаленный вынеслись из щели. Что-либо страшное?
— Вот именно, как ужаленный!.. Но, к счастью, ужален не был! В наше укрытие вползла змея!
— Эх, а какая важная щель-то была! — сокрушенно проговорил Трусов.
Не без смущения пишу я эти строки. К тому же, вскоре я узнал, что моя змея была не ядовитой, а всего-навсего обыкновенным ужом, которые, как мне говорили, под Севастополем довольно значительных размеров. Впрочем, все равно — для меня все гады одинаковы.

("бегущий полковник вызывает у л/с панику, беущий генерал-смех")

Kostochka ......зачем Вам эти точки бессмысленные, по пять-семь штук?
-Это не точки. это косточки...
Kostochka ........ Помимо того, что троллите (от жары, наверно)
-Нет. что Вы. черешни переел...
Kostochka .......А что Вы хотите от Борисова?
-В книге..Подвиг Севастополя. выше упомянутого автора. на стр.148 говорится. что дзот-11 был выполнен в форме железо-бетонного колпака. в виде шлема древне-русского витязя.
-Это как? Кто нибудь.поясните.

волга-волга

Если вновь появится сообщение с бессмысленным количеством точек - кара неминуема.

_________________
За нашу Победу!

волга-волга писал(а):

черешни переел...

Дружище, это Вы попутали- с расстройством нужно в гальюн бежать , не на форум!
А Kostochka, пожалуйста не задевайте-нам с Вами до неё ползти и ползти. Она давно в теме и про "рельсы" не она писала. Внимательнее надо.
Будьте здоровы!

волга-волга писал(а):

-А так же рельсы. железные бочки с дырками. да и просто листы железа. От этого ожидания. и от безумного свиста. психика некоторых людей не выдерживала.

я это написала, конечно рельсы, не шпалы

ларсана писал(а):

где-то читала, что немцы сбрасывали на город ж/д шпалы, они создавали на подлёте ужасный вой и затем грохот, что эти звуки не сравнятся с обычной бомбардировкой

С трудом представляю отчет, к примеру, 76-й бомбардировочной эскадры - сброшено на позиции _____ бомб и ___ рельс и _____ пустых бочек

Или наградной на "Железный крест" - за ____ тонн металлолома, сброшенных на позиции русских и за _____ тонн дефицитного топлива постраченных в пустую.

Ноги этих легенд про бочки и рельсы, сброшенные немецкими бомбардировщиками растут из... ротативно-рассеивающих авиационных бомб/кассетных авиабомб.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

ларсана писал(а):

где-то читала, что немцы сбрасывали на город ж/д шпалы, они создавали на подлёте ужасный вой и затем грохот, что эти звуки не сравнятся с обычной бомбардировкой

Ноги этих легенд про бочки и рельсы, сброшенные немецкими бомбардировщиками растут из... ротативно-рассеивающих авиационных бомб/кассетных авиабомб.

С уважением, Владимир

А так же специальными сиренами, которые штатно стояли на всех бомбардировщиках Ju-87, и издавали сильный вой во время пикирования.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2 писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

ларсана писал(а):

где-то читала, что немцы сбрасывали на город ж/д шпалы, они создавали на подлёте ужасный вой и затем грохот, что эти звуки не сравнятся с обычной бомбардировкой

Ноги этих легенд про бочки и рельсы, сброшенные немецкими бомбардировщиками растут из... ротативно-рассеивающих авиационных бомб/кассетных авиабомб. уважением, Владимир

А так же специальными сиренами, которые штатно стояли на всех бомбардировщиках Ju-87, и издавали сильный вой во время пикирования.

Жевали уже на Райберте эти сказки http://reibert.info/threads/%D0%91%D0%B ... %B5.99422/

Kostochka. al-ef. старикъ.
-КАЮСЬ! Компьютер осваиваю недавно. просьба сделать на это поправку.
-А вопрос по форме дзота-11 остался. Хотелось бы пояснений

волга-волга писал(а):

В книге..Подвиг Севастополя. выше упомянутого автора. на стр.148 говорится. что дзот-11 был выполнен в форме железо-бетонного колпака. в виде шлема древне-русского витязя.-Это как? Кто нибудь.поясните.

Никак. В форме "шишака" дзоты могут быть только в воспаленном сознании. Само название "Древо-Земляной"-стандартный трехамбразурник под пулемет Максима с бетонными элементами перекрытия (прибл.70 мм плита) и бутовой кладкой на растворе, с обсыпкой грунтом. Поищите на "Дотах-Дзотах..." похожие фото недавно выкладывали. Где-то так:
Севастополь. 1942. Фото Вермахт. Не опознан.

Вообще вопросы по фортификации нужно задавать в профильной темеhttp://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... start=2800

Савилов В.Н.
-С трудом представляю отчет, к примеру, 76-й бомбардировочной эскадры - сброшено на позиции _____ бомб и ___ рельс и _____ пустых бочек

-Экий Вы батенька ..буквоедъ.. На все Вам бумажка со справкой нужна. Без неё весёлый смайлик и не поставите.
-Лирическое отступление:
Лётчики.неважно чьи.народ особо суеверный.иногда странноватый...И сбросить помимо боезапаса пару другую. гремяще-свистящих железяк. в порядке выпендрёжа. могло быть..коронной фишкой..той же 76-бомбардировочной эскадры(к примеру). в отчёт которой(естественно). ничего не заносилось.
В итоге. на выходе. получаем:
-Десятки. иногда сотни. вылетов в день с неучтённым железом(кто-что найдёт. поэтому и такой разнобой).
-Вой.грохот.свист-безумные. но документа нет.
-Морально-разрушающий эффект .в наложении на бомбометание .удваивается(кто-то сходит с ума(контужен) и т.д.)
-Это явление не было массовм. но людская молва разнесла его на все бомбардировщики(у страха глаза велики)
р.s. Надеюсь мнение..дилетанта от истории.. не сильно Вас сконфузит. ибо ..суровые челябинские историки..-насколько суровы.настолько и ранимы.