Sevastopol.info

DUSTik писал(а):

QR_BBPOST Это не легенда, а не дожившая до наших дней история.Кмк, изначально речь шла о том, что в храм стреляли с корабельного орудия, которое стояло на батарее.Потом батарея из истории выпала, и осталось только корабельное орудие.

...потом Чалый перетащил это корабельное орудие к себе, а его экскурсоводы присвоили себе право того снайперского выстрела. Всё старо как мир - логическая цепочка замкнулась

Еще по Никольскому храму.
http://krymology.info/index.php/

"В 1942 году на территории некрополя находился «взвод разведки штабной батареи». Известны и некоторые из них: Довлет-Кужин, Лукьянов, Михайличенко, Ратушников, Шибанько, Шиманский...
Спустя двадцать восемь лет — 11 ноября 1970 года при расчистке храма обнаружат их журнал наблюдения. Вот несколько торопливо написанных карандашных записей, относящихся к маю-июню 1942 года: (24 мая):
«10 ч.15 мин. — противник вел минометный огонь в районе Золотого гребня. (Так называли небольшую возвышенность и вал у Любимовского аэродрома местные жители и защитники Севастополя 1941 - 1942 гг. из-за их ярко-желтого цвета- прим.) Бросил 27 мин.
20 ч. 30 мин. - противник вел минометный огонь в районе домика по переднему краю обороны, бросил 16 мин.
20 ч. 40 мин. - противник вел минометный огонь в районе домика, бросил 13 мин.
22 ч. 30 мин. - минометный огонь в районе Золотого гребня. Бросил 6 мин. По фронту редко ружейно-пулеметная перестрелка и освещение ракетами..».
Последние строки журнала, даты нет:
«Всего за смену с 4 до 8 ч. утра налетов — 296, артиллерийский огонь — около 600 снарядов. С 11 до 12 ч. налет самолетов противника — 308 штук».

вот нашёл фотку как храм стоял до реставрации

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free

Georgy31 писал(а): ↑

18 мар, 2021, 8:47

. А то ведь если начать копать, то можно и к неприкасаемым героям прикоснуться, которые не к ночи поминаемыми, гранатами Ф2 уничтожили все фашистские танки которые подлый Манштейн приготовил что бы штурмовать неприступную крепость. А без танков и штурм провалился. Во как мы их сделали. Фрицам видать стало шибко стыдно, и они даже за штурм это злодейство не засчитали.

Кинув своей "какашкой" про гранаты севастопольского производства которые, по Вашей версии, сознательно выпускали негодными - Вы не только охаяли Сарину, но измазали свои "говнецом" и под несколько сотен простых советских граждан, кто в 1941-1942гг в условиях осады Севастополя на своих рабочих местах как мог приближал нашу Победу. Ну заодно еще и скажем обмазали "плодом своих измышлений" как НКВД ( ну это типично для "борцов с режимом"), так и постоянный и переменный состав ИТК №7, где так же был выпуск гранат.

И ладно бы Вы что-то объективно и на документальной основе писали про трудности советского ВПК того времени (а там проблем хватало с головой, к примеру якобы простые ППШ в условиях производства 1942г. под 25% от общего производства были негодными даже по меркам военного времени и большой нужды в вооружении) на примере предприятий Севастополя. Так нет же, Вы выковыряли из одного места свое "разоблачение" про севастопольские гранаты и размазали тут по теме.
Но Вам я смотрю и этого мало - теперь решили свое "говнецо" набросить еще на историю с 5-ю краснофлотцами у Дуванкоя.

Знаете, проблема интернетных завывателей и разоблачителей в том, что, как правило, они не знают элементарных вещей по теме своих "разоблачений". Так вот, первые гранаты севастопольского производства датируются 17 ноября 1941г. А дату официального подвига 5-ти краснофлотцев, я надеюсь, Вы знаете. А если нет - спросите у "Яндекса".
Так что априори никаких гранат РГД-33 севастопольского производства, которые Вы называете как Ф2, в руках Фильченко, Одинцова, Паришина, Красносельского и Цибулько быть не могло. Так что Ваш наброс прилетел к Вам обратно.

P.S. Я сперва думал - отвечать Вам или нет. За более чем полтора десятка лет "сидения в интернете" я давно уже понял - что-то объяснять или в чем-то убеждать "альтернативно одаренных" - мартышкин труд. Единственно для чего я порой в ступаю в полемику с таким гражданами - это на "пальцах показать" иным читателям подобных тем "уровень знаний" подобных альтернативно одаренных "разоблачителей" и чем по сути является и чем пахнет их "продукт жизнедеятельности".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Кинув своей "какашкой" про гранаты севастопольского производства которые, по Вашей версии, сознательно выпускали негодными

Ну нельзя так подло врать! Я лишь озвучил факт, который имел место быть в моей жизни. Был раскопан огромный склад с гранатами местного производства, которые не взрывались ни при каких обстоятельствах. Причём сохран был идеален, лако-красочное покрытие не повреждено, и самое узкое место в гранате - запалы - срабатывали отлично, граната при этом не детонировала. Склад сей был тщательно засыпан слоем земли и над ним срочно были посажены сосны. Этот склад пролежал пару лет на виду у немцев, на захваченной ими территории и они как это ни странно им не воспользовались( для педантичных немцев это нереальный случай). Остальное всё предположения и версии. При чём вы и сами упомянули что были некие проблемы с минами и гранатами, а я сделал предположение что если проблемы эти имели такой огромный масштаб, то это могла быть диверсия. Вот и всё. Ну а басню про 5 краснофлотцев высосанную из пальца совкой пропагандой(бессмысленной и беспощадной) я развенчал не сегодня, а когда впервые про неё услышал в детстве, я задал вопрос своей бабушке, не последнему человеку того времени в нашем городе, на что она ответила что не слышала в войну про такое, хотя городишка был маленький и все всё про всех знали. Потом Саша Неменко развенчал этот миф официально, приведя архивные документы что не было тех ребят которые указаны в басне в то время в том месте, и тем более танков у Манштейна тоже там не было. Но вам коммунистам доказывать что то бесполезно. Зомби они и в Африке зомби. Ваша единственная задача на сегодня - вернуться к кормушке, а для этого вы как обычно готовы на любые фальсификации. Ещё и за Армению гады ответите. Там тоже всё совсем не чисто. Есть кое какие вопиющие факты.

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

Савилов В.Н. писал(а):

Так что априори никаких гранат РГД-33 севастопольского производства, которые Вы называете как Ф2, в руках Фильченко, Одинцова, Паришина, Красносельского и Цибулько быть не могло.

Согласен с вами полностью, потому что в тот момент этих товарищей и не было в том месте, соответственно и гранат при них не было никаких. И документы подтверждают лишь что один из них где то был неподалёку. И числился завклубом а не гранатомётчиком.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 6 секунд:
Савилов В.Н.
Вот почитайте про своих собратьев-коммунистов. Там есть над чем задуматься и с чем сравнить. https://www.liveinternet.ru/users/4768613/post368189122

Georgy31 писал(а):

Ну а басню про 5 краснофлотцев высосанную из пальца совкой пропагандой(бессмысленной и беспощадной) я развенчал не сегодня, а когда впервые про неё услышал в детстве, я задал вопрос своей бабушке, не последнему человеку того времени в нашем городе, на что она ответила что не слышала в войну про такое, хотя городишка был маленький и все всё про всех знали.

Шикарный аргумент. Крыть нечем. А в существование вулкана Эйяфьятлайокудль Вы верите? "Я развенчал..." Это клиника, батенька. То, что Вы нашли ящики с учебными гранатами с редким клеймом и заставило Вас включить г..меты?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Мой тесть прошел всю оборону Севастополя. С первого дня до эвакуации тяжелораненным на последнем рейсе Ташкента. Он командовал пулеметным взводом в 7 бригаде морской пехоты. Это остатки его дотов до сих пор находятся в районе Гасфорта.
Одинцова он знал лично и никогда не сомневался в его и товарищей подвиге.

Крис Кельвин писал(а):

о, что Вы нашли ящики с учебными гранатами с редким клеймом и заставило Вас включить г..меты?

Ну это вообще ни в какие рамки не лезет уважаемый! Запалы к этим гранатам в городе не производились, а поставлялись с большой земли. Как вы себе представляете с десяток тысяч этих драгоценных девайсов выкинуть на учебные гранаты? И в осаждённом городе? И как это провести по документам? Это сразу же вышка на месте без суда и следствия. Или вам главное сам процесс спора? Тогда вам в "юмор" надо, а не сюда.

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:

Master2014 писал(а):

Одинцова он знал лично и никогда не сомневался в его и товарищей подвиге.

То о чём вы рассказываете сегодня называется "Окна Овертона". Я вот вышел как-то на "свидетеля" гибели Армении в Ялте. И с каждым наводящим вопросом всё больше убеждался что этот чел узнал о той гибели из газет, но за долгие годы размышлений сам себя назначил в свидетели. Одинцовых в городе было наверняка не один десяток, как минимум половина из них были героями. Точно ли он про того Одинцова упоминал? Я повторюсь ещё раз: "Город был мизерный тогда, в одном конце пёрнешь в другом все в курсе, а о том подвиге все узнали из газет почему то." А вот про Нину Онилову многие тогда слышали и знали, а про Павличенко почему то не слышали и не знали. Да и на фото где Люда получила свою медаль за 20 убитых немцев, она скромно так сидит сбоку припёку, особо не позирует как это делала впоследствии. После того награждения она толком не воевала а была ранена и вывезена на большую землю, где видимо и прикончила остальных своих убиенных гадов. Но сегодня до этого дела никому нет - назначена и всё! А ведь были и настоящие герои. Много было, чуть не в каждой воронке лежат. Одного подняли так всё было усыпано гильзами от его ППШ(там был сбит боёк в сторону). И судя по расположению гильз, парнишка прикрывал отход и уходил по ходу сообщения отстреливаясь, пока от перегрева не загнало пулю в гильзу. Тогда он начал гранты кидать. С одной без кольца он так и остался лежать. По расчёске с надписью "краснофлотец Алимов Мустафа", он был опознан как призванный из Кореиза, а вот следы его родственников теряются в ссылке где-то. Вот она чёрная коммунистическая благодарность настоящему герою.

"Собор святого равноапостольного князя Владимира—усыпальница выдающихся адмиралов Российского Императорского Флота"



Есть в этой книге воспоминания корректировщика 35-й батареи, который с крыши Владимирского, со второго выстрела прямым попаданием накрыл немецкого корректировщика в колокольне Святоникольской пирамиды.

Маловато повреждений на Святоникольском, как для попадания 300-мм снаряда, прилетевшего на огромной скорости.
Судя по повреждениям на храме, то что снесло верхушку, попало фактически вертикально.Это для артиллериста нужно глянуть,- на отметины от осколков и разброс камней на земле, чтобы точно сказать, с какой стороны попало и чем.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

26 мар, 2021, 10:29

Маловато повреждений на Святоникольском, как для попадания 300-мм снаряда, прилетевшего на огромной скорости.

На самом деле, я такие разрушения и представлял бы при стрельбе бронебоем. Энергии у него много, но при ударе он просто не взведется-пробъет и все. Может даже аккуратное отверстие остаться. Если стреляли фугасом, то повреждения были бы намного больше. Другое дело, что фугасы были на вес золота. А бронебои предпочтительнее для решения локальной и малозначимой задачи.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Почему уцелела эта часть крыши?И от осколков чего повреждения на храме?


Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
Вот нарисовал разброс того, что раньше было крышей.Можно ли, по этому положению камней определить, с какой стороны прилетело?

Красным, отметил вход на территорию у храма, и приблизительное направление откуда прилетело.имхо стреляли с Малахового.А корректировщик мог быть чей угодно.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Осталось невыясненным, кто так метко выстрелил и почему остался журнал наших наблюдателей, но нет информации о следах немецких наблюдателей при расчистке завала. Но и версия о подрыве с помощью заряда не исключена, пока не найден документ о событии.

byuydey писал(а):

Какая история правильная что бы не попасть под уголовку?

Не торопите события. Её ещё переписывают, что бы она в который раз стала единственно верной. Пока будут сажать только нелояльных историков. Остальным ждать своей очереди.

О засекречивании архивов.
https://www.svoboda.org/a/31167232.html

Теперь уже нельзя будет писать что Октябрьский с Сариной по головам раненых бежали в женских плащах на самолёт(ну не вышло ничего, так карты легли, мы умываем руки)? Надо что бы по каждому эпизоду инструкции были конкретные, дабы не ошибиться случайно

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

byuydey писал(а):

Взгляд с другой стороны фронта мы не знаем.

Так уже эти взгляды давно получены и обсуждены. Там картина совсем грустная выходит, особенно по допросам наших пленных, особенно членов партии, особенно тех, что добровольно перебежали http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/22id.shtml/stat.shtml

byuydey писал(а):

Виктор Суворов говорит

Чего не скажешь, чтобы на кусочек хлебушка заработать с масличком. Я смотрю оголодавших, готовых переодеть Октябрьского в женское и тут немало. Стучите, может крохи от резуновского пирога и перепадут.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Чего не скажешь, чтобы на кусочек хлебушка заработать с масличком. Я смотрю оголодавших, готовых переодеть Октябрьского в женское и тут немало. Стучите, может крохи от резуновского пирога и перепадут.

Оголодавший похоже вы, как и Резун тот же, но из другой крайности. А крайности как известно сходятся за горизонтом, а истина где то в середине остаётся. Героев в ту войну было великое множество. Но истинные герои, типа Воробьёва и Матюхина, режиму нафиг не интересны. Мало ли куда они завтра народные массы позовут. А вот мнимые герои очень нужны. Они вроде как и герои, а вроде и гнильца есть в наличии скрытая, типа женского плащика,на которую можно надавить при случае. Да только нет ничего тайного что не стало бы явным - эту истину никто не отменил ещё. А вот на плаще том злополучно-спасительном я бы хотел заострить внимание. Мы - старшее поколение многие слышали эту историю, написанную аккурат перед той злополучной конференцией: ..."когда по нам начали стрелять свои, я накинул на него плащ.." Но нигде не указано откуда тот плащик взялся. А тут всего лишь 3 варианта. Первый наименее правдоподобный, это то что по головам раненых сии товарищи бежали с заранее собранными чемоданами, ну это сложно, раскрыть чемодан, достать плащик... Второй это в плащике бежали заранее, дабы благодарные подчинённые не признали и не кыкнули сгоряча, а это уже похоже на предательство, и его мы для будущего ГССа категорически неприемлем. Ну и последний, как по мне самый правдоподобный, это то что дамы, когда рвали когти, обычно надевали на себя много плащиков, что бы чемоданы не перегружать, ну и один с барского плеча отвалили герою. Но это лишь версия. Как бы я рад был ошибиться в ней.

Георгий
А я вот слышал, что кроме женских существуют
ещё и мужские плащи... Не? Показалось? Действительно, зачем Октябрьскому такие подробности, в женском же он куда комичнее смотрится.
А то, что немцы забрасывали к нам диверсантов с целью дестабилизации и уничтожения ком.состава не знали?
Так что на ваше утверждение, что по адмиралу стреляли свои, я также заявлю, что стреляли диверсанты, и оба можем оказаться правы.
Я нисколько не оправдываю Октябрьского в его, скажем так неоднозначном поступке, но и лепить из него а-ля Керенского, по моему перебор.
ПыСы
У вас уже просто пунктик какой то касаемо Воробьева и заговора коммуняк вокруг него. Человек был был обласкан властью выше крыши, ГСС, народный любимец, возглавляющий парады. По нынешним временам мажором-депутатом бы числился.Побухивал правда и погуливал, ну это с кем не бывает-власть сквозь пальцы смотрела на шалости героя.Вот и сорвало крышу у героя, захотелось детского тела...
Сейчас бы условный мажор, возможно и порешал бы вопросы, но тогдашний обком посчитал, что перед законом все равны, и моральный облик коммуниста Воробьева не совместим с пребыванием на воле.

Весна... "альтернативно одаренные" торжествуя, вновь завели свой сказ про Резуна и "солонину".

Georgy31

А с чего Вы решили, что ВОробьев и Матюхиным герои? Только лишь потому что Вы знаете их фамилии? А может потому что послевоенная судьба у них сложилась... скажем так неоднозначно?
А сколько еще фамилий командиров батарей ( полевой артиллерии, зенитных и береговых батарей) Вы знаете? И почему они ( а их там под сотню) для Вас не герои?

А может герой тот и до сегодняшнего дня неизвестный командир батальона (скорее всего из 109-й СД) кому Новиков передал командование остатков советских войск на м. Херсонес в июле 1942г.?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Конечно подготовленных и обученных военных специалистов надо было спасать в первую очередь. Война это жестокое дело. Все эвакуированные командиры выполняли приказ, кроме Октябрьского и Петрова. Эти приняли решение о своей эвакуации сами без приказа. Октябрьский был моряком, а у моряков есть закон - капитан покидает корабль последним. Октябрьский бросил свой экипаж и этим покрыл свою голову позором. История ВОВ знает примеры, когда командующие оставались со своими войсками до конца и погибли.

Master2014 писал(а): ↑

27 мар, 2021, 10:50

Конечно подготовленных и обученных военных специалистов надо было спасать в первую очередь. Война это жестокое дело. Все эвакуированные командиры выполняли приказ, кроме Октябрьского и Петрова. Эти приняли решение о своей эвакуации сами без приказа. Октябрьский был моряком, а у моряков есть закон - капитан покидает корабль последним. Октябрьский бросил свой экипаж и этим покрыл свою голову позором. История ВОВ знает примеры, когда командующие оставались со своими войсками до конца и погибли.

ФСО просил разрешения и его получил.

И к радетелям вопроса о "позоре и чести" у меня риторический вопрос: а как там с честью офицера у командовавшего британским экспедиционным корпусом Горта, свалившего 31 мая из Дюнкерка (имея при этом прямой приказ Черчилля оставаться на берегу)?
Как там с офицерской честью у Дугласа Макартура, который себе еще и звание шестизвездного генерала требовал в конце войны? Не жмет ли совесть у американского генерала Кларка, спешно сбежавшего с плацдарма у Салерно на корабль? Что со спокойным сном у кэптена Морзе (отвечал за эвакуацию, не хрен с бугра) и генерала Фрейберга, бросивших свои войска на Крите?
За совесть и позор успешно сбежавшего из Севастополя генерала Альмендингера и заранее свалившего из Крыма вице-адмирала Бринкмана даже интересоваться не буду... много чести для врага.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Kyuvchyur писал(а):

Историк как профессия - болтун пропагандист.

А резун как профессия - предатель и подстилка для "болтунов пропагандистов".
Есть вещи, в которых историкам-пропагандистам мараться "не комильфо" (типа, надо сохранять внешние "научные" приличия) Вот на эти случаи и нужны резуны. Это как на войне - сжечь деревню со всеми жителями офицеру вермахта как-то стрёмно, но для такой "работы" есть целое подразделение "резунов", которые всегда рады показать свою лояльность и преданность новым ценностям.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:

Kyuvchyur писал(а):

Это немцы в окружении дерутся до последнего,а русские не способны- быстро начинают паниковать и сдаваться.

Это Вы такими словами успокаивали Гитлера в его ставке в Берлине в апреле-мае 1945? Помогло? Или даже он не поверил?

CGN 065 писал(а):

Это как на войне - сжечь деревню со всеми жителями офицеру вермахта как-то стрёмно, но для такой "работы" есть целое подразделение "резунов", которые всегда рады показать свою лояльность и преданность новым ценностям.

А можно сжечь деревню без жителей.И не вспоминать об этом, не в каких мемуарах.А резуны напишут.И тут уже Ваше дело, верить им или нет.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Kyuvchyur писал(а):

Вы хотите о борьбе с партизанами поговорить?

С резунами? Нет. У меня не будет столько дезинфицирующих средств. Можете общаться "промеж себя".