Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓11.1°C, 743 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 12 года назад подписан президентом РФ закон о ратификации договора о вхождении Крыма в состав России
Текущее время: 21 мар, 2026, 18:59

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 21:50 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Возможно, я почему и написал, что возможны впускные, более поздние захоронения. Ответить на этот вопрос, не гадая можно было бы только в одном случае, если бы копали как положено, пусть даже без квадратов и бровки, но зачищая все как след. Изначально шел только французский материал (первые трое) По материалу возникли сомнения, И.Ю. Агишева сказала, что нашли какого-то "нашего барабанщика" (интересно, как определили?). Я в надежде прояснить для себя обстановку, и затеял выход, хотел помочь музею, а там полный п-ц. (Пардон) В завершение ко всему на отвале валяются гвозди и пугивачка, явно не нашего происхождения. Интересно, не вписалась в концепцию что ли? Вымораживает цинизьм (начхать кто, лишь бы пропиариться). Ну, в общем... ладно, переживем, хотя ситуация совершенно гнусная. Гадать на кофейной гуще не будем. Вариант с суицидниками возможен, их не хоронили в церковной земле, но не очень уверен, что хозяин земли был в восторге от такого монастырского "подарка" , тем паче, что в районе Песочного , действительно была грязелечебница.

Сейчас только разглядел план: территория Херсонесского монастыря -это только то, что заштриховано (в том числе и кладбище). "Некрополи"- это древность , это не монастырские земли.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Последний раз редактировалось ALEKSANDR(ODISSEY) 14 авг, 2017, 22:17, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
Совершенно не специалист в этом вопросе, но из любопытства спросил у знакомого коллекционера. В общем, он пишет, что вот это:
Изображение
Пуговицы РИА 1853-1856 100%, штаны + подтяжки.
Нательный крест типичный русский, на тот же период, известны в большом количестве.

Интересно, что за пуговица с номером? Из чего сделана и нет ли случайно её снимка с обратной стороны?

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:15 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 14 авг, 2017, 21:32
Сообщения: 2
Репутация: 0

Откуда: Из прошлого
Вот пост во Вконтакте известного севастопольского историка Александр Неменко
https://vk.com/id269467058
Живу рядом и не мог не откликнуться. Благодаря его фотографиям становится абсолютно понятно, даже человеку не сведущему в истории, кто погребен на том кладбище.
Наряду с доходчивым, качественным историческим материалом в виде справок, понятным даже мне. Вот часть фотографий.
Изображение
Среди них выделяется однозначная улика, вот эта пуговица.
Изображение
Ну помилуйте, господа, это же не двуглавый орел, а самый что ни наесть французский орел.
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:20 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
14 авг, 2017, 11:38
Да, записей много, но к кладбищу Херсонесского монастыря эта территория не имеет НИКАКОГО отношения. Это не земли монастыря.
Александр, откуда вам известно, где в 1878 г. находилось кладбище Херсонесского монастыря, и главное что под этим названием имело в виду городское духовенство?
Вот границы дач г. Севастополя и Новой Земли. Граница очевидна:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

И о лазарете периода Крымской войны:
ИзображениеИзображение

Без серьезной работы пока ничего точно сказать нельзя.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:23 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
помытая минералкой обратка пуговицы
ИзображениеИзображение

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:25 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
debitum писал(а):
14 авг, 2017, 22:15

Среди них выделяется однозначная улика, вот эта пуговица.
Изображение
Ну помилуйте, господа, это же не двуглавый орел, а самый что ни наесть французский орел.
Это пуговица какого рода войск?)))

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:31 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
al-ef
Саш, я пока ничего уверенно не утверждаю. Нужно работать.
Мои тезисы:
1. ТАК работать нельзя.
2. Не разобравшись в материале, нельзя безапелляционно заявлять о захоронении на Братке
3. Часть материала ОДНОЗНАЧНО не наша. Возможны впускные захоронения, но, где и чьи х/з
4. Большая часть информации угрохана. Отношение к останкам свинское.

Что до кладбища, я копаю на Херсонесе с 16 лет. Уже тогда я знал, что "вот этот квартал не копаем, там кладбище" (под стеной). Думал, экспедиция С.Г.Рыжова уже там прошлась, но меня поправили коллеги из ХГИАМЗ, что кладбище и по сию пору не копано (и не будет пока копаться)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:33 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
14 авг, 2017, 22:23
помытая минералкой обратка пуговицы
ИзображениеИзображение
Спасибо. И вот ответ по пуговицам, от очень компетентного в этом вопросе человека:
• 3 стрелковый батальон 1845-1862 года, нижний чин Франция.
• пуговица с орлом, это нижний чин Императорской Гвардии, образца 1809-1815 года, Франция.
Так, что получается санитарное захоронение 1854-55гг., наши с французами вперемешку.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:40 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Пуга с орлом Императорской гвардии Наполеона, не на КВ, а более раннего образца.Францы такие не носили.
Chief 2
Пуговицы четырёхдырочные для подштанников, такого типа, были у РИА и после КВ.
То, что там есть пуговица стрелкового батальона, ни о чём не говорит.Я надеюсь ты помнишь, что у них на территории Херсонеса, стояли подразделения.Кроме того, для кламбончика одна пуга вообще ничто, у францев на шинели их было штук 16.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:40 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
14 авг, 2017, 22:31
al-ef
Саш, я пока ничего уверенно не утверждаю. Нужно работать.
Согласен!
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Мои тезисы:
1. ТАК работать нельзя.
Согласен!
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
2. Не разобравшись в материале, нельзя безапелляционно заявлять о захоронении на Братке
Согласен!
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
3. Часть материала ОДНОЗНАЧНО не наша. Возможны впускные захоронения, но, где и чьи х/з
4. Большая часть информации угрохана. Отношение к останкам свинское.
Последняя фото с оловянной пуговицей - подтверждает это.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Что до кладбища, я копаю на Херсонесе с 16 лет. Уже тогда я знал, что "вот этот квартал не копаем, там кладбище" (под стеной). Думал, экспедиция С.Г.Рыжова уже там прошлась, но меня поправили коллеги из ХГИАМЗ, что кладбище и по сию пору не копано (и не будет пока копаться)
Все мы знаем этот участок у колокола, но мы не знаем где еще могли хоронить в 19 веке, как на землях отведенных монастырю, так и на сопредельном межевании.

Одним словом: надо работать. Здесь с тобой согласен на все 100 проц.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:43 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Стас, спасибо! Мужики, извините, что вмешался, и если излишне был эмоционален, но ситуация просто подбесила. Нельзя же так работать и так относиться к останкам (чьим бы то ни было)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:44 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2470
Репутация: 392

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Ну и что теперь с этим делать?
Если это даже частью французы, то это уже дело кагбэ международное: статья 4 Закона "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" гласит: При обнаружении останков военнослужащих армий других государств захоронение производится с информированием, а в необходимых случаях и с участием представителей соответствующих организаций этих государств. Тогда супостатов скорее всего на 5-й км, где Французский мемориал.
А наших куда? Если военные (госпитальники) - то на Братское без вопросов, а если самовбици нет??

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:46 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Леш, по-хорошему нужно заново аккуратно зачистить, что осталось, разобраться. Организовать человеческую экспедицию, как положено по закону, отработать. Потом уже трубить о победе, и решать что с этим делать.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Последний раз редактировалось ALEKSANDR(ODISSEY) 14 авг, 2017, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:48 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Вся эта чехарда с руководством Управления охраны объектов культурного наследия и практически полное отсутствие во властных кабинетах специалистов понимающих хоть что-то в истории Севастополя - может привести и не к таким последствиям...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:52 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
А как наших отделить от ненаших?
И ещё.Один мой знакомый, посетивший сей объект, в отвалах нашёл древнюю монетку и немецкую пугу на ВОВ.То, что там лежат греки и римляне то вряд ли, но то, что там могут быть и немцы, может быть правдой.И куда их всех?Tупо закрыть глаза на всё, назвать их православными и похоронить на Братском?Или наоборот, на французском?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:55 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
DUSTik писал(а):
14 авг, 2017, 22:52
А как наших отделить от ненаших?
И ещё.Один мой знакомый, посетивший сей объект, в отвалах нашёл древнюю монетку и немецкую пугу на ВОВ.То, что там лежат греки и римляне то вряд ли, но то, что там могут быть и немцы, может быть правдой.И куда их всех?Tупо закрыть глаза на всё, назвать их православными и похоронить на Братском?Или наоборот, на французском?
На Пожарова

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:57 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 524
Репутация: 320

Откуда: Festung Sewastopol
Chief 2 писал(а):
14 авг, 2017, 22:33
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
14 авг, 2017, 22:23
помытая минералкой обратка пуговицы
ИзображениеИзображение
Спасибо. И вот ответ по пуговицам, от очень компетентного в этом вопросе человека:
• 3 стрелковый батальон 1845-1862 года, нижний чин Франция.
• пуговица с орлом, это нижний чин Императорской Гвардии, образца 1809-1815 года, Франция.
Так, что получается санитарное захоронение 1854-55гг., наши с французами вперемешку.
Стоп ребятки. Это вообще не довод в пользу. Давайте рассмотрим вариант развития событий. Идете вы такие ну, допустим, по Историческому бульвару и находите во рву французскую пуговицу, так что теперь делать выводы о том, что 4 бастион это кламбон французов, а нет, фигушки. Единичное нахождение артефакта будь то русская пуля, или 3 полк линейщиков ничего не доказывает. На этом месте больше года стояла армия, это были тылы ее осадных параллелей пуговиц и пуль там должно быть в избытке, думаю слово такой термин как "стратиграфическое несогласие" не для кого из собравшихся здесь не в новинку. Выводы по пуговицам можно делать только 100% только при наличии их на шинели под головой усопшего или на его теле. Да и по санитрным нормам хоронить солдат вблизи позиций, что-то я не припомню. Наши, вон на Братское везли.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 22:59 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
al-ef
А может провести нормально исследования как пишет Саша, определить какой период и кто там вообще, похоронить их там же, поставить на этом месте крест с разъяснениями, а позже и небольшую часовенку?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
DUSTik писал(а):
14 авг, 2017, 22:59
al-ef
А может провести нормально исследования как пишет Саша, определить какой период и кто там вообще, похоронить их там же, поставить на этом месте крест с разъяснениями, а позже и небольшую часовенку?
Дмитрий, о чем вообще разговор? там могила на могиле: от Адама до Потсдама...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:09 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Навозный Мух писал(а):
14 авг, 2017, 23:05
Мне вот любопытно - лицемерие людей пускающих пузыри в этой теме - только мне так режет глаза ?
Где все эти нытики были когда 35 батарею застраивали дачами где выбрасывая а где зарывая в фундамент останки ?
Почему на Мекешках за домиком лесника в окопах до сих пор торчат кости и ни каких грибников это не возбуждает и ни каких квадратов, ни каких "бровок".
Думаю, вы вообще не понимаете кому задаете вопросы...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:10 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Навозный Мух
Они были там же, где и Вы.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:12 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2470
Репутация: 392

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Леш, по-хорошему нужно заново аккуратно зачистить, что осталось, разобраться. Организовать человеческую экспедицию, как положено по закону, отработать.
А это все блин пресса, шум подняли, а перед камерой, сам знаешь, даже столб несет...
al-ef писал(а):
На Пожарова
Да, это вариант, но решать будут на Ленина, 2 у чертогах Сауратона.. а с учетом того, что грамотных спецов в отделе охраны памятников
практически полное отсутствие
- то возможно все что угодно, вплоть до утверждения что это инопланетное захоронение (опять же сенсацию можно сделать). :sick:

Навозный Мух
Большинство здесь пишущих в поисковую тему пришло позже.. у каждого свой срок. Я вон тоже лет 8 назад все ещё ныл - какой город грязный, почему памятники засраны и т.д. и лтп. А потом как-то собрался, раз-два и ужей в обойме.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:18 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
al-ef
Тем более.Всё закапать и поставить крест.
И да.Опровержения того, что это не русское лазаретное холерное кладбище нет.Ну в дополнение к тем останкам по КВ и не только.Как вам соседство такого кладбища с парком и пляжем?Оно наверное ничего страшного, пока всё это было в земле зарыто.А тут вдруг раскопали, начали с этим возиться, а там и до дождика дело дотянется, и бактерии начнут реанимироваться?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:19 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 14 авг, 2017, 21:32
Сообщения: 2
Репутация: 0

Откуда: Из прошлого
al-ef писал(а):
14 авг, 2017, 22:25
debitum писал(а):
14 авг, 2017, 22:15

Среди них выделяется однозначная улика, вот эта пуговица.
Изображение
Ну помилуйте, господа, это же не двуглавый орел, а самый что ни наесть французский орел.
Это пуговица какого рода войск?)))
Как человек не сведущий в этих делах доверился гуглу, и в поисках истины нашел подобное изображение через поиск по изображению.
http://euneon.narod.ru/photoalbumN.html
Французская Гвардейская пуговица с изображением орла.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 авг, 2017, 23:23 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
DUSTik
1. Организовать нормальную работу на участке с привлечением специалистов Хермузея и историков.
2. Собранные останки захоронить в общей могиле на Старом городском кл-ще. Участок Камбалы и авиаторов.
3. Место отмечать крестом, если останки перенесены, - не стоит.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB