Sevastopol.info

Flak-Panzerzug "Michael" (8.8 cm)

Кстати, стал ковыряться в своих архивных выписках и нашел интересные моменты в журнале боевых действий 2-й гвардейской армии за апрель 1944 г:

- 15.04.1944. "...В 17.00 противником взорван ж/д мост через р.Бельбек. Бронепоезда отошли к ст. Мекензиевы горы..."
- 16.04.1944 "...На ж/дороге Любимовка - Мекензиевы горы 2 бронепоезда вели огонь в северном и северо-восточном направлении..."

То есть, в 1944 г. в Крыму у немцев был не один "Михель" (это к вопросу о "мифическом" для Вас "Принце Ойгене")...

Угу, это при том, что Михель - это Streckenschützzug Michael. И Вы серьёзно считаете, что пушки Ф-34 не могли оказать на наши танки никакого действия? Или серьёзно полагаете, что 8,8 флаки катались и воевали в составе бронепоездов? И стреляли по наземным целям с ходу? Может Михаэль и оказывал содействие батарее флаков, это и может говорить о том, что начальник называл его флак-панцерцугом (чушь редкостная) в меру своих знаний.
делать выводы на единственном источнике - это смело с Вашей стороны.
В общем, с сожалением могу констатировать, что ни помощи с вашей стороны, ни даже документального подтверждения Ваших же утверждений нет. Разочарован.

то, что наши завалили два состава - это факт известный давно, именно сапёры и свалили , а не команда на вокзале Севастополя.

это миф, который придумали Вы, миф об использовании площадок Железнякова в этом несуществующем бронепоезде. И этот миф разнёс по всей сети руденко-Миних, да так разнёс, что дети в своих сочинениях цитируют дословно.

А как быть с лейтенантом Люфтваффе Муром, который во всех опубликованных списках кавалеров Рыцарского Креста значится как командир этого самого Flak-Panzerzug 9-й дивизии ПВО?

Тем не менее, в середине мая 1944 г некий бронепоезд с площадками идентичными "железняковским" и надписью "Prinz Eugen" на борту стоял на путях Севастопольского вокзала. А насчет того, что "наши саперы завалили", я этого в документах не встречал...

полностью на языке оригинала можно? и ссылку на источник. и какое отношение это имеет теперь уже к Михаэлю? Вы смешиваете всё до кучи. Не было у немцев категории Flak-Panzerzug, были Flakzug, стстоящие из 8.8 Geschutzwagen.

Только не Geshutzwagen, а Flakwagen...

Ну что вы в самом деле в Севастополе существует отдельная наука - Стогниведение главным постулатом которой считается: "вы все в г...не, а я в белом фраке" . Упаси вас бог усомнится в каком либо заключении Стогниведения, будете записаны во враги № 1... Главные Стогневед не может ужится ни в одно коллективе не на 30 ББ, ни в Форте, не в Музее ГОС , не у нынешних хозяев 35 ББ все посылают на... и ни одного доброго отзыва нет.....везде уходит как та теща писающая в борщь...Злые вы уйду я от вас...
Дима, когда вам кажется что вокруг вас одни мудаки, то это значит , что вы главный среди них...

_________________
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.

да нет же;-) если уж полностью, то 8,8 FLAK auf Geschutzwagen и дальше по моделям площадок. А вот знаете ли Вы, КАК выглядел тот самый зенитный поезд 9-й дивизии ПВО в Крыму?

Это от зависти. Вас, Михаил, смотрю эта зависть аж разъедает...

Увы, фотка с орудием и лейтенантом Муром это все, что я видел...

ну тогда я Вам подарю описание фотографии, на которой этот самый зенитный состав - на отечественной 50-тонной платформе установлен 8,8 флак одна штука и обложена шпалами. Вроде как это уничтожило 23 танка.

Спасибо, интересно. А на чем основано данное описание? Вы видели другие фотографии данного состава или приводите типовую конструкцию?

Кстати, коль Вы серьезно занимаетесь бронепоездами, что за зверь изображен на этих фотографиях из Бундесархива? Судя по аннотациям это Крым 1942 г. Бронеплощадка с орудием - нашего производства, но от "железняковской" отличается:

описываю фото, которое лежит перед глазами.

Верхнее фото засвечено очень давно и не раз, остальные - спокойно можно посмотреть на сайте бундесархива или в викимедии.
бронесостав из частей разных бронепоездов, захваченных в Крыму, по всем документам проходит просто как панцерцуг, безымянный. К Железнякову не имеет никакого отношения.

Естественно, не имеет. У "Железнякова" не было казематных пушек, а у этого они присутствуют, количество стрелковых амбразур другое...

То есть вы считаете, что знаете, как выглядели все площадки Железнякова? на чём основаны эти знания?

Я так не считаю, но, повторюсь, что казематных пушек на "Железнякове" не было, а посему площадка с фото к нему отношения не имеет. Кстати, в документах Артотдела ЧФ проходят сведения о выделении для вооружения бронепоездов "Севастополец" и "Орджоникидзевец" помимо 76,2-мм еще и двух 45-мм орудий, так что возможно, что площадка с казематной пушкой (пушками?) принадлежит кому-то из них.

Про 45-мм орудия - это очень интересно. копии документов имеются?

Постулат Стогневедения ...где то что то проходило, что доказать или проверить невозможно...Главное знать названия организаций , архивов и т.д. что бы блестать познаниями...

_________________
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.

Некоторые милиционеры и УК толком не знают...

Копий, естественно нет, а выписка из ведомости артвооружения, установленного Артремзаводом №1127 ЧФ на кораблях и береговых объектах в 1941 г. имеется, правда, суммарно на оба бронепоезда: 76,2-мм орудий - пять шт., 45-мм орудий - два шт., пулеметов - 13 шт. Документ из Архивного отделения (г.Тушино) Центрального военно-морского архива (АОЦВМА, -Ф.136, -Д.10579, -Л.5)

Ну цифирек и названий можно наставить сколько угодно, а гиде документ и что конкретно в нем изложено ?

_________________
Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.