Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑26.4°C, 744 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 18 авг, 2025, 10:55

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1589 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 364 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2010, 22:37 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг, 2010, 15:37
Сообщения: 431
Репутация: 56

Откуда: Севастополь
[/quote]
Вы уверены что не перепутали семьи Ивана Красносельцева и Юрия Паршина?
В музее (экспозиция которого собственно и была посвящёна подвигу пятёрки), который в 80-х годах был в с.Верхнесадовом, не было фотографии Юрия Паршина. На вопрос "почему" мне рассказали что точных данных о семье Юрия Паршина нет, так как имелись нестыковки в документах (видимо было два человека с одинаковыми именем и фамилией, но с разными отчествами).[/quote]
Вы сами в принципе ответили на свой вопрос. Выставка в 80-х, а спор у родственников в 60-х. С ув. Боча :friend:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2010, 22:40 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
А вот «знаменитого» подвига группы политрука Фильченкова я не помню! Вы уж меня простите, но я был под Дуванкой 7-го ноября, и наша рота стояла сразу позади 18-го батальона морской пехоты под командованием Черноусова. Не было там немецких танков! Танки шли на позиции сводного батальона курсантов училища береговой обороны имени Ленинского комсомола. Батальон занимал позиции возле Бахчисарая. Найдите в России двух бывших курсантов Ройтбурга и Исраилевича. Они еще живы. Пусть вам расскажут, как 1200 моряков этого батальона с учебными винтовками геройски закрыли грудью Севастополь, и почти все там сложили свои головы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2010, 23:15 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Боча писал(а):
Но вод ведь в чем и вопрос что наиболее подходящих на роль "танков" штугов немогло быть в том бою.

А почему собственно "не могло быть"? :roll:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2010, 23:25 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
ModgaHead писал(а):
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
Вы уж меня простите, но я был под Дуванкой 7-го ноября, и наша рота стояла сразу позади 18-го батальона морской пехоты под командованием Черноусова.

Как мы уже выяснили бой был не 7-го, а 8-го ноября и был воспринят как "обычный боевой эпизод".

ModgaHead писал(а):
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
Танки шли на позиции сводного батальона курсантов училища береговой обороны имени Ленинского комсомола.
Таки были у немцев танки или таки нет? :)

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 0:38 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
У меня такой вопрос имеется.Из нашей истории мы знаем, что 54 батарея Заики, 30 октября уже вела бой с немецкими танками.И за три дня, уничтожила до 30и танков противника.Так какие танки были тогда 8го у Дуванкоя, и сколько у немцев вообще их было, к 30му октября и т.д.?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 2:28 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 2723
Репутация: 551

Откуда: Севастополь, Россия
shaolin писал(а):
На месте боя (ну по крайней мере там где обелиск установлен) ровное место, так что бойцы (вооружённые легким стрелковым оружием, гранатами и бутылками с "коктейлем Молотова") в бою даже с легкой бронетехникой были обречены. Дальность броска гранаты - максимум 30-40 метров (из положения лёжа ещё меньше). При скорости танка (или БТР-а) даже в 20-25км\ч шанса на второй бросок практически нет. Так что бойцы группы Фильченко сделали максимум возможного!

Речь даже не о втором броске а о первом, т.к. кумулятивных гранат в то время еще не было, а связка обычных должна была весить не меньше 1.5 кг. Ну и на какое расстояние можно бросить эти 1.5 кг., да еще чтобы самого не зацепило? да еще чтобы гусеницу или пару катков с танка скинуть? т.к. танки по ходу дела были ремортопригодны после этого дела.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 9:15 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 17:35
Сообщения: 48
Репутация: 1

Откуда: город русской славы
Савилов В.Н. писал(а):
FlaKPanzer писал(а):
прочтите эти воспоминания свидетеля той войны, может быть что-то внесёт ясность...

http://www.iremember.ru/content/view/26 ... 0/lang,ru/


Краснофлотцы---Замиховский Григорий Ефимович
(как найти на сайте)



К этому ветерану вопросов.. еще больше. Одна история про немецкую ПЛ, которую захватили и выставляли в городе в 41-42гг чего стоит :)

С уважением, Владимир


Угу :D Про лодку это интересно.Я про подвиг пяти черноморцев...этот ветеран не первый, кто об этом так говорит.

_________________
Каждому своё

[img]http://img.webme.com/pic/d/darthveider/ ... nature.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 10:46 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 17:35
Сообщения: 48
Репутация: 1

Откуда: город русской славы
KIV писал(а):
ModgaHead писал(а):
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
Вы уж меня простите, но я был под Дуванкой 7-го ноября, и наша рота стояла сразу позади 18-го батальона морской пехоты под командованием Черноусова.

Как мы уже выяснили бой был не 7-го, а 8-го ноября и был воспринят как "обычный боевой эпизод".

ModgaHead писал(а):
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
Танки шли на позиции сводного батальона курсантов училища береговой обороны имени Ленинского комсомола.
Таки были у немцев танки или таки нет? :)


:) Дело в том, что танками тогда наши бойцы называли всё что имело броню с колёсами или гусянкой.Сами понимаете у страха глаза велеки.Да и высшим командирам было за милое дело написать в отчёте "уничтожено цать тигров, цать пантер и цать фердинандов"

_________________
Каждому своё

[img]http://img.webme.com/pic/d/darthveider/ ... nature.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 11:34 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
FlaKPanzer писал(а):
...этот ветеран не первый, кто об этом так говорит.

А кто ещё, например?

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 13:11 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
FlaKPanzer писал(а):
Дело в том, что танками тогда наши бойцы называли всё что имело броню с колёсами или гусянкой.Сами понимаете у страха глаза велеки.

Вполне себе представляю: сидит себе на передовом НП, допустим той же 54-ой батареи Заики наблюдатель, добро если опытный и обученный, а если нет... Возможно он даже гусеничного трактора в своем колхозе в глаза не видел, а только колёсные... Действительно для него - все что на гусеницах - танк и никак иначе. :wink:

Допустим видит этот наблюдатель в бинокль нечто подобное:
Изображение

Как Вы полагаете, какой доклад он сделает на КП батареи? :wink:

FlaKPanzer писал(а):
Да и высшим командирам было за милое дело написать в отчёте "уничтожено цать тигров, цать пантер и цать фердинандов"

В том то и дело, что ни тигров, ни пантер в ноябре 1941-го не было и быть не могло. Плохо, что массовый обыватель только их и считает за танки, а Т-1,2,3 вроде как и не танки вовсе - мол, не такие страшные.

Что касается победных реляций, таки да, грешили этим и наши командиры, и не наши командиры.
Вот к примеру генерал-майор И. ПЕТРОВ пишет, что за 30 дней обороны Севастополя было уничтожено "около 150 танков". (Газета «Красная Звезда» №289 от 09 декабря 1941 года)

А вот что пишет тот же Манштейн в «Утерянных победах» :

«24 сентября 54 ак был готов к наступлению на Перекопский перешеек. Разбитый противник отошел к Ишуньскому перешейку с большими потерями. Нами было захвачено 10000 пленных, 112 танков и 135 орудий.»

И далее:

«1 октября командование армии уже отдало приказ 30 ак и 3 румынской армии перейти в наступление или начать преследование противника, если он будет отходить. В последующие дни удалось во взаимодействии с 1 танковой группой окружить основные силы обеих армий противника в районе Большой Токмак — Мариуполь (Жданов) — Бердянск (Осипенко) либо уничтожить их в параллельном преследовании. Мы захватили круглым счетом 65000 пленных, 125 танков и свыше 500 орудий.»

Итого за неделю: 112+125=237 трофейных танков! :shock:

Правда ведь некисло ? :)

И это только захваченные т.е. вполне исправные танки...
Уничтоженным же "доблестной немецкой армией" советским танкам - видать просто несть числа. 8)

Кстати, куда дел Манштейн эти "237 трофейных танков"?
Сдал в пункт приема металлолома и пропил выручку или использовал их по прямому назначению? :wink:

Интересно, что уже знакомый нам Замиховский Григорий Ефимович вспоминает характерный эпизод:

Все «татарские» дивизии, оборонявшие перешеек, бежали в панике. Мы не могли ничего сделать со своими винтовочками, с тридцатью патронами на брата. Одной верой в победу немцев не остановишь... Был дикий случай. Смотрим идет по степи наш танк КВ. Стоим, дальше перекуриваем, танк то вроде наш. Танк подъехал, встал в метрах 50-ти, и начал нас просто расстреливать! Немцы в нем сидели!. Танк они на перешейке захватили как «трофей», и сразу в дело приспособили... Человек сто наших навсегда там лежать осталось...

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 18:57 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 575
Репутация: 87

Откуда: Севастополь
KIV писал(а):
ModgaHead писал(а):
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
Вы уж меня простите, но я был под Дуванкой 7-го ноября, и наша рота стояла сразу позади 18-го батальона морской пехоты под командованием Черноусова.

Как мы уже выяснили бой был не 7-го, а 8-го ноября и был воспринят как "обычный боевой эпизод".

ModgaHead писал(а):
http://www.iremember.ru/content/view/266/86/1/1/lang,ru/ писал(а):
Танки шли на позиции сводного батальона курсантов училища береговой обороны имени Ленинского комсомола.
Таки были у немцев танки или таки нет? :)

Таки сложно сказать. Как говорит Савилов: "Эх, нам бы машину времени!".
Что же касается танков в первых боях с курсантами училища ЛКСМУ, то я нашел кое-какие воспоминания, но о танках там ни слова:
Цитата:
Рассказывает полковник в отставке Лазарь Наумович РОЙТЕНБУРД:
— В июле 1941г. после второго курса Харьковского авиационного института я прибыл в Севастопольское училище. 29 октября 1941г. во время ужина прозвучал сигнал боевой тревоги. На плацу курсанты выслушали краткую речь комиссара училища Бориса Ефимовича Вольфсона. Он сообщил, что гитлеровцы ворвались в Крым, зачитал обращение Военного совета Черноморского флота с призывом выполнить свой священный долг по защите Отечества.
...Ночью курсантский батальон двинулся к Бахчисараю. На себе тащили тяжелые ящики с минами, гранатами, патронами, станковые пулеметы, минометы и другое снаряжение. Преодолев 35 км, курсанты начали готовить оборону вдоль дороги Севастополь — Симферополь, южнее Бахчисарая. С рассветом немецкие самолеты обстреливали и бомбили наши позиции. Затем на окопы посыпались вражеские снаряды.
И вот первая атака гитлеровцев. Они шли в полный рост, ведя огонь из автоматов. То были отборные немецкие солдаты, у многих на мундирах блестели награды, им была поставлена задача с ходу овладеть Севастополем. Но две атаки мы отбили. Только в третий раз немецкая цепь вплотную подошла к нашим позициям. Курсанты пошли в контратаку. Нас не зря учили ближнему бою. Схватка была короткой, беспощадной и ожесточенной. Немцы, отстреливаясь, отступили. Мы тоже вернулись в свои окопы. На следующий день фашисты собрали из ближних деревень женщин, стариков и детей и погнали их впереди своей наступающей цепи на окопы батальона. Командир роты майор А. Сабуров скрытно вывел роту во фланг немцам. Открыв огонь, курсанты отсекли фашистскую цепь, вынудили отступить. И еще шесть дней курсанты стояли насмерть, отбивая попытки врага прорваться к Севастополю.
Б. Гельман "Навеки девятнадцатилетние".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 19:17 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Курсантам 29 к ужину был зачитан приказ, ночью 30го они вышли на позиции, с рассветом вступили в бой, держались на своих позициях еще 6 дней.И никаких танков.А через день, немцы где-то насобирали танки, которые не решались применить в течении шести дней,и бросили их против 18 БМП.Странный расклад получается.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 19:52 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв, 2009, 23:39
Сообщения: 1010
Репутация: 180
Поскольку живых свидетелей боя с нашей стороны не осталось, единственным источником информации остаются немецкие журналы боевых действий, донесения младших командиров о потерях и документы рембата (ну бронетехнику то восстанавливали, и это должно было остаться на бумаге). Ведь если немцам пришлось заново натягивать гусеницы, и т.д. и т.п. - что-то получали на складе (и пунктуальный интендант записал это в "выдано такого-то числа").


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 19:56 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
patriot_s писал(а):
Что же касается танков в первых боях с курсантами училища ЛКСМУ, то я нашел кое-какие воспоминания, но о танках там ни слова...

Спасибо за находку.
И что же получается? Что-то перепутал Замиховский Григорий Ефимович: "Найдите в России двух бывших курсантов Ройтбурга и Исраилевича".
Таки нашли, но про танки они не говорят.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2010, 23:27 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
KIV писал(а):
Кстати, куда дел Манштейн эти "237 трофейных танков"?

ничего они не сдавали, тут же брали в "оборот" - наносили (или нет) кресты и в бой.
Например: Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 9:28 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 10:44
Сообщения: 3054
Репутация: 174

Откуда: столько критинов?
ModgaHead писал(а):
тут же брали в "оборот"

мне, честно говоря, кажется это преувеличением
обратите внимания на ваше фото
явно следы заводской переделки: фара *нанотек*, командирская башенка от тройки или четвёрки
немецкие ремонто-эвакуационные и восстановительные службы этим не занимались
им и своего *металлолома* хватало не говоря уж о ремонте трофейной техники
вполне закономерно что танкисты жаловались на наши *дороги*, причем с обеих сторон
сейчас модно стало рассуждать о неимоверном количестве *брошенной* техники
но как не парадоксально бросалась она из-за технических неисправностей либо отсутствия топлива
откуда у немцев рембазы для всей этой техники в 1941г, если как они заявляют сами, впервые увидели 34рки и КВ с переходом граница в июне?
где брать запчасти? где брать топливо? выстрелы?
опять же использование трофейных танков в блицкригах как то стремновато
свои противотанкисты и авиация врятле будут разбираться что там у тебя нарисовано
бить будут впервую очередь по силуэту, как их и обучили
ваш танк предположительно середина 1943г возможно гросдойчланд

_________________
:zhopa:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 11:03 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Сильно массового использования советской трофейной бронетехники у немцев не было. Причины просты:

а) как правило техника попадала к немцам уже в нерабочем состоянии. Качество изготовления Т-34/КВ как предвоенных так и военных годов ( до конца 43г.) оставляла желать лучшего (подробнее см. работы мэтра М. Свирина). Попель, начинавший войну в 8 МК в мемуарах описывал, что в 44г. они находили свои брошенные в 41г. танки на том же самом месте и практически в том же количестве.
б) проблемы с топливом (дизель)
в) проблемы с запчастями и обслуживанием - все это должно быть централизованным
г) проблемы с применением на поле боя, поэтому трофейную БТТ в основном применяли глубоко в тылу

В 1941 году использование советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет теперь определить сколь либо точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере. Таким образом выявить наличие трофейных танков в немецких подразделениях дело очень сложное. Порой единственным аргументом выступают фотографии. Например, есть фото наших трофейных танков (Т-34), используемых артиллеристами 197 Stug. Abt. под Полтавой в сентябре 1941г. еще до переброски этого дивизиона в Крым.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 11:50 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
наши войска тоже, может ограничено, но и использовали трофейные танки. Читал об этом в "Моделист-Конструкторе" перестроечного времени, восхищались оптикой и качеством сборки. Но я обыватель-теоретик, в чем-то могу ошибаться.
А моя фотка - это лишь пример.

Изображение
Изображение

Прошу прощения за отклонение от темы. Мы так однозначного ответа и не получили... Такая вот у нас история...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 12:00 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Савилов В.Н. писал(а):
Порой единственным аргументом выступают фотографии. Например, есть фото наших трофейных танков (Т-34), используемых артиллеристами 197 Stug. Abt. под Полтавой в сентябре 1941г. еще до переброски этого дивизиона в Крым.


Изображение

T-34 from 3/197 StuG Abt use near Poltawa two captured soviet T-34 in October 1941

Логично предположить, что артиллеристы из 197 Stug. Abt. (и не только они), уже имея опыт использования трофейных танков, воспользовались этим опытом и под Севастополем.

Интересный сайт по использованию немцами нашей техники.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 12:02 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ModgaHead писал(а):
Прошу прощения за отклонение от темы. Мы так однозначного ответа и не получили... Такая вот у нас история...


История у нас нормальная... так что не надо. Вопрос про танки у Манштейна один из... просто он наиболее широко (относительно) известен. Пока имеющаяся доказательная база, известные факты не могут дать 100% верный ответ.

Вот такая же история, к примеру, о немецкой авиации в небе Севастополя летом 42г. Вот вроде точно известны какие подразделения были... а тут раз, всплывают данные о немецких потерях под Севастополем тем подразделений, которых вроде как и даже рядом с Крымом не было...

И таких вопросов море...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 12:05 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
KIV писал(а):

Логично предположить, что артиллеристы из 197 Stug. Abt. (и не только они), уже имея опыт использования трофейных танков, воспользовались этим опытом и под Севастополем.


Это все исключительно косвенный аргумент.

1. Вот эти две тридцатьчетверки могли вообще в Крым
а) не отправляться
б) не дойти по техн. причинам, т.к. батальон штугов своим ходом добирался до Крыма.

2. Где взять в Крыму в массовом кол-ве трофейные танки в 41г.?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 12:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
ModgaHead писал(а):
наши войска тоже, может ограничено, но и использовали трофейные танки. Читал об этом в "Моделист-Конструкторе" перестроечного времени, восхищались оптикой и качеством сборки. Но я обыватель-теоретик, в чем-то могу ошибаться.

Никаких ошибок, использовали даже в Крыму:

Вот несколько снимков из книги И. Б. Мощанского Борьба за Крым (сентябрь 1941 - июль 1942 года):

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 12:14 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Савилов В.Н. писал(а):
KIV писал(а):
Логично предположить, что артиллеристы из 197 Stug. Abt. (и не только они), уже имея опыт использования трофейных танков, воспользовались этим опытом и под Севастополем.

Это все исключительно косвенный аргумент.

Согласен, я ведь сразу оговорился: Логично предположить... :wink:
Савилов В.Н. писал(а):
1. Вот эти две тридцатьчетверки могли вообще в Крым
а) не отправляться
б) не дойти по техн. причинам, т.к. батальон штугов своим ходом добирался до Крыма.
2. Где взять в Крыму в массовом кол-ве трофейные танки в 41г.?

У Манштейна в мемуарах. 8)

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 16:23 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
KIV писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
KIV писал(а):

б) не дойти по техн. причинам, т.к. батальон штугов своим ходом добирался до Крыма.
2. Где взять в Крыму в массовом кол-ве трофейные танки в 41г.?

У Манштейна в мемуарах. 8)


Вообще-то это не в мемуарах Манштейна, это... в переводеных нашими доблестными переводчиками книгах-мемуарах...

В первоисточнике - документах 11- армии- говорится что уничтоженными и как трофеи боев за Перекоп значатся 34 танка и 88 танкеток.

Цитата:

28.10.1941

Gefangene und Beute bei 11.Armee:
15700 Gefangene, 13 Panzer, 109 Geschütze, 61 Granatwerfer, 409 sMG, 2 Flammenwerfer, 55 Kfz, ungezählte MG und Handfeuerwaffen, große Mengen Munition.

Hinzu kommen Gefangene und Beute von Perekop: 10819 Gefangene, 34 Panzer, 88 Tanketten, 62 Geschütze, 73 PaK, 88 Granatwerfer, 438 MG, 70 versch. Kfz, 2 Flugzeuge von Inf. Abgeschossen, größere Mengen Gewehre, Inf.- und Artl.-Munition, Minen und Nachr.- und sonstigem Gerät. Abgeschossen: 124 Flugzeuge durch Jäger, 11 durch FlaK, 5 durch Infanterie. Aufgelesene Minen: 6000.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2010, 18:40 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Цитата:
Савилов В.Н. писал(а):
KIV писал(а):

б) не дойти по техн. причинам, т.к. батальон штугов своим ходом добирался до Крыма.
2. Где взять в Крыму в массовом кол-ве трофейные танки в 41г.?

У Манштейна в мемуарах.


Вообще-то это не в мемуарах Манштейна, это... в переводеных нашими доблестными переводчиками книгах-мемуарах...

Так, стоп.
Ещё раз про Манштейна и про наших доблестных переводчиков... :shock:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1589 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 364 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 369 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB