Sevastopol.info

тертья часть балету,не менее запутанная,чем предыдущая...
Арсенал-5 штолен на начало войны (по другим сведениям-на конец обороны занимал 13 штолен, начальник-воентехник 2-го ранга Саенко П.П.,4 офицера,около 20 рядовых и старшин)…
По воспоминаниям П.П.Саенко и его дочери Валентины Прокофьевны:
В апреле 1942 г. руководство осчастливило арсенал своим визитом и по просьбе начальства он (Саенко) провёл ревизию арсенала-подробно расписал своё хозяйство по типам,калибрам и т.д….вот с тех пор и пошла гулять цифра в 500 ( или даже более чем 500 ) вагонов боезапаса-имеено столько по прикидкам воентеха скопилось к апрелю 1942 г. на складах данного арсенала.
Конкретно задачу по подрыву боезапаса ему НИКТО НЕ СТАВИЛ !!!! во как !!!
Если верить Саенко ( а у нас нет оснований ему не верить) ещё в ноябре 1941г.,когда была реальная угроза захвата немцами Севастополя,начальник тыла флота контр-адмирал Заяц и комиссар тыла флота Рябогин 07 ноября 1941 г. вызвали к себе Саенко и за бокалом шампусика поставили перед ним задачу арсенал немцам не сдавать ( очень ёмкая указивка-как хочешь,так и понимай-толи подрывай,толи на Кавказ вывози,толи в море топи), уже тогда арсенал был заминирован ( 7 ноября 1941 г.) и подготовлен к взрыву,но когда стало ясно,что город не сдадут и он переживёт первый штурм,арсенал от греха подальше опять разминировали…
По воспоминаниям Саенко,в период последнего штурма он несколько раз получал напоминание от начальника и комиссара тыла флота о недопустимости сдачи артбоезапаса немцам…НО точную дату подрыва опять никто не называл,всю ответственность свалили на Саенко….(самое смешное,что точно такая же ситуация сложилась и вокруг особо важных гражданских объектов,когда стало ясно ,что Севастополь не удержать,ГКО поставил вопрос о подрыве всего ранее заминированного,Сарина сразу сказала-надо подрывать,так как именно она отвечала в ГКО за этот скользкий вопрос,а вот тов.Нефедов-нач.НКВД города возразил-а как бы чего не вышло, а то типа а вдруг подорвём раньше времени,в итоге всю отвественность по уничтожению особо важных гражданских и промышленных объектов переложили на плечи местных товарисчей-типа им виднее,сейчас подрывать ещё нельзя,а когда можно-не понятно,но немцам не сдавать….так немцам и досталась в рабочем состоянии,абсолютно исправная Северная Электростанция,вырабатывающая ток-немцы просто перебили охрану и обезвредили заложенную взрывчатку).
Саенко всё время безвылазно находился в арсенале,так как вся отвественность по его уничтожению(не сдаче немцам) лежала на нём одном (а это требунал и вышка).
27.06.42 (по другим сведениям-29.06.42г.) к нему прибыл ВРИО нач.артотдела флота полковник Мельханов , его зам.-майор Роштейн (Раштейн) и уполномоченный особого отдела флота капитан Зудин (не доверяли,но проверяли!),они проверили готовность к подрыву,напомнили о личной отвественности … и ……..уехали, но особиста на всякий случай всё таки оставили-сказали будет сидеть до последнего- что бы лично убедиться в уничтожении боезапаса .Даты никто не называл-смотрите по обстановке…Подрывные заряды ( 50-килограмовый ящик с порохом и в качестве усиления-пар-тройка 200 (400???)- граммовых тротиловых шашек) были равномерно установлены в разных местах арсенала, дабы обеспечить одновременный подрыв боезапаса и его полное уничтожение.
29.06.42 немцы подошли в плотную к воротам Советской балки со стороны Чёрной речки и не очень вежливо постучали в дверь ,но дверь так никто и не открыл,тогда часть немцев по Чёртовой, Воловьей и Сушильной балкам поднялась на Киленбалочное плато,сплошной линии фронта там не оказалось,часть немцев поднялась по Инкерманскому серпантину и прямо с дороги стала вести обстрел входов в штольни арсенала….Вот тут Саенко понял,что пора…….правда с бикфордовым шнуром получилась заминка,оказалось что если одновременно в разных местах подрывать боезапас,то шнура хватит только на 10-12 ( а с учётом того что поджигать надо было одновременно в разных местах-реально не более 6) минут горения ( это конечно медаль, а может даже и орден,но… только посмертно),в итоге кустарным способом с помощью губки наростили шнур и довели время горения до 15-18 минут.Особист стал выводить оставшихся людей из штолен,а Саенко занялся подготовкой взрыва.
В ночь с 29-на 30.06.42 решили подрывать….подожгли примерно в 2ч.10мин. 30.06.42 г.…..ноги в руки и бежать….но пока пробежали штольни,пока выбрались наружу,пока стали убегать в верх по балке….отведённого времени и физической подготовки явно не хватило….взрыв ( около 02ч.30мин. 30.06.42г.) застал Саенко и товарисчей-подрывников в верховьях Советской балки,всех накрыло мощной ударной волной и повалило на землю, Саенко получил контузию и потерял сознание…Но достичь одновременного подрыва зарядов не удалось,в результате чего часть боезапаса не сдетонировала и осталась не уничтоженной под обломками рухнувшей скалы ….В районе х.Дергачи наши герои подобрали больного директора Шампанвинстроя (т.Петренко дрыстал в кустах,видать со старху,а может от дезентирии),которого Саенко (если верить его воспоминаниям) лично тащил на своём горбу (правда я так и не понял-до города он его тащил, или всё таки до поджидавшей их в укромном месте машины?поэтому,про какой автомобиль,про какие провода ,про какую адскую машинку пишет Маношин в воспоминаниях Олейника и Лыкова , а затем теражирует в своих многочисленных опусах гр.Иванов- я так и не понял).Фактичеси они уже прорывались из окружения по территории, частично занятой немцами,правда повезло то,что была ночь,сплошной линии обороны не было,и немцы малёха окуели от такого мощного взрыва.Самое смешное-Саенко даже не знал куда уходить то надо,так как кругом были уже немцы,решили уходить в сторону Максимовой дачи,так как видели ,что немцы стреляли в ту сторону и решили,что именно там находятся наши войска. Директора Шампанвинстроя сдали тов.Ефремову,который знал его лично.
На кавказском побережье наш герой оказался волей случая,эвакуировать его никто не собирался, прибыв в район 35 ББ, он доложил Мельханову о выполнении задания,его рассказ подтвердили другие участники событий. А дальше…после безуспешных попыток эвакуироваться,просто не стал дожидаться плена и поплыл в море, к берегу был пришвартован катер,но посадочного талона у Саенко не было,он просто по воде обогнул корыто и морячки (сухопутных не любили,а вот своих старались не бросать) втихаря втащили его на палубу и спрятали под брезент.
Так ,в одних трусах и тельняшке ,контробандным грузом, наш герой прибыл на кавказское побережье,Саенко лично встречался с начальником тыла ЧФ,подготовил для него письменный отчёт о своём героическом поступке и получил благодарность командования …

часть четвёртая,не менее запутанная и перепутанная,чем все предыдущие...
А вот воспоминания Вилора – военкома арсенала и гарнизона Сухарной балки,которые в некоторых местах отличаются от воспоминаний Саенко:
После оставления Сухарной балки перед нами стояла задача решить судьбу филиала артиллерийского арсенала, расположенного в восточных штольнях Инкермана. Полковой комиссар Рябогин ознакомил меня с письменным решением Военного Совета и дал указание о взрыве штолен в Инкермане.
26 июня поздно ночью я отправился из штольни торпедного склада через проем железнодорожного тоннеля в Инкерман.
Рябогин отправился на КП в бомбоубежище по улице Ленина
Пробираясь под артиллерийским обстрелом и бомбежкой прибыл в штольни Инкермана только со старшиной Крючковым и матросом Жуковым, остальные три матроса погибли. Убедившись что штольни подготовлены к взрыву, ознакомил начальника филиала арсенала техника-лейтинанта П.П. Саенко с решением Военного Совета о взрыве штолен с боезапасом и указаниями командования тыла по этому вопросу. Дал указание оставить только тех старшин и матросов, которые необходимы для взрыва, а остальных военнослужащих отправить на бывшую 24 батарею.
Вольнонаемных отправить домой или разместить в спецкомбинате №2, т.е. в штольнях на западной стороне. Предупредить ответственных за штольни на противоположной стороне (госпиталя и спецкомбината №2) накануне взрыва, чтобы находившиеся там не выходили из штолен (????????????????????????????????????). Было сказано, что взрыв штолен произвести в самый критический момент, чтобы противнику нанести максимальный урон.
На рассвете 27 июня я был на КП командования тыла флота, по ул. Ленина. Там были И.Н.Иванов(кап.2-го ранга,зам.нач.тыла флота) и Г.И. Рябогин (комиссар тыла флота). Доложил им о готовности штолен Инкермана к взрыву. Мне было сказано, что в Севастополе остался старшим зам. начальника артотдела флота Мельханов. Мне же надлежало с помощью коменданта города вооружить оставшихся в живых старшин и матросов и отправить в экипаж. Самому же по возможности эвакуироваться, для чего прибыть на 35 батарею. Десант противника, высаженный из Сухарной балки на противоположный берег оказался в тылу наших войск, державших оборону в районе Инкермана. В силу этого обстоятельства наши войска оставили свои позиции в Инкермане и срочно отошли на рубежи непосредственной обороны города. Таким образом, Саенко с филиалом арсенала остался один на один с многочисленным противником который готовился к наступлению.

На рассвете 30 июня противник в Инкермане перешел в генеральное наступление. По основной дороге двигалась большая колонна танков, а за ней мотопехота.
По восточному склону горы штолен перешла в наступление 50 пехотная дивизия противника. Когда же танки противника приблизились к штольням и открыли огонь по ним произошел мощный взрыв 12 штолен с пеналами порохов, снарядов и крупных авиабомб. До взрыва штолен Саенко не успел отбежать на безопасное расстояние и был контужен. Минуя город в направлении Максимовой дачи (в городе слышалась сильная перестрелка), Саенко с уполномоченным особого отдела Зудиным и группой старшин и матросов направились на бывшую 24 батарею.
О взрыве штолен Саенко доложил полковнику Мельханову и мне. При докладе присутствовали начальник этого объекта техник - лейтенант Старина и батальонный комиссар Карасев. Доклад Саенко был продублирован старшинами и матросами и подтвержден Зудиным. Затем последовал доклад командованию тыла флота и Военному Совету.
Для выполнения задания командования тыла флота оставались на бывшей 24 батарее в распоряжении полковника Д.И. Мельханова техник - лейтенант Т.И. Старина, старшины И.П.Новиков, М.И.Михайлов, Г.П.Агарков, М.А.Пейсах, Д.Т.Федоров, матросы Н.А. Крысан, П.И. Парыгин, Ильяшенко и др. В распоряжении Д.И.Мельханова находился торпедный катер щитовой станции. Там же оставались раненый капитан Г.Я. Титов, контуженый главстаршина А.К. Постоенко, раненые матросы Иноземцев, А.Ф. Сметанюк, А.И.Гук и др.
В пределах возможного оставшиеся на бывшей 24 батарее выполнили свой долг перед Родиной.
Попрощавшись с полковником Мельхановым и техником - лейтенантом Стариной, батальонный комиссар Карасев, политрук Бондаренко (работник политотдела), я, Саенко и Проценко ночью с 30 июня на 1 июля отправились по предложению Карасева в бухту Камышовую, а затем, по моему настоянию на 35 батарею, откуда на рассвете 1 июля эвакуировались на катере-охотнике № 092 (?) на кавказское побережье.

Если верить Саенко,Зудин лично проверил соседнии штольни на предмет отсутсвия в них людей,всех-кого встретил-увёл с собой подальше от взрыва…
Если верить Вилору,людей,находившихся в штольнях по соседству ТОЛЬКО предупредили не выходить во время взрыва??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И Саенко , и Вилор , и Зудин остались живы…., хорошо бы было после войны устроить им всем очную ставку для установления ИСТИНЫ,правда похоже её особо никто и не искал…

пятая часть нашего скорбного повествования,она же самая скользская,таинственная и мрачная...
Госпиталь ( самый больной вопрос - по одним сведениям-занимал 4, по другим-6 подземных выработок)
На самом деле госпиталей было несколько,1-морской-ЧФ,и 2-сухопутных-47 и 427 медсанбаты .
Госпиталь ЧФ ( замыкался на мед.служу флота) появился в Инкерманских штольнях в начале июня 1942 г.Начальник морского госпиталя-Злотов,комиссар-Алексеев.
Его жизнь подробно описана врачем Джигурдой в своих воспоминаниях ,поэтому нет смысла пересказывать целую книгу,к сожалению ( а может быть и к счастью),Ольга Джигурда покинула госпиталь 26.06.42 г. и на лидере Ташкент эвакуировалась на Кавказ,поэтому о последних днях обороны Севастополя и госпиталя в воспоминаниях ничего нет.
По поводу госпиталя 47 медсанбата есть упоминание в воспоминаниях Замиховского ( но там.в воспоминаниях не всё так просто,надо читать осторожно)….
………А мой товарищ Исаак Литинецкий, попал в Инкерман. После войны, я работал с ним в одной больнице, и вот что, он рассказывал о своей госпитальной доле. Его отправили в 47 –й медсанбат в Инкерманских штольнях «Шампанвинстроя». Что он видел там, может сравниться только с преисподней. Без преувеличения - ад... Тысячи искалеченных раненых бойцов в полутьме... Шум страшный. Люди умирают в дикой агонии, смрад, крики, стоны, проклятья... На одну кровать ложили по три человека. Зловоние неописуемое. И никакой надежды. Воды нет, давали в день по бутылке шампанского с инкерманских винных складов по два сухаря и по банке рыбных консервов на троих раненых... . Он был в числе последних раненых, которых успели загрузить на лидер «Ташкент………………………………..

47 медсанбат и подземная жизнь в воспоминаниях Пантюшенко(тоже не однозначные)


…………………………………………………
5/XI [19]41 г. А 6/XI [19]41 г. в 22 часа в 18 милях от Ялты торпедоносец «Хеншель» пустил «Армению» на дно. Говорят, спаслись 22 человека. Мы без начальства. Разброд. Вражда. Разделились на три группы: «доровцы», «партизаны» и «будь что будет». А было: те, кто не пошел на дно, влились (нас просто «подобрали») в состав 47-го медсанбата 25-й Чап[аевской] див[изии] 1-й Примор[ской] армии в «Шампанстрое». Последняя повальная пьянка. Разграбление винзавода. Медсестры 47-го медсанбата и «райская ночь». Бомбежка госпиталя. Татарин, заведующий вещевым складом. Парторг Попов (татарин?) и мой разговор с ним о «заговоре». Евпаторийский дезинфектор Кашица. Эвакуирующееся начальство не знает, куда девать свое личное барахло. Некоторые передают остающимся. Жадные — сжигают. Поддался общему психозу и я — взял у нач[альника] канцелярии чемодан: платочки, носочки, сорочки, галстуки, простыни, полотенца и еще черт знает что. Оставил на хранение до конца войны у вольнонаем[ного] бух[галтера]. Казначей тянул выдачу зарплаты до последнего часа. А потом «прихватил» всю кассу и эвакуировался. Но теперь нашу зарплату (денежное содержание) уже 20 лет пересчитывает камбала.
«Шампанстрой». 47-й медсанбат. Где-то рядом в штольнях швейн[ая] мастерс[кая] Военпорта, гражданское население Севастополя, оружейная мастерская, склады армейских снарядов (напротив), прочих боеприпасов и многое, многое другое. Медсанбат занимает две штольни как медсанбат и одну под общежитие. Вот где Содом и Гоморра. Процветает «любовный бандитизм». Покидая Одессу, медсанбатовцы прихватили одесских проституток в качестве медсестер и санинструкторов. Были даже пленные румынки. Одна «королева румынская» фигурировала в качестве жены нач[альника] МСБ (забыл его фамилию и ее имя). Здоровый детина. Потом его сменил <...> Л., кажется, расстрелянный немцами в Бахчисарае. По ночам, да и круглые сутки, хлопают пробки шампанского, пьянка, визг, по углам сопение. Тьма или мрак. Много укрывающихся от войны <...> в качестве портных, сапожников, сверх даже военных штатов. Обжираемся, едим «трофейных баранов». Врачей очень мало, еще меньше медикаментов. От посторонних матросов, солдат и офицеров нет отбоя. Особенно наседают из особ[ого] отдела; все лезут к «бабам». Отличалась одна размалеванная <...>. Приходилось пускать в ход силу караула и оружия, разгоняя «кобелей». Шампанское льется рекой. Отыскали и разграбили склад коллекционных вин. За вином приезжают даже с передовой боевые автомашины со счетверенным зенитным пулеметом. На передовой — обождут! Аркаша Поземин «штурмом» берет «Шампанстрой». Кто такой Борис Варшавский? (Характеристика его А. Ковтуном). Его вражеский приказ об эксгумации моряков, убитых в декабрьском наступлении немцев. «Мудрый» Иванченко. Бессонница и моя угроза покончить самоубийством. 5000 человек раненых и 10 человек настоящих врачей-хирургов. «Жигут». Вывалившиеся внутренности. Расстрелянный самострел-азербайджанец. Застреленный немецкий офицер (раненый).
Мы задыхаемся от зловоний. Вентиляторы не обеспечивают подачу воздуха в конец штольни. Воздух отравлен. Выхлопные газы находящихся здесь же автомашин (санитарок и электростанций). Десятки задохлись. Случай с оказанием медицинской помощи немецким санитаром нашему раненому. Мы не в состоянии принимать раненых — нет мест. Гришка Булгаков стреляет по покрышкам и радиаторам автомашин, привозящих раненых с передовой. Направляем в город, в Песочную бухту, оттуда — к нам. Хаос. Раненые, оставленные без помощи, умирают и замерзают под открытым небом на площадке у МСБ.
«А может ли бомба пробить эту штольню?» «Кто из нас счастливый?» «Гибель “Червоной Украины”». «Не було б о цих вумных»… Речь Молотова «О зверствах немцев под Москвой» и «Яблочко». Мы захватываем трофейную бочку с «вином». «Кто из нас счастливый» и наш «Ястребок», торчащий в Инкерманском болоте. («Как он красиво бросает ракеты!») Смерть на водопроводных трубах под напряжением в 6000 вольт. Комиссар угрожает отправить нас на передовую. Как будто мы взяты к теще на блины! Вот дурак! Мы воруем у хитрого зав. продскладом ликер. Немцы обстреливают штольни. Мы бузим и требуем нас как моряков отправить в распоряжение военно-морского начальства, которое к этому времени очухалось от первого страха в ноябре и постепенно возвращается с Кавказа. С помощью шофера Володи Уласкина, у которого был блат среди высшего морского начальства, нас передают в Севастополь, в военно-морской госпиталь III разр[яда] (быв[ший] Институт ф[изических] м[етодов] л[ечения] им. Сеченова). В это же время я заболел воспалением правого легкого. Это было в январе 1942 года (ранение — ожог). Мертвец с расклёванными мозгами. Старшина с «развороченной мордой». («Нажрався, сука, и поднял нас у наступление, а тепер бачте який сыдыть. А з усього звода зостався живый тики вин та нас двое»). Старики убирают картофель на нейтральном поле в Инкерманской долине, и что из этого получилось. Деревья на крыше, а абажуры и тюлевые занавески на трамвайных проводах. «Разрезанные» квартиры стоят обставленные, как будто их только покинули хозяева. Грабители квартир расстреливаются комендантским патрулем на месте. Грабеж прекратился. Один раз видел в штольне коман[дующего] 1-й Прим[орской] армией — Петрова.
……………………………………………..

427 медсанбат упоминается в воспоминанях Ятманова:

"Совместными силами и средствами медицинской службы флота и Приморской армии были развернуты мощные медсанбаты № 47 и 427 в Инкерманских штольнях "Шампанвинстроя"... Эти госпитали медсанбатов были довольно мощными, имели ряд операционных залов, где врачи одновременно работали на нескольких столах. Операционные были профилированы: для полостных операций, для обработки конечностей с гипсовальной комнатой, для челюстно-лицевых операций. В этих километровых Инкерманских штольнях были развернуты палаты, где размещались пострадавшие"
"В разгар сражений, особенно к концу штурма Севастополя, все госпитали были перегружены пострадавшими. Kоек в них не хватало. Многим раненым приходилось лежать на санитарных носилках, на которых их доставили с поля боя, или даже на голом полу... Многие пострадавшие в ожидании врачебной помощи оставались под открытым небом, у дверей госпиталя" (Ятманов И.С. Указ. соч. С. 71 - 72).

Ятманов утверждал, что медсанбат № 427, перебазировавшийся в госпиталь на берегу Южной бухты в убежищах Учебного отряда Черноморского флота, вместе с тысячами раненых был захвачен немцами ……..

В общем-дело ясное,что дело тёмное,вопрос действительно не однозначный,тем более что даже сами непосредственные участники событий излагают их по разному…
Но хочется верить,что эта тема больше не будет мусолиться всякого рода порнографами от истории…
Граждане-не смотрите телевизор!
Ходите в библиотеки-там уже давно всё написано!
Честно говоря,уже думал,что тема закрыта, НО...совет ходить в библиотеку-это конечно хорошо,но к сожалению в последнее (особенно в последнее !!!!!!) время,спекулируя на этой теме было написано столько всякой коньюктурщины,столько всякого бреда,столько всяких небылиц и откровенной халтуры,что читать надо тоже с умом! и всё что написано - тщательно фильтровать ,проверять и перепроверять!
Вот как то попался в руки Альманах "Cевастополь.Неизвестные страницы войны"(№4)-в принципе-ничего нового и интересного,тупая перепечатка написанного и опубликованного ранее в городской газете "Слава Севастополя" или тупо слямзенное из интернета без указания первоисточника и каких либо ссылок на документы(в последнее время у нас выросло целое поколение борзописцев,которые вместо того что бы глотать пыль в рахивах и библиотеках и докапываться до истины,преследуют лишь одну цель-заработать капитал(денежный,политический и т.д.),тиражируя непроверенную,а порой-неизвестно откуда взятую информацию...Но статья гражданина Колонтаева Константина меня просто в ступор вогнала !
Вот что пишет нам ,тёмным, бывший комсомольский вожак,бывший работник МГООСа,а ныне историк (да-во всех аннотациях прям без зазрения совести так и пишет-типа интересуюсь историей,политологий,военными науками и т.д. ) гр. Колонтаев.Если верить гуру Кинстинтину,то арсенал был подорван ваабще 29 июня 1941 г.,причём для подрыва использовалось ....дальше цитата:...центральное подрывное устройство с механизмом замедления на несколько минут!во **z!ни дать,ни взять!и эти идиоты называют себя историками?!!!!!!!
Товарисчи,братья и сёстры, держитесь подальше от этого альманаха и тех авторов,которых они публикуют....история в их интерпритации больше напоминает ПОРНОГРАФИЮ !!!!!!!!!!!!!!

В общем бардель был еще тот.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

О, сколько интересного, оказывается, в мире происходит...
Я из этой же, похоже, кучи, созерцала фильм о взрыве "Новороссийска" - очень увлекательно, да. Но после того, как съемочная группа бултыхнулась в бухту "возле бочки, на которой стоял "Новороссийск" в тот злополучный час" и через пять минут нашла осколок фошисской мины со свастикой, воодушевления как-то поубавилось...

Пы.Сы. А что, правда что в Северной бухте илистых отложений 5 метров на дне?

_________________
Life's short - paddle hard!

нууууууу,в разных местах-по разному,макимум-порядка 15-17 метров до материковой породы

хм,странно,что академик Савилов молчит,наверно в библиотеку побёг,хотя скорее всего топор точит-будет мстить за абкеканых корешей-спелестологов...

По наблюдаем за битвой Титанов ))))
PREX, вы бы лучше ликбез провели первому каналу, они монтировали и текст писали...

_________________
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.

та ну,там по ходу даже Кащенко отдыхает.........на самом деле программа Искатели на ОРТ мне в своё время даже очень нравилась,до тех пор пока они показывали и рассказывали то,что находится вдали от Севастополя,как только они затронули крымскую тему(там была,если не изменяет память,таинственная история по Шампан,гибель Новороссийска,поиски золота несчастного Принца,как всегда-чёрного),но окончательно меня добила передача про Керченскую крепость,и главное-как всё преподнесли-типа царь-батюшка дал Тотлебену несколько мильонов рубчиков царских,и ентот тотлебен их куда то зарыл,а бедный Андрюша Ы всё время ходит по Керченскому полуострову и каждого встречного спрашивает-вы типа царские мильоны не видели,вот так вот и ходит 45 минут как неприкаянный,а потом-бац-и озарение свыше-так он же эти деньги закопал!и оператор сразу даёт картинку керченской крепости-так вот где расейский бюджет зарыт!вау-какой умный Тотлебен....ну и дальше понеслись откровения Ы в том же стиле,что и предыдущие передачи....хорошо шо горшок рядом стоял,а тоб не добёг бы...теперь ОРТ без памперсов не смотрю,от греха подальше...

Само оформление и подача материала классная, но смысловая нагрузка этого материала и правдивость просто пипец... Я просто под стол лег когда увидел муравейник типа схему шампан ))) Самое интересно, то что они сами понимают, что туфту лепят... Но интерес к истории пробуждают...

_________________
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.

За нахождение на форуме мне деньги не платят... приходится, знаете ли иногда работать.
Ничего нового Вы лично мне в вопросах взрыва штолен не сообщили, все это давно уже известно и изжевано. У нас на сайте и на форуме эти факты излагались... тот же дневник Вилора. Ведь не у родственников же Вилора Вы его взяли, а явно с нашего же форума. Вам напомнить тему "Арсенал Сухарной балки" http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&p=23834#23834 из которой Вы взяли информацию?

Ну и каких Вы от меня хотите комментариев? Насчет Вашего "порно шедевра"? Так это не ко мне... Ну, а с остальным - может быть завтра.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Уважаемому Савилову В.Н.
Владимир! Блестящий коммент.
По моему же скромному мнению, нет смысла далее препираться в попытках опровергнуть совершенно поверхностную передачу т.н. "искателей"... Правда, стоит отметить, что передача эта - отнюдь не малобюджетная, подготовлена с неким публицистическим "профессионализмом", хотя по сути - чепуха. В этом смысле жаль, что бюджет этот не доходит до истинных знатоков истории города, действительно располагающих достаточно проверенными данными, а не какой-либо галиматьёй.
Ещё два момента.
1. Взорванная гора у въезда в Севастополь - это кричащая уже почти 70 лет боль севастопольской истории. Это - не спрятанная от глаз 35-я ББ, это не исчезнувшие в морской пучине погибшие корабли и подводные лодки... Все, кто попадает в город, видят этот жуткий камнепад, а знают о трагедии Шампан - единицы. Да и то (как можно судить и по появлению такой вот передачи, да и по противоречивым публикациям очевидцев), знают мало! Что же произошло на самом деле? Кому в конце концов из тех, кто описал этот жуткий взрыв, верить? Есть ли рядом с подразделениями МЧС, к-е сегодня на иностранные деньги извлекают из завалов боеприпасы, историки? Ведь открытий можно вполне ожидать.
Мне лично думается, что полная картина вряд ли когда-либо прояснится. Интересно и много собрал PREX, хотя, конечно, малость мешает слог этого автора (на мой взгдяд, такой слог не всегда уместен, особенно при переходе к серьёзной части повествования). Но и из материалов PREXа очевидно, что был сильнейший бардак, и воедино картину не сложить, да и сами свидетели объективно не в состоянии были это сделать... Тем более сейчас это трудно, столько лет спустя. Вместе с тем, очень хотелось бы приблизиться максимально к тому, что же произошло... Внутри этого есть еще один, более важный, вопрос - руководство СОР всё время жаловалось на нехватку боезапаса, а, оказывается, его было полно...
2. Небольшое дополнение. В позапрошлом году мой одноклассник похоронил отца - человека, который был в этих самых штольнях накануне взрыва. В то время ему шел 13-й год. Так вот, отец друга рассказывал, что перед подрывом по штольням ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходили люди и предлагали уйти в связи с готовящимся подрывом. Отец одноклассника (а я передаю это со слов последнего) сообщил, что выйти из штолен было не так просто - немцы вели обстрел постоянно и вырваться с известной долей риска можно было только ночью, что он и сделал. К большому сожалению, я лично увлёкся историей Севастополя не так давно, и этот рассказ услышал от своего приятеля только после смерти его отца... Переспросить было уже не у кого, а вопросов остаётся немало. В любом случае, подтверждается, что попытки как-то организовать эвакуацию были. Очевидно, было на то и соответствующее распоряжение начальства. Другое дело - КАК организовать эту эвакуацию, когда вокруг - немцы, а в штольнях - многие сотни, если не тысячи раненых... Вопрос подрыва своих ведь один из самых трудных в этой истории...

А я и акт Чрезвычайной Комиссии выложил, в котором черным по белому говорится, что раненых сожгли "перепившиеся фашисты".
См:
viewtopic.php?f=27&t=224186

_________________
За нашу Победу!

Извините, а имя отчество его было Станислав Захарович?

_________________
За нашу Победу!

(тупит)
15 метров ила?
хренасе...

_________________
Life's short - paddle hard!

Лично я и не собираюсь опровергать передачу. Я лишь выступаю против наезда на участвовавших в съемках "фортовцев", только и всего. Ибо ту ахинею, которая преподносится авторами передачи разве можно опровергнуть?



Увы, унылая история не нужна на ТВ... нужны жаренные факты, сенсация. А кому какое дело как оно было на самом - то деле.




Каких Вы ждете открытий? Там был флотский боезапас... и только. В Шампанах нет секретных штолен с архивами... там тупо снаряды.



Конечно бардак... во время поражений и отступлений всегда... бардак.



Был ФЛОТСКИЙ боезапас... Откуда во флотских складах боеприпасов могли находится ну скажем 82 мм и 120 мм мины к минометами, 122 мм снаряды к гаубицам, 76 мм снаряды к полковым и горным орудиям??

Когда не разбираешься в вопросе, то оно так кажется - ага, на складах есть боезапас, значит можно было его использовать... Да вот беда, мало кто знает "что не все йогурты одинаково полезны".

Имеющиеся снаряды к 130 мм корабельным пушкам к 122 мм гаубицам ну никак не подойдут... Или же снаряды к корабельным зениткам 34 К, ну никак не подойдут дивизионным или полковым 76 мм орудиям.

А ведь именно 122 мм гаубицы и 76 мм дивизионные орудия состовляли основу артиллерии защитников Севастополя. Не известные 30-я и 35-я береговые батареи деражали немцев... а именно неизвестные нам артиллеристы полевой артиллерии Приморской армии не давали немцам "пройти маршем". Именно свыше 100 76 мм дивизионных и горных орудий и около 80 -122 мм гаубиц именно они долгое время реально защищали Севастополь, а не пусть и самые мощные 305 мм орудия ( аж 8 штук!!!) двух знаменитых батарей (30-я и 35-я).

Вот порой говорят про штабеля ящиков со снарядами в Шампанах... А сколько там этих ящиков в тех мифических штабелях? Не известно. Зато известны другие цифры:

Для 122 мм гаубиц ( а их напомню было чуть больше 80 шт)

Снаряды

80 снарядов ( 1 бк) = 27 ящиков = 2,4 тонны.
80 -122 мм гаубиц по 1 БК. = 6400 снарядов =2 140 ящиков ( по 3 снаряда)= 192 тонны снарядов----- это вес одного БК (по 80 снарядов) без учета зарядов и выстрелов.

Заряды

к 80 снарядам = 7 ящиков ( по 12 зарядов) = 385 кг.
Заряды к 6400 снарядам = 560 ящиков = 31 тонна

Выстрелы

К 80 снарядам = 40 ящиков выстрелов = 2800 кг. = 2,8 тонны
Выстрелы к 6400 снарядам = 3200 ящиков = 224 тонны


Итого для 1 БК (80 снярядов) для 122 мм гаубицы надо: 74 ящика или 5,6 тонны боеприпасов.

Для 1 БК ( по 80 снарядов) для 80 орудий = 448 тонн боеприпасов или 6000 ящиков


120 мм миномет

47 минометов по 100 мин ( 1 БК)

100 мин = 50 ящиков = 2,5 тонн

по 100 мин для 47 минометов = 2400 ящиков = 117,5 тонн

Поэтому когда Вам будет кто-то говорить про штабеля ящиков с боезапасом в Шампанах, то Вы уже можете спросить - а какой боезапас то? К орудиям каких калибров? И сколько там этих ящиков... хоть на один БК для 1-й гаубицы хватит???


Слово опять же Моргунову... про боезапас и места его хранения:

В эти дни героически сражался небольшой гарнизон Сухарной балки в которой находились хорошо оборудованные туннели для хранения артиллерийских боеприпасов, размещавшиеся в больших подземных штольнях; рядом, в Маячной балке, —подобные склады миино-торпедного боезапаса в таких же штольнях, но несколько меньшего размера. Боезапаса для армейских систем полевой артиллерии, а также для береговых и зенитных орудий в этих складах уже не было. То, что подвозили во время третьего штурма, сразу отправляли в войска. На складах остались боеприпасы к некоторым старым системам корабельной артиллерии, минно-торпедный боезапас и большое количество различных взрывчатых веществ.




Вот поэтому НИКТО и не подрывал штольни с людьми!!! Подрывали штольни с военным имуществом.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Но при этом предупреждали людей, что они могут погибнуть при взрыве. И они погибли...

_________________
За нашу Победу!

Да с этим то как раз всё ясно и понятно,по этому,когда говорят,что типа защитникам Севастополя нечем было уничтожать врага,а склады в это время были забиты боезопасом-ЧУШЬ НЕСУСВЕТНАЯ!
и с этим никто не спорит!
на начало войны-арсенал в Советской занимал 5 штолен
1-технич.имущество
1-боезапас ВВС
1-арт.порох
2-минно-торпедное оружие
К концу обороны,по разным данным,арсенал занимал от 12-до 13 штолен,которые и подорвали.
По воспоминаниям тогоже Саенко,к ним,в Советскую балку стали свозить всю некондицию из Сухарной балки....
Что касается личных воспоминаний,помню таскали линейный артпорох из хаоса взорванных штолен(по всей видимости - пороховая штольня),была штольня с боезапасом ВВС(место местного паломничества-бомба,запутавшаяся в разорванныз трубах стеллажей-к стати,в уту штольню коммерсанты от минобороны пробили колодец,бомба-как родная прям висит ).Честно скажу,мин и торпед в развале не встречал,но были участки штолен,заваленные миномётными минами(маленькие такие,прям игрушечные,калибром наверно 50-60мм,встречались и снаряды-калибром так 45-75 мм на вскидку,но о количестве всего этого счатья судить трудно-ну не вагоны,однозначно...

Попадались и небольшие авиабомбы полно крыльчаток, полно "ныряющих" флотских снарядов разного калибра ...
Что касается количества, то надо сопоставить две вещи - мнение специалиста о тротиловом эквиваленте данного взрыва, который разнес горный массив и количества уже вывезенных МЧС боеприпасов, всего лишь из одного места...

По данным МЧС в период с 2006 г. по 2008 г. извлечено более 80000 взрывоопасных предметов... Если считать что в средний вес каждого предмета 3 кг, то получается где то 240000 кг. Грузоподъемность вагона 60 тонн. вот уже 4 вагона...

_________________
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.

Хоть в этом важном вопросе мы сошлись. Уже радует...



Вполне возможно, что мины к 50 мм ротным минометам и скорее всего севастопольского производства. Очень большие нарекания были на качество этих мин.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ув. В.Н. Савилов, ув. PREX, ув. al-ef! Большое спасибо за комменты.
На мой взгляд, пусть я лично и не так глубоко знаю предмет, всё же боезапас у защитников был. Об этом можно прочесть у В.Б. Иванова, который, в свою бытность начальником местной обороны штаба тыла ЧФ, собрал достаточно данных про последние дни перед сдачей города. Что касается оч. уважаемого Моргунова, всё же полностью поверить ни ему, ни мемуарам, выпущенным в свет в 60-70 г.г. нельзя. Свидетельством является явная подтасовка, сделанная комиссией (см. док-т, выложенный al-efОМ). Чепуха со стремлением отбелить состоявшийся взрыв и гибель тех самых 3000 чел.
Должен оговориться - я не собираюсь изначально очернять ни руководство, ни тем более рядовых защитников города. Просто хочется разобраться в истинной ситуации, тем более, что я сам хожу по этой земле, и желание знать, что здесь было раньше всегда было и у меня, и у многих наших земляков.
Для ув. В.Н. Савилова.
Нет стремления вдаваться в незначительные моменты, всё же выскажу некое несогласие с отдельными Вашими наблюдениями.

1. "А кому какое дело как оно было на самом - то деле.".
Уже то, что живет и постоянно пополняется новыми интереснейшими фактами этот сайт - факт, что далеко не всем прошлое безразлично. Да и в принципе меня несколько удивило это заявление именно Вас, патриота города! Подход "пипл схавает" - порочная практика, и Вы сами, как и другие блестящие авторы этого сайта, это регулярно подчеркиваете своей работой, открывая столько много интересного о нашей истории своим современникам.

2. "Каких Вы ждете открытий? Там был флотский боезапас... и только".
Открытий при работах во взорванных штольнях может быть множество. Иногда по малой детали можно узнать целую историю! Думаю, Вам, как историку, это тоже хорошо известно.

Для al-ef:

Его фамилия - Небритов. Как звать - уточню.

И последнее.
Мне кажется, тема исчерпана.
Исчезнувшая из диалога Вернашка ответ получила сполна, а нам, что касается Инкермана, можно переезжать на др. ветку.

Я не знаю чего там нашел Иванов, я его книжек не покупал. Бегло просмотрел и мне этого хватило. И пока никто на Иванова в этой теме или соседних не ссылался.

А насчет боерипасов - все известно. Известно сколько было б/к для орудий и минометов на начало штурма, сколько и каких типов доставляли боеприпасы.
Так же известно, что ФЛОТСКИЙ арсенал не имел боеприпасов для большей части полевой артиллерии.
Более того, есть очень серьезные косвенные признаки, говорящие о том... что и в портах Кавказа не было так необходимого Севастополю боезапаса.
Ну и так же понятно, что пользы от сотен и тысяч морских мин и глубинных бомб... хранившихся на взорванных складах защитникам Севастополя не было. Да, в перид затишья из всего этого добра делали фугасы... и только. Увы, морской миной из 122 мм гаубицы не выстрелишь.



На вранье Моргунова лично я не ловил... Да, порой я находил моменты, которые казались неправдивыми, но спустя время я находил доказательства их правдивости. Простой пример - история с 22-й моторизованной бригадой немцев, отмеченная у него на карте в районе Дуванкоя. Долго думал, что это вымысел... пока не нашел подтверждения... что действительно... была.



Какая подтасовка, Вы о чем? Кто-то опроверг этот акт? Какими доказательствами? Вы даете руку на отсечение, что факта изложенного в акте не было?



Вообще-то во всей этой ветке не смотря на все наши горячие споры никто не говорит о том что взрыв штолен с военным имуществом повлек гибель 3000 человек... ибо для этого надо было подорвать штольни с населением и раненными. И мы как раз едины в том утверждении, что подрывали только штольни с военным имуществом. И отдельные участники данной темы могут Вам подтвердить, что нет во взорванных Шампанах человеческих останков времен 1942г.



Увы, это совсем не интересует телевизионщиков. Им нужна сенсация, зрелищность, а не историческая достоверность.

.

Мои товарищи были в Шампанах. Ничего представляющего интерес для историка там нет.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Иванова читать можно,но осторожно,с поправкой на дурака(в хорошем смысле эотого слова),просто у него часто трудно понять - где его личные домыслы,а где документально подтверждённые сведения,а ещё труднее понять-какими документами эти сведения подтверждаются,он к сожалению только даёт общий перечень использованной литературы,и то не всегда...
Доверять опять же на все 100% и тому же Маношину,и тому же Иванову-тоже не стоит-оба они приводят ссылки на воспоминания Лыкова-Олейника,где при подрыве штолен (цитирую далее)
"....Чтобы развеять разные домыслы насчет якобы погибших во время взрыва арсенала, приводится сообщение командира 3-го артдивизиона 99-го гаубичного артполка 25-й Чапаевской дивизии майора 3. Г. Олейника, находившегося в момент этого взрыва на наблюдательном пункте в верховьях Лабораторной балки в первой половине дня 29 июня 1942 года:
«После двух подземных громадных взрывов в районе Чертовой балки в Инкермане, стало темно от гари и пыли, трудно стало дышать. Сразу после случившегося позвонил командир 31-го стрелкового полка нашей дивизии подполковник Б. А. Лыков, который сообщил, что за полчаса до этого взрыва к его командному пункту подъехал грузовой «газик с группой моряков. Ему представился старший группы воентехник 2-го ранга начальник складского хозяйства П. П. Саенко и доложил, что имеет приказ командования подорвать штольни с взрывчатыми веществами и старым боезапасом, предъявив при этом свое удостоверение личности. Уточнив у Лыкова, что в соседних штольнях, где ранее располагался 47-й медсанбат нашей дивизии, нет людей и наших бойцов, моряки протянули провода к заложенным ранее зарядам в двух штольнях. Контактной машинкой с автомашины подорвали штольни и уехали в Севастополь»."

Маношин "Героическая трагедия"
Чувствуете разницу-приехали,подорвали контактной машинкой и уехали в Севастополь(??????????????!!!!!!!!!!!!!!)-ЧУШЬ несусветная!
Саенко описывал всё совсем по другому!Та и другие участники солидарны в рассказах с Саенко!
Но и Иванов,и Маношин всё это тиражируют,на них уже начинают ссылаться другие афффторы,прям чуть ли не как на библию по обороне Севастополя!
А что мешало им проверить сведения из других источников(даже в архив ходить не надо,достаточно пролопатить открытые публикации на заданную тему).
Нельзя однобоко подходить к такому скользкому вопросу!
Что касается книг воспоминаний 60-70 годов и цензуры ,ну не знаю,вот у меня 3 книги Борисова-Героический Севастополь,1951,1957,1977 гг. изданий...в принципе-скелет повествования абсолютно одинаковый,а вот партейная шелуха-действительно присутствует,особенно занятно издание 1951 г.,на каждой странице(грубо)-спасибо тов.Сталину за заботу о нас!Сталин если и не руководит обороной,то уж интересуется-стопудово!тут Борисов конечно переборщил,лизоблюдство так и пёрло во все щели,после смерти вождя из последующих изданий всё это убрали,но был в первом издании ещё один занятный момент-одна строка в книге была очень тщательно замазана(кто то бдил в библиотеке),всё меня любопытство разбирало-что же так пытались вымарать,наконец осилил и прочёл!оказывается,в первые минуты войны тов.Борисову позвонил из Маасквы тов.Берия и лично поинтересовался положением дел в Севастополе...после 1953 г. я этих откровений в книге не заметил....
А что касается дисскуссии,она то как раз и затевалась для того,что бы показать всю поверхностность передачи при её,так сказать ,околонаучной заангажированности(до сих пор стоит перед глазами светлый образ Иванова-Таганского,с заговорческим видом сыплющего цитатами на леов и на право).
Как там в писании-ищущий да обрящет
А передача-какашка!
Но Эдичка и Михуил-ерои,в следующий раз запишусь в спелестологи,нырну под камешек в хаосе инкермансокм,а вынырну у Таньки Уманской,на 35 ББ
До следующих встречь,шановни телеглядачи и любители исторической клубнички

Как отдельно взятый участник данного капустника-подтверждаю(тёщей клянусь,дааа!),скока лазили в каменном хаосе-костей не встречали Н-И-Р-А-З-У !!
Мины миномётные-были,бомбы-были,порох артиллерийский -линейки-был,снаряды-были(могет даже и ныряющие,могет и плавающие),грузовик был-полуторка,капитально раздавленная скалой(грузоподъёмность не выдержала),а возможно и 2 машины(либо к одной и тойже просто подходили с разных сторон),костей не было никогда!

Ну не согласен,я бы всё таки грузовичёк постарался бы извлечь и пристроить куданибудь в местный музей-так сказать для наглядности