Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓23.8°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 46 лет назад был учрежден Международный день неспешной прогулки. Сегодня все прогулки только неспешно, форумчане!
Текущее время: 19 июн, 2025, 20:48

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 385 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 316 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2016, 16:12 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Шмидт действительно в 1896 г. был в Нагасаки.
А интересно, письмо в Новое время кто написал? Среди документов ГА РФ никакого письма или газеты от 3 января 1906 г. не значится. По воспоминаниям сына, на психиатрической экспертизе настояла сестра - Анна. Хотя сам П.П.Шмидт дает ей в письмах к Ризберг не очень лестную характеристику, как весьма взбалмошной особе
"Аня не знала насколько рискованна моя поездка, а если и знала то ее это нисколько не заботило..." Безусловно, это характеризует ее как эгоистичную особу. Близкие характеристики дает он и сыну.

В письмах к З.И.Ризберг от 19 сентября он пишет о сестре, покончившей с собой (стр 103). Вероятно это его вторая сестра. Где и когда это произошло? Нигде больше это не упоминается.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2016, 11:10 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Да, семья растет по мере продвижения вглубь
Вот еще нашел что у Шмидта было еще два старших брата, которые "умерли в юности от "мозговой горячки", сестра Мария страдала нервными припадками, которые в итоге довели ее до самоубийства...". Насчет сестры действительно есть подтверждение в письмах Ризберг 1922 г.и. А вот братьев я не нашел. Вполне возможно это миф, для подтверждения генеральной версии буржуинства о душевной болезни "красного адмирала". Сестры было недостаточно, т.к. для женщин широких взглядов на свое место в общественной жизни это был часто единственный выход.

Тут рождается еще одна гипотеза о семье его жены. А именно, может племянник Сергей был не родственником Д.Г.Шмидт, а его сестры? Вполне логично, что после ее гибели он переехал к дяде. Это объясняет почему он у них жил. Женя видимо связи с родственниками не поддерживал (кроме сестры Анны) и возможно путал. А может сестра Мария в замужестве была Павлова? По крайней мере это объясняет почему Шмидт писал письма малознакомому ему племяннику жены. Кроме того, штат Госнака в Питере достаточно хорошо известен и никаких N Гавриловичей Павловых там нет, но есть другие Гавриловичи. Впрочем не факт, что Женя не путает Госзнак с Монетным двором или казначейством. Дневников он видимо не вел или их отобрали в 1905, а память вещь ненадежная.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 08 апр, 2016, 14:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
для подтверждения генеральной версии буржуинства о душевной болезни "красного адмирала"
Но ведь его действительно комиссовали якобы по нервной болезни. Правда, разные историки называют разные причины: кто об офицерском кодексе, кто из-за сандального требования. Пишут что: «5.12.1888 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 432 уволен в отпуск, по болезни, внутри Империи и за границу, на 6 месяцев.». Однако отпуск затянулся на 2 года, до "Рюрика". Тут вообще цирк. Кто говорит, что он лежал в московской психбольнице, а кто - что он обучался в Париже воздухоплаванию у Эжена Годара, при этом ссылаясь на БСЭ 1969 г. Я конечно не видел статью про Шмидта в БСЭ, но сами биографы пишут что эту страницу тщательно скрывали советские источники. Не хочется думать, что БСЭ была антисоветской. Кроме того, тут должно быть что-то одно: либо "психушка" либо Годар, т.к. в ноябре 1890 он умер. Даже если Шмидт и страдал душевной болезнью, вряд ли он стал обучаться у покойника. :mrgreen: Да и выступать он начал в мае 1890. Когда же он учился? Курсы воздухоплавателей при "Канатчиковой даче"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 08 апр, 2016, 18:02 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
что он обучался в Париже воздухоплаванию у Эжена Годара, при этом ссылаясь на БСЭ 1969 г. Я конечно не видел статью про Шмидта в БСЭ, но сами биографы пишут что эту страницу тщательно скрывали советские источники. Не хочется думать, что БСЭ была антисоветской.
Не стоит всему верить! Кроме того, 3 издание БСЭ вышло в период 1969-1978 гг. и том вышедший в 69, скорее всего относится к Годару если речь идет о Википедии. Том на "Ш" у меня есть, но там о полетах Шмидта ничего нет. Скорее всего это полет фантазии авторов. Есть такая книга: Черненко Г. По следам отважных аэронавтов: Братья Древницкие. СПб.: Нестор-История, 2012. Сканы страниц выкладывались на Цусиме или Кортике. Привожу их здесь.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Никаких доказательств не приводится. Только то, что Аэр в беседе с корреспондентом упомянул, что он является офицером флота плюс портретное сходство. Насчет офицера не знаю, но думаю Шмидт был не единственным офицером, а по поводу сходства, так он и на меня похож лет эдак в 20 :D Сын ясно пишет, что отец получил наследство от тетушки по линии матери. Этими средствами он и жил. Что в этом противоестественного? Тогда многие уходили "в запас" по разным причинам, а потом возвращались к службе. Если бы он был "отважным воздухоплавателем", то наверняка упомянул бы это в письмах Ризберг. Знаю по себе, что летчики всегда беспроигрышным вариантом при подкате. :mrgreen: Скорее всего, Аэр понадобился для доказательства того, что Шмидт был неудачником. Но это каждый решает сам!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2016, 0:12 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Никаких доказательств не приводится. Только то, что Аэр в беседе с корреспондентом упомянул, что он является офицером флота плюс портретное сходство. Насчет офицера не знаю, но думаю Шмидт был не единственным офицером
Да, действительно странно, что по одной фотографии его в авиаторы записали. Да и с чего советским историкам было скрывать этот эпизод в его биографии? Наоборот, он подчеркивал его разносторонность (вместе с увлечением музыкой и рисованием). Образ бесстрашного лейтенанта с риском для жизни осваивавшим стратосферу был очень даже в тему. Кто бы вспомнил о неудачах (если они были)? да и за 2 года наверное и удачи были. И уж кто-кто, а сын бы непременно упомянул бы это. А о том, что он в 90-х оставлял службу писалось во всех биографических статьях, даже в 1920-е годы. Видимо очередная утка...

