al-ef писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
И че, а Приморская армия этот приказ получала???
Основываясь на пространной цитате из мемуаров Вы хотите сказать, что штаб ПА без предварительного обсуждения с командованием Войск Крыма принимает самостоятельное решение об обороне Севастополя? Подтвердите это документально.
По Вашему, вопрос о Севастополе не обсуждался в принципе до 31 числа?
....
И далее Вы цитируете Н.И. Крылова:
"Уже на марше удалось связаться с командованием войск Крыма. Оттуда было получено краткое боевое распоряжение генералу Петрову, подписанное в 11 часов 25 минут 1 ноября заместителем командующего П. И. Батовым: «Начните отход на Симферополь, в горы. Закройте горы на Севастополь...» Таким образом, приказание старшего начальника совпало с решением, принятым Военным советом армии и уже выполнявшимся".
Директива Войскам Крыма 31.10.41 г. подписана в 23.00 и то что в ней говорится применительно к ПА буквально идентично приказу ПА 0043. Возникает вопрос, правильно ли в воспоминаниях отражен ход событий.
Фрагмент директивы от 31.10.
Значит Крылов врет, тогда и Ласкин врет?
...Генерал Петров развернул на столе карту и открыл заседание Военного совета армии, назвав его расширенным. Он проинформировал нас о том, что по приказу Ставки Приморская армия должна была войти в подчинение командующего вооруженными силами Крыма и вместе с 51-й армией оборонять полуостров.
— Но нам до сих пор не удалось встретиться и даже установить связь ни с одним командующим, — продолжал генерал. — Не имеем мы связи и с Москвой. Есть неофициальные данные, что генерал-полковник Кузнецов теперь освобожден от командования войсками Крыма и пятьдесят первой армией. А обстановка здесь резко меняется не в нашу пользу. Немцы заняли Воинку и продвигаются в направлении Джанкоя и на юг, к Симферополю, а войска пятьдесят первой отходят в направлении Керченского полуострова. Хотя перед фронтом нашей армии противник ослабил удары, но его вторая группировка — моторизованные части — начала продвигаться по северной дороге в направлении Евпатории. — Иван Ефимович замолчал на несколько секунд, видимо подбирая нужные слова, потом решительно продолжал: — В сложившейся [35] обстановке мы должны найти самое разумное решение. Ясно, что на занимаемом рубеже армия оставаться не может. Ее с обоих флангов обходит противник. Перед нами два пути: на Севастополь — главную военно-морскую базу Черноморского флота, чтобы вместе с его силами защищать город и базу, или на Керченский полуостров для соединения с пятьдесят первой армией и занятия там обороны. Путь на восток противником пока не закрыт, и мы можем без особых трудностей соединиться. Отход же на Севастополь возможен только с боями. Этот город с суши не прикрыт, так как там нет полевых войск, а силами одних моряков удержать его трудно.
Потом генерал Петров сказал, что Военный совет хочет посоветоваться с командирами и комиссарами дивизий, как лучше вести борьбу с противником в сложившейся обстановке и в каком направлении отходить.
...Принятие решения на отход — это очень ответственный шаг командарма. Но оказалось, что и командующий войсками Крыма вице-адмирал Г. И. Левченко, как и И. Е. Петров, считал невозможным и нецелесообразным продолжать оборону на занимаемых рубежах. В своей директиве от 29 октября он указывал, что противник, введя все наличные силы на Крымский полуостров, при поддержке сильной бомбардировочной авиации и танков отбрасывает наши части на Севастополь и на керченское направление.
Поэтому перед войсками 51-й армии ставилась задача, оборонять подступы к Керченскому проливу, а перед Приморской армией — защищать главную морскую базу — Севастополь.
Одновременно Черноморскому флоту ставилась задача занять сухопутный обвод главной базы и привести в боевую готовность гарнизоны Ялты, Феодосии и Керчи, чтобы быть в готовности к поддержке сухопутных войск огнем корабельной артиллерии.
Но директива эта в армии была получена только 31 октября 1941 года уже на марше. В этом случае мы с отходом запаздывали бы на целые сутки, и противник имел полную возможность перекрыть нам путь.http://militera.lib.ru/memo/russian/laskin_ia/02.htmlЭто что, всемирный заговор молчания насчет наличия приказа Левченко?
А что и Ванеев (том. 1 стр. 40) то же врет?
Директива командующего войсками Крыма за № 1/0027, ко¬торой Приморской армии предписывалось отходить на Севастополь, была подписана 31 октября и до командования армии не дошла (Центр, арх. М-ва обороны России (далее—ЦАМО),— Ф. 407, оп. 9837, д. 2, л. 185—186). Цитата:
Кто отдавал указания ЧФ по обороне Севастополя? Цитата из дневника Левченко от 29.10: "Приказал ЧФ занять передний рубеж обороны".
Он бы лучше в дневнике написал на хрена от 7-ю бригаду из Севастополя увел... А то приказы раздавать они все мастера... Если бы флотские не подсуетились с созданием из ничего батальонов пехоты... чем бы было "умную бумагу" исполнять? Кстати и что Вы находите в этом удивительного и восхитительного? Левченко какую должность занимал в тот момент?
Цитата:
И примечательная запись уже 8.11: "Отдана директива о вступлении в командование обороной Севастопольского направления Октябрьского, принял это назначение [он] с неохотой".
Еще бы с охотой.. флотскому офицеру командовать сухопутной обороной... ни имея толком войск. А сам Гордей Иванович с воодушевлением свое назначение принял? Он там ничего по этому поводу не написал?
Цитата:
Т.о. общее руководство обороной Севастополя осуществлял до 7.11 - Левченко. Именно он и отдавал приказы и докладывал 2.11 Шапошникову по телефону о принятии ИМ решения о выделении двух направлений (Керченском и Севастопольском).
Непосредственное руководство обороной с 4 по 7.11. осуществлял Петров. И удивление Ванеева с этим и связано, что Октябрьский это прекрасно знал, но тем не менее утверждал обратное....
Цитата из г-на Савилова: "О Левченко не забывали, о нем упоминали в советской исторической литературе и мемуарах как раз в том объеме, который и соответствует его роли в обороне города".
И в чем тов. Савилов не прав??? Оборона Севастополя длилась ... 250 дней. Сколько из этих дней в дела обороной города вмешивался Левченко? С 29 октября по 04 ноября? Опять же в чем его роль? 29 октября отдал приказ занять рубежы. 3 ноября прибыл в Севастополь. 4 ноября приказом создал СОР, с этого дня за город отвечал Петров. 8-го ноября уже ушел из Севастополя.
Цитата:
Опять та же картина: не работая с документами гражданин поучает, выдернул цитату, накрутил вокруг нее громких фраз. Беспомощность такого метода - очевидна.
Это напоминает мне творчество Резуна (Суворова) - где отсутствие документов автор компенсирует цитатами и пространным анализом. При всей ограниченности этого метода - Резун показал высший класс...
В нашем случае подобного мы не наблюдаем. Документы доступны, г-ном Савиловым они не используются, очевидные ошибки прикрываются дешевым пафосом.
Бла-бла-бла...
А что касается документов, то сейчас придет Дустик и скажет.. что все Ваши документы - херня, написанные задними числами, дабы прикрыть задницу. А вот мемуары - это да, это самый правдивый источник ( во всяком случае такое он мне уже заявлял). И раз начштаба Приморской армии и командир 172-й СД указывают в мемуарах, что приказа от Левченко не было - значит так и есть
Цитата:
Когда Жуков ввел в Севастополе осадное положение? 29 октября? А почему, если Левченко ввел осадное положение на всей территории Крыма еще 27-го?
Вот только не надо вешать мне лапшу... Осадное положение вводилось в Крыму с 28 октября.
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВОЕННОГО СОВЕТА ВОЙСК КРЫМА № 026
О ВВЕДЕНИИ ОСАДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ В КРЫМУ
27 октября 1941 г.
1. С 28 октября 1941 г, по всей территории Крыма ввести осадное положение.
2. Воспретить всякое уличное движение как отдельных лиц, так и транспорта с 10 часов вечера до 5 часов утра, за исключением транспорта и лиц, имеющих специальные пропуска от начальников гарнизонов.
3. Охрану строжайшего порядка в городах и населенных пунктах возложить на начальников гарнизонов и начальников милиции всеми имеющимися в их распоряжении вооруженными отрядами, ми¬лицией и истребительными батальонами,
4. Нарушителей порядка немедленно привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих врагов, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.
Командующий войсками Крыма Г, Левченко
Члены Военного совета:
бригадный комиссар А. Николаев бригадный комиссар В. Булатов
А Жуков во исполнение данной "указивки" на следующий же день т.е. 29 октября и ввел осадное положение в Севастополе.
И мне, кстати, не понятно почему осадное положение в Крыму не ввели еще в сентябре.. с началом боев за Крым? Но это вопрос не к Левченко, а скорее к Кузнецову.
Цитата:
Почему выдвижение войск на сухопутные рубежи Главной базы началось только 30 октября?
Потому что приказ поступил... только 29 октября? Почему так поздно был дан приказ командующим силами Крыма? Это Вы у
al-ef спросите. А Жуков, он как человек военный выполнил отданный ему приказ.
Цитата:
Почему ББ-30 молчала до 1 ноября, хотя противник вошел в зону стрельбы ее орудий еще 30 октября?
Потому что ... целеуказание от своего корректировочного поста батарея получила только 01 ноября после полудня... от командира поста ст. лейтенанта Окунева.
Цитата:
Почему в ЖБД Приморской армии за 5 ноября имеется следующая запись: "На участке Черкез-Кермен и севернее обороняются 12 самостоятельно действующих отрядов, связь и управление ими почти потеряно."?
Потому что война... и воюют с матерыми вояками немцами.
Потому что единственное крпное и сколоченное подразделение - 7ю бригаду МП Левченко послал... 11-ю армию останавливать.
Потому что Севастополь защищали наспех сколоченные подразделения моряков, толком не имеющие сухопутной подготовки, командиров знающих сухопутный бой, не имеющих толком воружения и связи. Мало то что связь была вообще слабым моментом всей РККА, там еще части МП и теоритически не могли иметь нужного комплекта средств связи ибо это были не кадровые подразделения с установленным штатом людей, техники и средств, а чистой воды импровизация. И где взять в нужном кол-ве осенью 41г. в Севастополе средства сухопутной связи???
Цитата:
Между прочим, ни в одном из известных документов ни слова не говорится о действиях 29-30 октября в районе Севастополя авиации ЧФ. Даже разведку не вели...
Русакова сняли, а Остряков только лишь 4 ноября приступил к своим обязанностям.
И еще Вам такое название как "Фрайдорфская авиагруппа" знакомо? Если нет, то откройте работу Мирослава Эдуардовича Морозова "Воздушная битва за Севастополь" на стр. 115 и почитайте чем занимались ВВС ЧФ 29-30 октября 1941г.
29 октября аваиця ЧФ работала по немецким наступающим частям - три удара нанесли бомбардировщики и штурмовики.
А 30-го октября аваиция ЧФ была занята перебазирование, т.к. к аэродромама стали подходить немцы.
С уважением, Владимир
Регистрация
Вход
Правила форума
Поиск
))
Только если бы Гитлер погиб в 1942, то ход войны мог бы поменяться(может даже не в нашу пользу), а вот если бы что случилось с Октябрьским, то ничего бы не изменилось.Прислали бы другого адмирала.Их в Союзе было, хоть лопатой разгребай.Особенно таких великих стратегов и тактиков, как Ваш кумир.
