Sevastopol.info

Die_Enigma писал(а):

Тут наш доморощенный мегаисторик по местному зомбоящику выдал перл

???-"Родина должна знать своих героев!"

старикъ писал(а):

???-"Родина должна знать своих героев!"

Принципиально не стану публично озвучивать.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

ОГоо! Свежая тема и не по теме!

Мне лично рассказывала непосредственная участница.
Воды катастрофически не хватало.
В шампанском никто не купался, но раны промывали и пили.
Воды в основном не хватало гражданским.
В применении в пулеметах и радиаторах - подумайте сами - после выпадения в осадок и коксования сахаров - ни пулемет, ни радиатор уже не промыть.

......Благодаря полифенолу, содержащемуся в напитке, улучшается кровоснабжение мозга, пищеварение, а так же понижается давление.
В некоторых родильных домах Франции практикуют использование небольшого количества шампанского для поднятия сил и облегчения родов у рожениц. Его так же рекомендуют пить в первые дни после родов, что позволяет улучшить сон, аппетит и укрепить организм.
Шампанским можно протирать кожу. От этого она станет свежей и упругой. Так же на коже лица благотворно сказываются антибактерицидные свойства напитка.
...............
В шампанском содержится сахар и углекислый газ, поэтому оно достаточно быстро всасывается в кровь, что приводит к опьянению...........

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.

Тут все люди начитанные и свиристят цитатками=) а у меня сведения из первоисточника (в пересказе родных, правда, но на эту тему они хфонтазировать не станут). Мой дед участник обороны, был водителем полуторки.
Так вот, да, шампанское было очень ходовой вещью, условно говоря, помог на дороге - держи тебе пачку сигарет или ЯЩИК шампанского.
Да, насколько я понял из рассказов, его заливали в радиатор.
Как осадок влиял на его работу не знаю. Кто хочет поставьте эксперимент.
Много вопросов осталось, но тогда был маленький, а сейчас уже поздно - деду Царствие Небесное.

_________________
...Не буду ниспровергать демократического строя, и не дозволю этого предающему и ниспровергающему... (с) присяга граждан Херсонеса

colonel_Lobo писал(а): ↑

29 июн, 2017, 12:12

.....Как осадок влиял на его работу не знаю. Кто хочет поставьте эксперимент.....

так какие проблемы?
Ложку сахара в ваш радиатор? или топливобак.....
Можете просто морской воды налить....

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.

knnk007 писал(а): ↑

29 июн, 2017, 13:07

colonel_Lobo писал(а): ↑

29 июн, 2017, 12:12

.....Как осадок влиял на его работу не знаю. Кто хочет поставьте эксперимент.....

так какие проблемы?
Ложку сахара в ваш радиатор? или топливобак.....
Можете просто морской воды налить....

Вопрос занимательный, не спорю. Но так понимаю с пресной водой напряг был и выбирали меньшее из зол.
А для аутентичности эксперимента наверно стоит брать технику того периода=)

_________________
...Не буду ниспровергать демократического строя, и не дозволю этого предающему и ниспровергающему... (с) присяга граждан Херсонеса

Тю, удивили... шампанское в радиатор, осадок... А от воды не осадок? Или Вы думаете антифриз/тосол в полуторки лили?
Тут деятели в дизеля бензин заливали... бронетехнику из строя выводя причем регулярно и повсеместно.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Вас обоих давно не расстреливали?

далее - повесть писать не собираюсь - писал из воспоминаний, а цитаты - для поколения инета.
Пресная вода была проблемой для гражданских.

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.

knnk007 писал(а):

подумайте сами - после выпадения в осадок и коксования сахаров - ни пулемет, ни радиатор уже не промыть.

Шампанское для радиаторов и пулеметов применялось в последние дни обороны города. О какой промывке может идти речь?

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Единичные случаи выдачи шампанского вместо воды в последние дни июня-42, в отдельно взятых Инкерманских штольнях, экскурсоводы превратили чуть ли в повседневность жителей Севастополя с ваннами из шампанского и заливкой радиаторов. На туриста в шортах, сей довод действует наповал, а вот турист в очках задаёт простой вопрос - есть ли документальное подтверждение этой байки, кроме воспоминаний "очевидцев", и экскурсовод тут же начинает бэкать, мэкать и переходить к следующей теме...
Насчёт пулемётов - это вообще феерично... Уж на что, а на пулемёты вода у командира всегда найдётся. Возможно и было несколько случаев с шампанским, но для 100тыс. гарнизона СОРа это капля в море и звучит скорее, как казус. Так что не надо нагнетать обстановку, проблемы с водой были, но не критичны.
ПыСы
Шампанского было действительно "море", но потребляли его отнюдь не вместо воды.
Вот как описывает 47 медсамбат в инкерманских штольнях очевидец А.С.Пантюшенко:
"Медсанбат занимает две штольни как медсанбат и одну под общежитие. Вот где Содом и Гоморра. Процветает «любовный бандитизм». Покидая Одессу, медсанбатовцы прихватили одесских проституток в качестве медсестер и санинструкторов. Были даже пленные румынки. Одна «королева румынская» фигурировала в качестве жены нач[альника] МСБ (забыл его фамилию и ее имя). Здоровый детина. Потом его сменил <...> Л., кажется, расстрелянный немцами в Бахчисарае. По ночам, да и круглые сутки, хлопают пробки шампанского, пьянка, визг, по углам сопение. Тьма или мрак. Много укрывающихся от войны <...> в качестве портных, сапожников, сверх даже военных штатов. Обжираемся, едим «трофейных баранов». Врачей очень мало, еще меньше медикаментов. От посторонних матросов, солдат и офицеров нет отбоя. Особенно наседают из особ[ого] отдела; все лезут к «бабам». Отличалась одна размалеванная <...>. Приходилось пускать в ход силу караула и оружия, разгоняя «кобелей». Шампанское льется рекой. Отыскали и разграбили склад коллекционных вин. За вином приезжают даже с передовой боевые автомашины со счетверенным зенитным пулеметом. На передовой — обождут! "

Ну, брат, ты как поручик Ржевский: пришёл, понимашь, и влил в бочку мёда шампани два ведра дёгтя. Это как ито куроводы будут пропагандировать "чернуху"?! )))
Хотя это действительно -"окопная правда", которая никому не нужна...

старикъ писал(а):

Хотя это действительно -"окопная правда", которая никому не нужна...

На мой взгляд речь идет о разных временных рамках.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino писал(а):

]На мой взгляд речь идет о разных временных рамках.

Так-то оно так, и "поэму про шампанское" объективно нужно резко сузить и географическими рамками и временными: речь идёт о конкретных днях 22(4)- 29 июня в штольнях "Шампанстроя", недоброй памяти 1СК. Когда немец стрелковым оружием уже не давал возможности подойти к Чёрной за водой. В других районах города "детей шампанским" не поили.

Nino писал(а):

На мой взгляд речь идет о разных временных рамках.

Конечно о разных. Я просто показываю откуда растут ноги этих баек про шампанское.
Вот как описывает тот же Понтюшенко перевод медсанбата с Максимовой дачи в штольни Шампанстроя в ноябре 1941г:
"...влились (нас просто «подобрали») в состав 47-го медсанбата 25-й Чап[аевской] див[изии] 1-й Примор[ской] армии в «Шампанстрое». Последняя повальная пьянка. Разграбление винзавода. Медсестры 47-го медсанбата и «райская ночь»"
На передовой, при перебоях с наркомовским спиртом, законное возмещали бойцам вином, что также вносило свою лепту о "шампанских реках". На фоне остальных фронтов, СОР действительно выглядел экзотично. Немцы, кстати, тоже были не против "позаменять" воду на шампанское) о чём есть строки в их воспоминаниях.
Но если серьёзно, то шампанское выдавали в штольнях в конце июня не вместо воды, а в целях дезинфекции. Вода была рядом в реке, но пить её было нельзя, по причине нахождения в ней огромного количества трупов людей и животных. Под угрозой расстрела было запрещено пить некипячёную воду в целях предотвращения эпидемии. Но так как накипятить воду для многих тысяч людей было невозможно, её недостаток возмещали шампанским.
П.С.
А пулемёту всё равно - сырая в нём вода или кипячёная...

волга-волга писал(а):

откуда растут ноги этих баек про шампанское.

Ну, не такие уж и байки. Шампанское в последние дни существования МСБ в штольнях употребляли не как праздничный напиток-факт. А вот действительно байка или нет-не знаю. Но слышала от старых экскурсоводов, что выражение "сообразить на троих" связано именно с шампанским. После войны, когда началось восстановление народного хозяйства, Сталин приказал восстановить старые и заложить новые виноградники, чтобы трудящиеся могли позволить себе на праздники шампанское. После смерти Сталина Хрущеву доложили, что уже все готово для производства шампанского. Хрущев приказал производить вина столько, чтобы каждая советская семья была обеспечена шампанским в расчете-одна бутылка на семью из трех человек.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

старикъ писал(а): ↑

29 июн, 2017, 22:37

Ну, брат, ты как поручик Ржевский: пришёл, понимашь, и влил в бочку мёда шампани два ведра дёгтя. Это как ито куроводы будут пропагандировать "чернуху"?! )))
Хотя это действительно -"окопная правда", которая никому не нужна...

Историкам - да не нужна, историкам интересны цифры и факты - поступило раненных/больных, отправлено в тыл на материк, отправлено на передовую по излечении. Именно эти подробности нужны историкам от медсанбата. А кто кого и в каких позах -ровным счетом перпендикулярно.
А любителям посмаковать, так такая "правда" и сейчас в "пусть говорят" регулярно крутится. С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Вот честное слово, "тёзка"! Ты за мной охотишься, что-ли? Если есть что сказать по теме- пожалуйста, зачем троллить и декларациями заниматься?Я не понимаю почему Мединский до сих пор Савилова не приметил и не назначил его "главным смотрящим за историками Севастополя". Ау! Вовчик! Проснись: такая креатура прозябает! )))

По теме. Из последнего письма деда, находившегося на тот момент в штольнях Спецкомбината №1 от 26.06.42г. "..вы слушаете радио, читаете газеты: знаете положение очень тяжёлое. Немец подошёл очень близко. Над головой жужжат пули..."