А о дочери ничего нет? Судя по приведенному фрагменту статьи Мейер был вдов. Может Домникия Гавриловна стала госпожой Мейер? Хотя это уже улет фантазии...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2016, 13:09 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Хотя это уже улет фантазии...
Бывает. Рабыня Изаура-2 :mrgreen: Вряд-ли вдова лейтенанта могла рассчитывать на что-то с коллежским советником и одним из виднейших жителей Царского Села.
МахаОН писал(а):
А о дочери ничего нет?
Пока ничего.
МахаОН писал(а):
Образ бесстрашного лейтенанта с риском для жизни осваивавшим стратосферу был очень даже в тему.
Весь комизм ситуации в том, что никто его и не пытался канонизировать! Образ Шмидта был неудобен как монархистам (которые считали его виновником событий, приведших к смене власти. Хотя это и не так!) и центристам (которые винили его в слишком большом количестве крови), так и левые партии (обвинявшем его в нерешительности, граничившей с изменой и неправильной классовой ориентации). Ленин отзывался о Шмидте тоже с большим скептицизмом, отмечая то что он не решился опереться на партийную поддержку и пренебрегал силой народных масс. Эдакий декабрист 100 лет спустя и никакая вивисекция его под ту или иную партию не давала результата. Единственный образ - это образ неисправимого романтика, который продержался дольше всех. И все последующие попытки притянуть его к РСДРП или эсэрам выглядят смешно. Хотя есть попытки привязать его получение 2500 р. к финансированию из партийных касс.

По первому изданию БСЭ никакой героизации не видно. В изданиях 1925 г. включая письма ЗИР, отмечается его истеричность. Мало того, историки партии находили свидетельства его увлечения спиритизмом. Это, безусловно, не свидетельствует о его героизации, которой образ воздухоплавателя действительно бы помог. Да и действительно с образом Шмидта не церемонились особо если вспомнить, что в письмах к ЗИР он вспоминает о том, что по возвращении в Измаил демонстративно гулял с местной жрицей любви, что дало повод для слухов о растрате этой суммы на падших женщин. Да и герои Ильфа и Петрова выдавали себя не за детей К.Маркса или Энгельса, а именно Шмидта. Без разрешения сверху, этот эпизод наверняка бы вырезали.

Вот кстати нашел пожалуй последнее фото Шмидта
Изображение

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2016, 13:59 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Вот кстати нашел пожалуй последнее фото Шмидта
Аналогичное фото, правда меньшего размера, имеется и в учебнике по Севастополеведению. Правда подпись там иная - П.П.Шмидт следует в суд. Как говорят - почувствуется разницу. Какой-то жидковатый конвой для государственного преступника, покушавшегося на основы монархии и которого во всю пытались освободить соратники по революционной борьбе. Тем более что сын пишет о том, что перед казнью готовился побег отца, сорвавшийся по причине частичной смены команды на "Пруте". Если его так конвоировали на суд, то организовать побег было парой пустяков. Похоже и правда - живой Шмидт был не удобен никому и никому не нужен. А вот осужденный и казненный - другое дело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2016, 15:41 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
которого во всю пытались освободить соратники по революционной борьбе
Сейчас подвернулась малоизвестная книга
Камшицкий В.Л. 1905 г. в Севастополе. Восстание на броненосце Потемкин и крейсере Очаков
Очень необычный взгляд из 1925 г. на роль Шмидта. Эта фотография из него. Надо будет вникнуть. Книга издана ИСТПАРТ (Отдел Крымского областного комитета РКП(б) по изучению истории Октябрьской Революции и РКП(б)). Шмидт там совсем не канонический. Есть еще несколько моментов не упоминавшихся в дальнейших эволюциях легенды. В частности, описано покушение на Чухнина криво описанное в дальнейших работах. Совершенно отличным от других версий является то, что смертельное ранение он получил в присутствии жены и дочери. Я знаю, что его дочь была к тому времени замужем за флотским офицером.

Также описаны детали суда над М.М.Ставраки, где он описан не замкнутым человеком, а вполне живым и даже ироничным. Он до последнего отрицал свое командование расстрелом. Вряд-ли он не понимал, что это его не спасет, но все-таки не признал, а утверждал, что он оставлен "для связи". Что и вытекает из приведенной метрики. Да и не были они ни друзьями детства ни однокашниками. Шмидт окончил Морское училище в 1886, а Ставраки в июле 1887! Т.е. они пересекались, но особых поводов для дружбы у них очевидно не было.

Сейчас уезжаю на пару тройку дней. Если будет возможность - проштудирую, чего и вам желаю

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2016, 18:18 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Да, интересную тему подняли. "Во деревня! Кто ж его посадит! Он же памятник! Карту купи, лапоть!"(с) :mrgreen:
Могу посоветовать еще Вороницына почитать. Тоже занятно. http://www.sd-inform.org/upload/books/P ... Shmidt.pdf
Есть информация о братьях и сестре Шмидта. Но ни слова о дочери. То, что ее крестили и записали отца и мать пресекает всякие нижепоясные выпады. Церковники это проверяли и если было сомнение - писали только мать. Да и то что сын и жена друга были крестными отметает всякие инсинуации. Вопрос куда она делась и почему в этом вопросе наблюдается заговор молчания? Вороницын совсем не делает культовой фигуру Шмидта. Даже наоборот - он отмечает, что Шмидт фигура случайная в революции.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2016, 18:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Крис Кельвин писал(а):
Могу посоветовать еще Вороницына почитать.
Спасибо, а Камшицкого нету часом?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2016, 18:49 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Камшицкрго можно взять здесь http://www.twirpx.com/file/1849853/ но надо регистрироваться

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2016, 14:17 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Есть информация о братьях и сестре Шмидта
О, йес! Там уже три брата-демократа. :mrgreen: Спасибо за Вороницына, действительно П.П. не имел никаких социалистических взглядов по версии 20-х годов, а был определенно монархистом. Это очевидно и определяет его травлю на всех уровнях и со всех сторон.

У Камшицкого тоже ничего нового, кроме описания малоафишируемого похищения и уничтожения материалов дела Шмидта в декабре 1905 г. и упомянутого описания суда над Ставраки.

А вот интересно: "отцами" детей лейтенанта Шмидта были Ильф и Петров? Или это появилось до них, а они только вплели в сюжет?

Неизвестна также судьба мачехи П.П. - Ольги Николаевны. В 1916 г она есть в адр.книге (12 Л В.О., 31) В зарубежном некрополе ее нет, хотя Вл.Петрович есть.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2016, 13:23 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Неизвестна также судьба мачехи П.П. - Ольги Николаевны. В 1916 г она есть в адр.книге (12 Л В.О., 31) В зарубежном некрополе ее нет, хотя Вл.Петрович есть.
А может она вышла замуж? Или взяла девичью фамилию - Бутеноп. Хотя если она до 1916 г. была Шмидт, с чего бы это?
Весельчак У2 писал(а):
А вот интересно: "отцами" детей лейтенанта Шмидта были Ильф и Петров? Или это появилось до них, а они только вплели в сюжет?
В 20-х годах было полно мошенников, выдающих себя за внуков К.Маркса или племянников Энгельса. Были и дети лейтенанта Шмидта. Может есть какие сводки ВЧК или НКВД по этому типу мошенников и дочь Шмидта и фигурирует в них? Хотя, скорее всего и не под своей фамилией. В 1921 ей исполнилось 16 лет, видимо после этого года и следует искать. Не исключено, что она и беспризорничала. Тогда вообще шансы узнать что-либо достаточно призрачны :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2016, 15:42 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
МахаОН писал(а):
А может она вышла замуж? Или взяла девичью фамилию - Бутеноп.
Маловероятно. Старший сын - Владимир 1883 г.р. Ее отец умер в 1881 г. т.е на момент брака она была богатой наследницей капиталов Бутенопов. Свой заводик братья Бутеноп продали в средине 1870-х, т.е. брак с 50-тилетним контр-адмиралом был не продуктом страстной влюбленности, а результатом взаимного расчета. Обычно, для господ возраст вступления в брак был в пределах 20 - 25 лет. Но учитывая, что ее отец 1810 г.р. не исключено, что ей было больше 30 и в 1916 г. ей уже было под 70. Как-то поздновато для брака после 25 лет вдовства :mrgreen: . Хотя, кто знает.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2016, 19:51 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Но учитывая, что ее отец 1810 г.р. не исключено, что ей было больше 30 и в 1916 г. ей уже было под 70. Как-то поздновато для брака после 25 лет вдовства
Все гораздо сложнее оказалось. По порядку.
Бутенопы жили в Москве. Они переселились из Дании в 1830-х годах
Бутенопы► Показать
По Википедии братья Бутеноп - Иван (1803-?) и Николай (1810—1881) Николаевичи. По данным Московского некрополя, на Введенском иноверческом кладбище похоронены - Федор Бутеноп (ум. 21 июля 1874 г.) и Николай Бутеноп (26 июня 1807 г. - 18 ноября 1881 г.). Последний, очевидно, и является отцом Ольги Николаевны, мачехи Шмидта. А вот первый мог быть братом Н.Бутенопа который следовательно был Иоганном-Фридрихом, а мог быть и его сыном. Братья Бутеноп были женаты ка сестрах Кольберг - Гертруде-Вильгельмине (22.12.1812-10.04.1869) и Екатерине-Елизавете (5.04.1808-22.08.1847). Завод Бутенопов был продан в 1874 г., очевидно, после смерти старшего брата. У Ольги Николаевны была сестра, Любовь (+1904) и брат Георгий (+1898) Оба похоронены на кладбище Скорбященского монастыря и скорее всего были православные. Также был еще и брат Константин (+16.02.1882) похоронен на Введенском иноверческом кладбище. У старшего видимо детей не было.
Таким образом она (мачеха) была где-то 1850-х г.р. т.к. после 40 рожали редко. К чему это я? А к тому, что мачеха П.П. могла быть похоронена и в Москве с родителями или братьями или в Николаеве - с мужем. Кроме того, она была достаточно обеспеченной женщиной т.к. дело Бутенопов стоило миллионы. Странно, что она не дала П.П. денег лоя покрытия недостачи, как он описывает в письмах к З.Ризберг.

Добавлено спустя 2 дня 4 часа 40 минут 30 секунд:
Еще нашел словесный портрет сына Шмидта. В "Петроградской газете" за 22 (09) июня 1907 г. в разделе Вести и слухи:
Сын лейтенанта Шмидта держит теперь экзамен в VII класс реального училища Гуревича. Это симпатичный блондин лет 18, довольно высокого роста, как и видно очень нервный, так как сильно заикается. Несмотря на этот недостаток, все испытания в научных познаниях прошли у него хорошо. Выражение лица молодого Шмидта, конечно, невеселое. Очевидно, ему долго не забыть тяжкой утраты, которая потрясла всю его сущность. Он воспитывался в одесском реальном училище до катастрофы с его отцом, вызвавшей невольный перерыв в образовании молодого человека.
Действительно в ЦГИА СПб. Фонд 171. Опись 2. есть Дело 3722 Шмидт Евгений Петрович 1906-1908 гг. В своих мемуарах он пишет что обучался в Петербургском реальном училище. И это об одном из лучших частных реальных училищ?! Гимназию Гуревича закончил Феликс Юсупов (примерно в то же время, что и Шмидт). Правда, заметку можно читать и иносказательно - за учебным заведением шел шлейф обвинений в педофилии со стороны преподавателей. Но все равно возникает вопрос: где деньги, Зин? Кто оплачивал обучение в частном столичном училище? Мачеха вряд-ли... Остается двоюродный дед. Не он ли приютил и мать Е.Шмидта с сестрой? Или все-таки мать?

Добавлено спустя 2 дня 15 часов 54 минуты 1 секунду:
В ЦГИА СПб. Фонд 381. Опись 1. Дело 601 имеются
Заявления и личные документы лиц, принятых в число студентов в 1908 году: в т.ч. Шмидта Евгения Петровича

На сайте Техноложки есть информация о Шмидте, но сказано, что "Учился в тяжелых условиях, постоянно нуждаясь". Видимо все-таки дед помогал. В 1909 г. он умер и для Е.П.Шмидта начались тяжелые времена

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2016, 16:46 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
"Учился в тяжелых условиях, постоянно нуждаясь"
С дядей у него отношения были напряженные. Очевидно, что с его матерью тоже.
У Камшицкого есть эпизод на стр.98
Когда Шмидт был арестован к его тетке-старушке подошел на улице рабочий и спрашивает:
- Мне сказали что лейтенант Шмидт ваш племянник, правда ли это? Старушка подтвердила. Тогда этот рабочий сказал, кланяясь в землю:
- До земли кланяюсь вам, если он ваш племянник; он наш почетный гражданин.
Такое отношение к Шмидту не было исключением...
Интересно, о какой тетке речь идет? Сестер у П.П. старшего не было. Остается или мачеха (что маловероятно) или жена адмирала В.П.Шмидта, его дяди. Конечно, эпизод приукрашен, но упоминание о тетке могут быть и подлинные...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2016, 19:24 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
МахаОН писал(а):
к его тетке-старушке подошел на улице рабочий и спрашивает
"Гоп-стоп, мы подошли из-за угла!" :mrgreen:

Тетку бы наверное кондратий обнял!
Никаких упоминаний о тетках-старушках у Шмидтов нет. За исключением одной по линии матери, чье наследство они и проживали в 1890-92 гг.
Тетку, жену дяди П.П.Шмидта кажется звали Юлией. А вот где они жили - вопрос. По одним данным в Ревеле, а по другим - в СПб. По адрес-календарям Шмидт жил в СПб. Но жены его там нет. Или она умерла раньше или переехала. Также ничего нет и о детях адмирала В.П.Шмидта. Неизвестно были они или нет.

Вполне возможно что В.П.Шмидт принял на себя заботу о племяннике, но его жена - вряд-ли. В среде военной аристократии имя П.П. и его сына было не популярно.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 25 апр, 2016, 2:02 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Тетку, жену дяди П.П.Шмидта кажется звали Юлией. А вот где они жили - вопрос. По одним данным в Ревеле, а по другим - в СПб.
100 пудов - в Ревеле. Нашел метрику о смерти вдовы адмирала Юлии Михайловны Шмидт в Ревельском соборе Александра Невского. Она умерла в возрасте 70 лет 20 января 1910 г. От апоплексии. Меньше чем через год после смерти мужа (12 февраля 1909 г., 82 года). Обряд был совершен 22 января, а похоронена она 29 января на Городском кладбище Севастополя. Есть соответствующая запись в МК Никольского Собора.
Крис Кельвин писал(а):
к его тетке-старушке подошел на улице рабочий и спрашивает
Вряд ли в Ревеле это имело место. Скорее придумано автором.
Крис Кельвин писал(а):
Вполне возможно что В.П.Шмидт принял на себя заботу о племяннике, но его жена - вряд-ли. В среде военной аристократии имя П.П. и его сына было не популярно.
Пожалуй так, но о тетушке сказать ничего нельзя - она быстро умерла.

Добавлено спустя 13 часов 13 минут 51 секунду:
Насчет потомков тоже поправлю: Регент Русской Православной Церкви протоиерей Михаил Фортунато является правнуком Владимира Петровича Шмидта по женской линии. Но видимо с сыном от второго брака Петра Петровича (старшего) в эмиграции они отношения не поддерживали. Так что помощь мачехи детям казненного пасынка можно смело исключить. Отношения там были напряженные...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2016, 13:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Вряд ли в Ревеле это имело место. Скорее придумано автором.
Да я в этом и не сомневаюсь! Просто интересно была эта тетка или нет? Может у матери П.П.Шмдта были еще сестры или у адмиралов (отца и дяди)? Она происходила из рода князей Сквирских (по письмам З.Р). Интересная интерпретация биографии дана на http://odesskiy.com/sh/shmidt-pyotr-petrovich.html. Учитывая то, что отец Шмидта вторым браком был женат на дочери потомственного почетного гражданина, то в его глазах и глазах сына это был мезальянс. Это могло наложить отпечаток и на пренебрежительное отношение Е.Шмидта к собственной матери, которая имела недостаточно высокое происхождение. Но с другой стороны, вряд-ли потомки польских королей поддержали бы детей родственника, якшавшегося с матросами!

Добавлено спустя 47 минут 49 секунд:
Вот еще нашел http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A8%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%82
Русская линия возможно начинается с корабельного мастера Антона Шмидта. В XVII столетии в числе других, выписанных Петром I из Франкфурта-на-Майне корабельных дел мастеров прибыл в Россию работящий, основательный кузнец - мастер на все руки Шмидт. Остался в России, женился на русской, дети и внуки его стали русскими подданными. Строили корабли. Служили главным образом по морскому ведомству, в армии.

Внук Антона Шмидта, дед будущего мятежного лейтенанта Шмидта, Петр Николаевич Шмидт (1764 - 1843), служил в Николаевском адмиралтействе. Был весьма уважаемым в среде морского офицерства. Адмирал А.С.Грейг, в ту пору Главный Командир Черноморского флота, военный губернатор Николаева и Севастополя, высоко ценил П.Н. Шмидта как знающего морское дело специалиста, человека чести, крепких нравственных устоев, благоволил его семье. Благодаря покровительству Грейга все дочери Петра Николаевича Шмидта были устроены в различные институты на казенный счет, а два его сына, родившиеся в Николаеве, старший Владимир, будущий полный адмирал и младший Петр, контр-адмирал, (отец будущего лейтенанта П.П.Шмидта), определены на учебу в Николаевское училище юнкеров флота. Оба брата успешно окончили его.
Вполне возможно что у братьев были и сестры живы на 1906-1910 гг.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2016, 13:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Нашел у Никольского.
Борис Никольский. Севастополь, год 1905► Показать
Правда, им же прозрачно намекается и на не вполне законное рождение Е.П.Шмидта. Но это оставим на совести автора. Удивляет другое, по сведениям сестры А.П.Избаш Д.Г. симулировала рождение ребенка. но ведь есть метрическая запись! Мало того, крестины прошли спустя две недели после рождения и крестной матерью девочки была жена старинного друга П.П.! Следовательно, это была не симуляция. По поводу отцовства тоже никаких оснований сомневаться нет. ДНК-экспертизы тогда не делали. В марте-апреле П.П.Шмидт был в Севастополе и никаких сведений, что Д.Г. уезжала нет. Да и как она могла уехать? А кто присматривал за "охламоном" в переломном возрасте? Такое чувство, что каждый имеет какие-то свои воспоминания, выгодные только ему: сестра - дойную корову и решателя семейных неурядиц, сын - стену, за которой он мог во всю "шалить"...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2016, 14:42 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Такое чувство, что каждый имеет какие-то свои воспоминания, выгодные только ему
Еще более интересно, что в 1904 г. он числится по 33 экипажу! А с "Иртыша" он был списан в декабре 1904 в Порт-Саиде. По 28-му экипажу он числится только с апреля или марта 1905 г. Либавская история явно связана с рождением дочери. Получается, что все события у Никольского перепутаны. Жена убывает в СПб в феврале 1905 г. и к рождению ребенка это не имеет никакого отношения. Возможно, что Екатерина Шмидт умерла в январе-феврале 1905 г. Воспоминания сестры Анны полны ненависти к Д.Г. и не могут считаться объективными. А вот со стороны сына совсем непонятно. Если даже предположить, что П.П. признал дочь чтобы избежать скандала (что на него не похоже: после расставания он не стесняясь называл ее по древнейшей профессии). Для Е.П.Шмидта - Екатерина все равно была сестрой и не помнить о ее рождении он не мог. Он не стесняясь повторял все нелестные эпитеты даваемые его отцом и теткой его матери. И тут явно он бы не постеснялся. Надо будет поискать мемуары А.П.Избаш 1922 г. интересно, что она пишет о брате и племяннике. И о своей невестке, хотя последнее вполне очевидно.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Весельчак У2 писал(а):
А кто присматривал за "охламоном" в переломном возрасте?
Особенно если вспомнить как в книге мемуаров он описывает то, как отмечал папин день рождения в 1905 г. С дорогим вином, сигаретами и приятелями-раздолбаями.

Добавлено спустя 10 часов 32 минуты 28 секунд:
Н-да. Наткнулся еще на опус Воловика: Неземная любовь. Роман-легенда. – Запорожье: «Просвіта», 2007. – 300 с.
Легенда, она и есть легенда. Но хоть чернухи нет и на том спасибо. Улыбнуло описание детской дружбы Пети Шмидта и Миши Ставраки в Бердянске (что он там делал, если родители в Севастополе жили?). О встрече их в Морском училище, в которое Шмидт поступил раньше... Но хоть некоторое подобие человеческого образа вырисовывается. В отличии от опусов г-на Ш.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 май, 2016, 9:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 18 фев, 2010, 20:08
Сообщения: 288
Репутация: 17
Осмелюсь задать сопутствующий вопрос.

Во всех сканах приводимых здесь документов воинские звания написаны с заглавной буквы.
Это что: такие были в то время правила в русском языке?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 май, 2016, 10:54 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Mumimama
Правила такого кажется не было. В начале предложения с заглавной в середине - со строчной. Исключение делалось, кажется, только для высших чинов да и то не всегда. Что касается Лейтенанта Шмидта, то после 1905 г. это стало неологизмом и употреблялось только в таком сочетании. Если "лейтенант П.П.Шмидт", то звание писалось с маленькой буквы.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 май, 2016, 14:04 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 18 фев, 2010, 20:08
Сообщения: 288
Репутация: 17
Вы не поняли меня.
Посмотрите на приведённые здесь сканы.
На те, которые из церковных и прочих книг.
Всюду воинское звание написано с большой буквы!
Независимо, идёт ли речь о Шмидте или ком-то другом.

Изображение
Например, вот здесь слово "капитан" написано с заглавной буквы.

Вот я и спрашиваю: откуда это?
Если существовало такое правило, то почему оно не использовалось в книгах и газетах тех лет.
Если правила не было, то почему в этих метриках оно так добросовестно соблюдалось?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 май, 2016, 19:12 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Mumimama
Так и "Лейтенант" тоже с большой... Кроме того, в метрической книге для записей не существовало никаких правил, кроме внутрицерковных циркуляров. Очень часто возраст путали. Иногда отчество. Иногда чин. Никаких документов не предоставляли. Все на доверии, но Бога обманывать боялись. В книге ясно читается "Лейтенант Петр Петров Шмидт", сомневаюсь чтобы в Севастополе был еще один полный тезка. Так что он приезжал легально в Севастополь в июле. Иначе указали бы, что по письменному согласию представлял. Это было обязательно: крестили иногда и с одним восприемником, но никогда в отсутствии без назначения "местоблюстителя".

Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд:
Может конечно в военное время допускались исключения, но война к тому времени вроде как закончилась...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 385 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 316 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 453 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB