Sevastopol.info

figarotam писал(а):

Нет хутор находился примерно там, где сейчас автопарк воинской части

Сравнивая с выложенной выше картой, я так понял что хутор был в районе родника. Если ехать на 107, то выйти возле "магазина" и налево за воинской частью. Получается верховья балки Микрюкова. Да и родник рядом немаловажное значение имел.

CEVA100POLETS
Да коллега ( я имел ввиду и я и вы - Севастополеведы ), вы правы.
Я пообщался с людьми, которые хорошо знают историю, хутор Дергачева находился метрах в 300 - 400 севернее родника.
А от родника к нему был даже проведен водопровод, а на том месте где я указывал ранее, в 1855 году располагался французский лагерь.
Но вот чего я не знаю так это где на дергачах располагался французский театр, но то что он там был я знаю точно.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Театр у французов был в Камышах.А на Дергачах стояли англичане.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

В первую оборону Севастополя, в конце января 1855 г., фран­цузы, решив вести основные боевые действия против укреплений Корабельной стороны, расположились лагерем у хутора Дергачева. Они построили здесь бараки, магазин, ветряную мельницу и даже театр. До сих пор хорошо просматриваются остатки фундаментов этих строений.

Это на Сев Инфо написано.http://www.sevastopol.info/toponim/dergachi.htm

_________________
Я знаю, в Кого уверовал.

figarotam писал(а):

Но вот чего я не знаю так это где на дергачах располагался французский театр, но то что он там был я знаю точно.

Ссылку на источник, будьте добры...

_________________
За нашу Победу!

Serg.Sevastopol писал(а):

В первую оборону Севастополя, в конце января 1855 г., фран­цузы, решив вести основные боевые действия против укреплений Корабельной стороны, расположились лагерем у хутора Дергачева. Они построили здесь бараки, магазин, ветряную мельницу и даже театр. До сих пор хорошо просматриваются остатки фундаментов этих строений.

Это на Сев Инфо написано.http://www.sevastopol.info/toponim/dergachi.htm

Всё верно за исключением театра, он у французов находился в Камышах.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

DUSTik писал(а):

А на Дергачах стояли англичане.

Видя сильное расстройство английской армии, главнокомандующий французской армией генерал Канробер принял решение признать большую часть осадных работ англичан, оставив за ними осаду только 3-го бастиона. И 10 января 1855 года французские части стали менять английские у хутора Дергачева и на Киленбалочных высотах

http://www.gosarhiv.sev.net.ua/fulldoc/ ... p3_1.shtml

_________________
Я знаю, в Кого уверовал.

KIV писал(а):

Всё верно за исключением театра, он у французов находился в Камышах.

А как тогда прокомментировать ссылку на первой странице?

_________________
Я знаю, в Кого уверовал.

DUSTik
Информирую Вас, что французских театров в Севастополе было три: Камышовая, хутор Дергачева, Черная речка.
Да сначала на Дергачах лагерем стояли англичане, но в январе 1855 года их сменили французы, а англичане перебазировались ближе к городу, на микрюкову высоту, построив там форт Виктория.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

al-ef
Ссылка на источник чуть выше Вашего вопроса.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

гардемарином в Черноморский флот, на брандвахтенном фрегате «Спешный» находился в кампании на Севастопольском рейде. В 1830 на корабле «Чесма» перевозил десантные войска из Болгарии и Румелии по черноморским портам, в 1831–1832 на фрегате «Тенедос», бригах «Пегас» и «Полукс» ходил в Черном море. 04.01.1833 произведен в мичмана, на транспорте «Ланжерон» перешел из Севастополя через Одессу с десантными войсками на Буюкдерский рейд, затем в Феодосию. В 1834 на кораблях «Адрианополь» и «Пантелеймон» крейсировал Черном море, в 1835 на транспорте «Успех» ходил по черноморским портам. В 1836–1838 находился при Севастопольском порте, 26.03.1839 произведен в лейтенанты. На корабле «Двенадцать Апостолов» и транспорте «Кит» плавал в Черном море, в 1840 на корабле «Варшава» ходил между Севастополем и Одессой. В 1841–1845 на бриге «Персей», фрегате «Флора» и корабле «Гавриил» крейсировал в Черном море;
Я только не пойму как майор мог командовать кораблем?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Это из биографии майора Дергачева.
Я не знаю как выделить текст, поэтому выше у меня получилась каша.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Serg.Sevastopol писал(а):

KIV писал(а):

Всё верно за исключением театра, он у французов находился в Камышах.

А как тогда прокомментировать ссылку на первой странице?

Я склонен больше доверять очевидцу:






Подробнее: Севастопольский альбом Н. Берга

Вот у того же автора начиная с 152-й страницы 2-го тома:



Подробнее: Н.В. Берг "Записки об осаде Севастополя"

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

figarotam писал(а):

al-ef
Ссылка на источник чуть выше Вашего вопроса.

Спасибо. Но я бы хотел увидеть ссылку на текст "союзнического" происхождения.

_________________
За нашу Победу!

KIV
Это не доказывает, что театра на Дергачах не было, там просто упоминается камышовский театр.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

У меня источник не в интернете, но если Вы прочтете книгу В Шавшина "У карты Севастополя", там при раскрытии топонима Дергачи и говориться про театр.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

KIV
Это не доказывает, что театра на Дергачах не было, там просто упоминается камышовский театр.

Так же как не доказывает, что театр на Дергачах был.
Походных балаганов было везде много, почитайте того же Берга,



А вот специально построенный театр известен только один - в Камышах.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

figarotam писал(а):

У меня источник не в интернете, но если Вы прочтете книгу В Шавшина "У карты Севастополя", там при раскрытии топонима Дергачи и говориться про театр.

Понятно, что Шавшин свой "дергачевский театр" взял у Зайончковского, а Зайончковский неизвестно где.
И это достаточно просто проверить - попробуйте набрать поисковике фразы упоминающиеся в его отрывке: "Teatre de Moulin ou d'Inkermanu"
"Theatra d'luker manu."
"Gringolet Bilboguet Lephyrine"

Везде пустота...По запросу «Teatre de Moulin ou d'Inkermanu» ничего не нашлось...и это - по меньшей мере - странно.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

al-ef писал(а):

Спасибо. Но я бы хотел увидеть ссылку на текст "союзнического" происхождения.

Театров действительно было много, особенно в период после завершения осады и до вывода союзнических войск. Чаще всего встречаются ссылки просто на самодеятельные театральные представления в лагерях союзников, н есть упоминания и некоем строительстве для этих целей. Вот на скорую руку нашел несколько цитат, простите за использование английского:
"...During this month the 2nd Zouaves got up amateur theatricals in their camp, not far from us..." May 1855, p.220,
"...The first amateur theatrical performance took place in the Fourth Division on the 23rd, and it was very amusing." Dec. 1855 p.304
THE CRIMEAN COMPAING with “THE CONNAUGHT RANGERS”, 1854-55-56.By Lieut.-Colonel Nathaniel Steevens, late 20th regiment and 88th (Connaught Rangers).

"...The day before yesterday I dined with the 7th to meet Sir W. Codrington, after which he honoured our theatre with his presence. The performance was capital, and the stage looked extremely pretty. I had completed the wings for my scene in the morning ; it was much admired. My old friend George Cadogan painted a very pretty drop-scene for us. Everybody declared it to be the best and prettiest theatre in the Crimea."
Camp, Sebastopol, 28th March 1856.
THE CRIMEAN WAR FROM FIRST TO LAST BY GENERAL SIR DANIEL LYSONS, G.C.B.
Даниель Лисонс командовал 2-й бригадой Light Division, таким образом, можно посмотреть, где был лагерь его бригады...
Понятно, что это не столь капитальные сооружения, что в Камышах, но тут уже вопрос, что именно искать...
Сами книги, как и много других подобных, легко найдутся на http://www.archive.org/

doctor писал(а):

Даниель Лисонс командовал 2-й бригадой Light Division, таким образом, можно посмотреть, где был лагерь его бригады...

Лагерь бригады располагался в районе современной телевышки, штаб-квартира в районе современного строй-гипермаркета.



Кстати, судя по приведённым цитатам Даниель Лисонс говорил, про их родной английский театр "на Дергачах".
Вот оно как! Если поднатужится найдём и итальянский, потом турецкий и даже гастролирующий татарский.
Прям не война, а международный театральный фестиваль "на Дергачах".

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Извольте гастролирующий татарский Правда не театр, а скорее кабацкий бэнд

KIV писал(а):

Прям не война, а международный театральный фестиваль "на Дергачах".

Кстати, судя по некоторым текстам, примерно так и было. Вторая зимовка союзников в Крыму была полна развлечений:

In their hours of relaxation, during the later mouths of the war, the officers and men sought to bring back home-pleasures to remembrance by getting up theatrical performances. The French, at all times more disposed than their Allies to holiday and spectacle, began the system; but the English were not slow to follow. The very excitement attending the construction of a theatre, the painting of scenes, the provision of dresses, and the selection of music, added to the merriment of the attempt; and the commanders were too wise to check a tendency which kept the armies in good-humour. Sometimes the English visited the French perfonnances, sometimes the French those conducted by the English; the Sardinians and Turkcs were nothing loath to mingle among the spectacle...
PICTORIAL HISTORY OF THE RUSSIAN WAR 1854-5-6
Chapter XIV. A second winter in the Crimea. p.510.

Хотя, конечно, то, что строилось в полевых лагерях, не шло ни в какое сравнение с театром в Камышах, но все же, кажется, что каждая часть считала своим долгом обзавестись театром.

Как мне кажется, я разобрался, на что ссылается Зайончковский, и где же находился упомянутый им французский театр.
Вот в этих вот работах есть ссылки на Инкерманский театр 2-го полка Зуавов:
http://www.archive.org/details/reminiscencesan00clegoog
http://www.archive.org/details/histoire ... 00spitgoog
В применение к нему же упоминается название "Лагерь у Мельницы". Да собственно и у Зайончковского "мельница" в названии фигурирует. На приведенном коллегой KIV фрагменте карте как раз присутствует мельница, севернее надписи "французский лагерь", и, что интересно, как раз неподалеку находится лагерь 88-го английского полка Connaught Rangers, подполковник которых Натаниель Стивенс, в приведенной мной ранее цитате, говорит о том, что 2-й полк зуавов дает любительские театральные постановки в своем лагере неподалеку от его полка.
А вот насколько капитальным было здание театра зуавов, судить сложно, мне пока не встретилось его подробных описаний.
Также не берусь судить, как отмеченная на карте мельница соотносится с хутором Дергачева, надеюсь присутствующие в этой теме смогут сказать точнее.

А вот здесь:
http://www.armchairgeneral.com/forums/s ... hp?t=82732
нашлось и изображение театра Зуавов. Нет, правда, ссылки, откуда оно взято изначально, но автором подписано, что Крым.

Конечно, посторйке далеко до Камышевской, но какой-никакой, а театр

doctor писал(а):

KIV писал(а):

Прям не война, а международный театральный фестиваль "на Дергачах".

Кстати, судя по некоторым текстам, примерно так и было. Вторая зимовка союзников в Крыму была полна развлечений:

Спасибо за приведённые ссылки и цитаты. Действительно после прекращения активных боевых действий огромные массы войск в лагерях просто необходимо было чем то занять. Для основной массы простых солдат бесплатные балаганы, а "для графьев" - платный театр, с профессиональными актёрами из самого Парижу!

doctor писал(а):

Хотя, конечно, то, что строилось в полевых лагерях, не шло ни в какое сравнение с театром в Камышах, но все же, кажется, что каждая часть считала своим долгом обзавестись театром.

Мода тогда была на театры, вот и обзывали любой типичный балаган этим громким словом.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман