Sevastopol.info

KIV
уже сориентировался. Спасибо!

А Вы не пробовали к Шереметьевым обратиться? Они как раз рядом Михайловский форт восстанавливают. Ониж рады только будут. Михайловский форт-Михайловское кладбище - созвучно вроде даже. Да к тому же ониж и меценаты, и входы к кому надо есть у них. Алеф передаст пакет документов Косточке - Косточка передаст папку Шереметьевым - они в администрацию - администрация передаст участки под раскопки - а потом раскопанные уже участки... -- ну это уже не наше дело.

Так что ребятки - пакет документации с обоснованием - и вперед!

Вечер добрый.К сожалению еще не умею вставлять рисунки поэтому так. http://rghost.ru/1976479/image.png http://rghost.ru/1976571/image.png p.s.для адекватного восприятия нынешнего состояния.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.

В свое время общался с местным жителем, который принимал участие в строительстве школы на Радиогорке, а также близлежащих домов. По его словам, дело не ограничивалось только несколькими найденными эполетами и пуговицами, находили и выкапывали намного больше.
Но, на мой взгляд самое важное то, что по его словам вся территория очень сильно перерыта и во время рытья котлованов, и во время прокладки коммуникаций.
как местный житель могу добавить - возле памятника "Весты" единственное место, слабо застроенное, но выше стеной стоит многоэтажка, ниже дом в паять этажей, за дорогой начинается частный сектор, с противоположной стороны - магазин, а там дорога и детсад. Все остальные части горки достаточно плотно застроены. Мне почему-то всегда казалось, что это кладбище уже потеряно, хотя вне всякого сомнения, кое-что еще можно найти. Но, получить разрешение сложно это раз, и два - представьте себе реакцию жителей, когда они увидят, что под их окнами начинают что-то копать.
А вообще-то, неплохо бы комиссию создать из специалистов, и чтобы они этот вопрос изучили не в кабинетах, а на месте и сделали контрольные раскопы.

Могу показать где почти не тронутые(комиссии) .Кстати там еще и немцы были(в смысле похоронены).

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.

не совсем согласен с нарисоваными границами, во всяком случае с нижней частью, хотя конечно воспоминания детские, но все же.
как то примерно так было

_________________
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих..." © Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков)

Воспоминания о Михайловском кладбище уходят в начало 70-х (1971-1974). Мы жили в пожарке на Народных Ополченцев, это рядом, можно сказать. Несколько раз ходили гулять на кладбище (я был еще совсем маленький). Частный сектор был через проселочную дорогу (скорее напоминавшую тропинку). Могилы и склепы были на склоне холма, где сейчас стоят 19 и 21 дома по Михайловской. В основном - сильно разрушенные. Так, оградки, покосившиеся памятники с почти нечитаемыми надписями. Памятник "Весте" выделялся размерами, остальное - унылые холмики, ямы и обломки. Похоже, уже тогда по могилам немного "шастали", т.к. встречались и явно разрытые и проваленные захоронения. Но было и еще несколько довольно монументальных могил (мне кажется, тоже разграбленных).
Потом (когда началась стройка "клюшек") в школу (я учился в 40-ой) "детки" начали приносить черепа и кости, бегали к котлованам, там сплошь зияли обрушенные захоронения, торчали везде кости... При том масштабе стройки (фундаменты, коммуникации), мне кажется, что целых могил там просто уже не найти. Хотя, канализацию там тянули в ёмкости внизу (у бывших складов), так как вроде новые дома были некоторое время не подключены к очистным. Но все равно, кабели закапывали, т.е. перепахано там почти всё.

_________________
С уважением, Алексей
Бывший АВТО-РЕАНИМАТОР

Выкладываю часть листа плана Северной стороны снятого с 1.10.1931 г. по 1.06.1932 г. Масштаб 1:2000.
На плане читается граница Михайловского кл-ща, ограда частично разрушена. Выражаю благодарность А.В. Иванову за дружеское содействие!

_________________
За нашу Победу!

Да вот, в дополнение мое творчество. Наложил на космическую- и аэрофотосъемку план кладбища. Желтым маркером обозначил участок периода Крымской войны, клеткой - новый участок. Соответственно - 1942, 1964, 2009 гг.

_________________
За нашу Победу!

Выкопировка из генплана города, вероятно кон. 60-х-70-х гг. (из архива Е.В. Веникеева).

_________________
За нашу Победу!

Два снимка сделанные прекрасным знатоком Крыма и патриотом Севастополя Еленой Петровной Мельничук. Один из этапов застройки кл-ща.

_________________
За нашу Победу!

Собственно план Веникеева, показывает все, что и осталось на сегодняшний день.Если рассматривать это на живую, то выглядит это следующим образом.Лысый участок, холм 50м/15м, обильно заросший кустарником, под ногами вся земля рыта-перерыта, за участком 9-и этажка, перед такая же, на участке у дороги памятник Героям Весты, в зарослях обломок надгробия гр.Агарковой, и все.
Гораздо логичнее, был бы перенос на Братское, останков с Сонного(то что еще можно найти), в обычную братскую могилу, с упоминанием тех фамилий, что известны историкам.Только, кому это надо?
А вот, что точно сохранилось, так это два пролета акведука в Каменоломенном овраге, но на частной территории.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

не знаю, мне кажется эта идея нереальной. Уважаемый ТС, вы вообще были на этом районе? Как сейчас все застроено? Дороги? Дома? Это раз

Два, более того, видимо никто не знает и не вкурсе, но кроме Весты сохранился еще один монумент, сохранился надгробный камень, не знаю, стоит ли он на своем месте, где было захоронение, либо еще передвинули при строительстве. Вообщем, камень этот стоит в самом нижнем правом углу КРАСНОГО четырехугольника, чётко слева от угла. Там стоит белый ларек, слева от него, буквально в метре вы можете его найти.
Надеюсь, чем-то помог

http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/100 ... 1.jpg.html

Собственно, надежда на более-менее сохранившееся захоронения именно на участке между двух домов (западнее "Весты"). Там и должны планироваться работы первого этапа. Работы во дворах осложнены, но если появится политическая воля - все это решаемо. А "сонное" кл-ще стоит на охране? Если нет - захоронения и с него надо переносить на Братское! Одно другому не помеха. Хотя и там (на "сонном"), публика изрыла все вдоль и поперек.
Я затеял это обсуждения из твердого убеждения, что погибшие защитники города должны лежать на кладбище, а не на площадке для выгула собак!

_________________
За нашу Победу!

Уважаемый al-ef
Неизвестно, какие граждане покоятся на оставшемся от кладбища куске.Вполне может быть, что памятник Героям Весты, единственное на этом участке, захоронение военным.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Уважаемый ДУСТик!
Смотрите на приложенных к этой ветке схемам. Там все видно.Этот участок военный.

_________________
За нашу Победу!

Абсолютно гражданский человек, в 2х метрах от Героев Весты.Можно предположить, что он откуда-то привезен, но зачем.Все военное посносили, а его притащили?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Уважаемый ДУСТик!
Большое спасибо! Возможно Н.Д. Агаркова была погребена рядом с родственником? Надо посмотреть метрическую книгу за 1887 г в СГА.

_________________
За нашу Победу!

Ориентироватся на отдельные надгробия не стоит,в свое время их бульдозерами сгребали в кучи,а после и эти кучи гоняли с места на место.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.

Решил задать вопрос в этой ветке:
Существуют ли изображения (фотографии, хорошие детальные рисунки) церкви, которая была на Михайловском кладбище?

Добавлено спустя 1 день 15 часов 10 минут 59 секунд:
В дополнение к предыдущему вопросу:
Нет ли у кого из краеведов Севастополя "под рукой" описаний траурных мероприятий на Мих. кладбище при похоронах матросов с "Императрицы Марии" в 1916 г.?
Наверняка они описывались в местной севастопольской прессе тех лет.

Живу на Радиогорке с 1986 года, помню, как строились дома, и как возле школы-гимназии №53 (сейчас №5) - вдоль дороги можно было видеть кости и черепа. Кошмар. И еще - помню, что напротив школы (там, где построили детский садик) - тогда еще садика не было, там, на холме, был надгробный памятник матросам, погибшим 19 октября 1914 года, в бою. Это было написано на надгробии, я записала тогда абсолютно точно. Очень тогда удручало состояние памятника. Постепенно все якорные цепи, вокруг памятника, были сняты и исчезли. Написала я 3 декабря 1986 года стихотворение (не судите строго, мне было лишь 14 лет): "Они храбро сражались, И погибли - за это. Не заменишь бессмертье - Узкой строчкой куплета. На могиле - не слезы, А холодные росы. Почему же забыли об ушедших матросах? Они храбро сражались, И погибли - за это. Не заменишь бессмертье узкой строчкой куплета". Я надеялась все же, что памятник приведут в порядок. Но - спустя несколько месяцев он вообще исчез, на его месте теперь - детский садик... Правда, другой памятник, поодаль, на месте захоронения погибших моряков с "Весты" - сохранился. Но это - совсем другой памятник!!! Очень бы хотелось знать, что это был за случай, почему матросы погибли в 1914 году, в бою??? И куда делся памятник???

_________________

Arabella
Тем интереснее, что боевые действия на Черном море начались 29 октября 1914 г (обстрел Севастополя немецким линейным крейсером "Гебен").
Эпитафия расплывчатая - это могли быть как артиллеристы береговой батареи №16, так и члены экипажа эсминца "Лейтенант Пущин" и минного заградителя "Прут"

Arabella
Боевые действия на Чёрном море начались 16 октября 1914 г. (29 октября - по новому стилю). Похоронены были моряки с "Лейтенанта Пущина", погибшие в ходе атаки дивизиона эсминцев на "Гебен". На памятнике надпись была, кому и зачто. Памятник перенесли на Братское, там его и видел - справа недалеко от входа. Захоронение, как я понимаю, осталось на старом месте, и на нём сейчас детский садик.

viewtopic.php?p=11350338#p11350338
Коммунальщики раскопали в прошлом году несколько надгробий, если верить Техноботу

Arabella
Посмотрел в записи вот... На памятнике значилось:

ПАМЯТИ НИЖНИХЪ ЧИНОВЪ
эскадреннаго миноносца
ЛЕЙТЕНАНТ ПУЩИНЪ
доблестно погибших в бою
во время атаки 3-х миноносцев II дивизиона
на германо-турецкий крейсеръ ГЕБЕНЪ
въ 7 [...] утра 16 октября 1914 года
Убиты и покоятся здесь
Кочегаръ II ст. НИКИФОРЪ ЦУРКАНЪ
Сигнальщик АДОЛЬФЪ ВЕЛИЖИНСКIЙ
Матрос I ст. ЛЕОНТIЙ ЛИТВИНОВЪ
--"-- I " ИВАНЪ БАРАНЪ
--"-- II " КАРПЪ ЩЕРБИНА
Пропали во время боя без вести (утонули)
Сигн. боцманматъ КОНДРАТЪ ДАНЮКЪ
Матрос I ст. ПОЛИКАРПЪ ПУСТОВИТЪ