старикъ писал(а): ↑

30 июн, 2017, 11:45

Я до сих пор не понимаю почему Мединский до сих пор Савилова не приметил и не назначил его "главным смотрящим за историками Севастополя". Ау! Вовчик! Проснись: такая креатура прозябает! )))

А Вы похлопочите...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Nino писал(а):

Но слышала от старых экскурсоводов, что выражение "сообразить на троих" связано именно с шампанским.

Скорее всего это местная специфика общепринятого "сообразить на троих поллитру водки", ибо трудно вообразить себе в российской глубинке брутальных мужиков соображающих бутылку шампанского))

Nino писал(а):

Но слышала от старых экскурсоводов, что выражение "сообразить на троих" связано именно с шампанским.

Если верить классике, то у выражения гораздо более глубокие корни!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

волга-волга писал(а):

брутальных мужиков соображающих бутылку шампанского

Ну, семей нетрадиционных тогда не было, а вот передовиков наверняка премировали еще и шампанским.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Херово всё. Сакральная правда о выживании в нечеловеческих условиях превратилась в дешёвый манок для бздыхов ("отдыхаюшие" по-кубански) и общее место для шуточек "видных историков".
Продолжу. Как следует из письма ("нарративный источник", ага, Савилов) даже 26 числа, те кто находился в Шампанах ещё не подвергались прямому обстрелу из стрелкового оружия. (Пули "жужжат" на излёте). Те, кто находился в штольнях, ещё не вступили в "огневой контакт"- противник был далеко. Разве что снайпера развлекались.
Наступление началось, как известно, на этом участке под утро 29 числа, когда собственно и взорвали Шампаны. Кто там "пулемёты шампанским заливал"? Поздно уже было, даже Нарзаном. Сказки.
И да, Савилов, у нас с вами разная история. Мне совершенно безразлично что там написали счастливо спасшиеся, в "отчётах" на благословенном кавказском берегу под пальмами Пицунды, да под коньячок в обнимку с "дорогим нашим полковником Вильшанским". Превратившие величайший позор в грандиозный триумф (который с каждым годом только распухает)
Нежели то, что действительно пережили люди, на горбу вынесшие весь этот ужас.

старикъ писал(а): ↑

30 июн, 2017, 14:57

И да, Савилов, у нас с вами разная история.

Разная-разная, кто же спорит то?

Мне совершенно безразлично что там написали счастливо спасшиеся, в "отчётах" на благословенном кавказском берегу под пальмами Пицунды, да под коньячок в обнимку с "дорогим нашим полковником Вильшанским". Превратившие величайший позор в грандиозный триумф (который с каждым годом только распухает)

Вы не поверите, но если смотреть без соплей, то окажется что писали очень приближенно к реальности. Вот только писать о том, что подчиненные - мудаки, вот тут да, не писали. Зато подчиненные после не стеснялись в выражения и поучениях ( задним умом с послезнанием напополам)... Но это характерно не столько для Севастополя, сколько общая тенденция.

Нежели то, что действительно пережили люди, на горбу вынесшие весь этот ужас.

Тогда Вам, мил человек, в историках/исследователя делать нечего. Про страдания "маленького человека" это Вам в прозу двигать надо. И тут лучше всего некая смесь пойдет а-ля Веллер (чернушки побольше) с Платоновым (в стиле его "Котлована"). Так что дерзайте! А зная Вашу ранимую душу и зуд в... душевный порыв - занятное будет чтиво.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

старикъ писал(а):

Наступление началось, как известно, на этом участке под утро 29 числа, когда собственно и взорвали Шампаны. Кто там "пулемёты шампанским заливал"? Поздно уже было, даже Нарзаном.

Полностью согласен, но объективности ради, был один эпизод в этот день, подходящий под "пулемёты в шампанском". В немецких протоколах допросов пленных есть сведения, что остатки второго морского полка Гусарова Сергея Родионовича отказались отступать вместе со всеми, и заняли оборону в пещерном монастыре при входе на Шампаны.
П.С.
В качестве лирического отступления, видится картина, как именно в этот день, ровно 75 лет назад, моряки под руководством Гусарова, обложившись пулемётными лентами и бутылками с шампанским, приняли свой последний бой, сдерживая немцев...
П.П.С.
Обстоятельства гибели полковника Гусарова до сих пор противоречивы...
Кто нибудь обращал внимание на скалу с монастырём на ж/д станции "Инкерман"? На ней места живого нет, буквально вся в отметинах от выстрелов в упор артиллерии. Откуда они взялись?

А в Чёрной воды не было?Для питья она неважнецкая, а для пулемёта в самый раз.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)