Sevastopol.info

То, что вы называете "кубами", похоже имеет разное происхождение.
1. боковые стены - поздняя пристройка. Первоначально траверс состоял из двух отдельных погребов, соединенных бетонным навесом
2. левый "куб" с большой вероятностью является парапетом оформлением трапа, ведущего к орудию. Правый- более поздняя достройка к такому же парапету. Назначение пока неясно. Возможно сделано это для удобства вкручиивания взрывателей и (или) подачи снарядов
3. Сам трап перестраивался (зачем-то уширялись ступеньки)
4. Погреба имеют остатки крепления монорельса, т.е. в обоих погребах могли храниться снаряды.
5. Точно такой же трап должен быть засыпан и справа.

это предварительные данные. окончательно скажу, когда получу чертеж батареи (обещали)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Comandor. писал(а):

Похоже. фото проблему не решит: надо устраивать "конвульсиум" на месте. Сковырнуть и выкинуть эти монолиты невозможно, хотелось бы вписать их в экспозицию, зная, что это такое на самом деле. Не узнаем, да и ладно - поставим на них вазу с цветами.

И как вам вообще идея про сковыривание могла в голову придти и еще ратуете за сохранеие памятника. Еще раз для непонятливых: кубы или парапеты для выкатывания тележек со снарядами к орудийным дворам, они вровень с окнами и двориком. Они построены одновременно с батареей.

<VDV> писал(а):

Хранение снарядов и зарядов было комбинированым и в одном траверсе могли одновременно находится и снаряды и заряды.

На 11-й и 9-й батареях (у них устройство траверсов одинаковое) снаряды хранились в верхнем этаже траверса (во втором (внутреннем) каземате (в первом - убежище для людей), заряды - в нижнем.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

На 11-й и 9-й батареях (у них устройство траверсов одинаковое) снаряды хранились в верхнем этаже траверса (во втором (внутреннем) каземате (в первом - убежище для людей), заряды - в нижнем.

Это для двухэтажных траверсов. Тут же речь об одноэтажном - центральный траверс 11-й батареи, насколько я понял. Всё по тому же формуляру крепости это снарядный погреб с убежищем для прислуги, 2 нежилых помещения общей площадью 12 саж. 8 фут. или в пересчёте на ныне принятые единицы 55,18 кв. м. Снаряды были в помещении, которое примыкает к брустверу, убежище для прислуги, соответственно, в другом.

ava_dn писал(а):

Это для двухэтажных траверсов. Тут же речь об одноэтажном - центральный траверс 11-й батареи, насколько я понял.

Все верно. В центральном траверсе был только снарядный погреб, а в боковых - и снарядный и зарядный. Т.О. батарея имела три погреба для снарядов, два погреба для зарядов и три каземата для прислуги.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Что же касается "кубов", то не следует забывать о некоторых перестройках имевших место на батарее при ее переоборудовании в КП СНИС в 1930-х гг. Там где-то должны быть фундаменты и под дизель-генератор и под вентиляторы...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Что же касается "кубов", то не следует забывать о некоторых перестройках имевших место на батарее при ее переоборудовании в КП СНИС в 1930-х гг. Там где-то должны быть фундаменты и под дизель-генератор и под вентиляторы...

Я тоже так думаю. Подобные бетонные фундаменты можно увидеть и на других старых сооружениях используемых в советское время. Например, на форте «А» или береговой батарее №13.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2 писал(а):

Die_Enigma писал(а):

Что же касается "кубов", то не следует забывать о некоторых перестройках имевших место на батарее при ее переоборудовании в КП СНИС в 1930-х гг. Там где-то должны быть фундаменты и под дизель-генератор и под вентиляторы...

Я тоже так думаю. Подобные бетонные фундаменты можно увидеть и на других старых сооружениях используемых в советское время. Например, на форте «А» или береговой батарее №13.

Вот только там фундаменты под дизеля. Уж это, Стас, я отличить смогу. Проблема в том, что эти бетонные конструкции высотой более полу метра и без следов крепления.

Про дизель-генераторы я тоже думал, но:
1. Зачем фундамент поднимать так высоко, если пол траверса вполне прочный?
2. Где вентиляция и забор воздуха к ДГ?
3. "Кубы" много прочнее, чем стены, выстроенные в коридоре. Т.е. построены ранее.
ODISSEY написал всё правильно, но это - констатация, а не ответ. Знать,для чего нужны "кубы" надо, чтобы использовать их в экспозиции по назначению.
Настораживает трещина между стеной и "кубом" и то, что "куб" находит на металлический косяк окна (пристройка в позднее время?).

это не генератор 100%
Comandor Не спешите, разберемся

На 11-й и 9-й батареях (у них устройство траверсов одинаковое)

Нет, не совсем так. на 5-й и 9-й полноценные корридоры между пом. Здесь именно навес. /Без признаков наличия боковых стен. Чтобы ответить на вопрос "недострой" или "так задумано" нужен проект. Его и жду.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Comandor. писал(а):

Про дизель-генераторы я тоже думал, но:
1. Зачем фундамент поднимать так высоко, если пол траверса вполне прочный?
2. Где вентиляция и забор воздуха к ДГ?
3. "Кубы" много прочнее, чем стены, выстроенные в коридоре. Т.е. построены ранее.
ODISSEY написал всё правильно, но это - констатация, а не ответ. Знать,для чего нужны "кубы" надо, чтобы использовать их в экспозиции по назначению.
Настораживает трещина между стеной и "кубом" и то, что "куб" находит на металлический косяк окна (пристройка в позднее время?).

Что ж, похоже достучаться до вас это дохлый номер вы избирательны к моим постам и не принимаете их в расчет. Специалисты по береговой артиллерии и обороне ув. AVA и Enigma махнули на вас рукой, меня и мое мнение вы в расчет не берете. Пойдите поищите специалистов где нибудь. Я устал твердить одно и тоже. Если я и не прав, то доводов моей неправоты никто не привел. Если вы утверждаете, что располагаете планом этой батареи и знаете больше чем AVA, то посмотрите на них, и увидите эти "кубики" рядом с дренажными колодцами. Последний довод, которым я хотел разбить вашу упертость и фантазии по поводу предназначения и времени постройки

Батарея №5


батарея №9

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Без признаков наличия боковых стен.

"Боковые стены" в траверсных проходах на "пятерке" и "девятке" - поздний новодел. Первоначально никаких стен там не было. Отличия же в конструкции лестниц и "постаментов" рядом с ними обусловлены тем, что на этих батареях были рельсовые пути для кокорных тележек (их следы хорошо видны на 9-й батарее). На 11-й система подачи могла отличаться (все-таки калибр и вес снаряда поменьше).

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

И вообще, я бы посоветовал устроителям музея на 11-й батарее думать не о "кубах", а о том, как решить вопрос отопления казематов. Иначе любая экспозиция там сгниет за месяц...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Завтра сделаю фото "кубов" и помещу. Вопрос о их предназначении праздный, просто, как-то они не в логике помещения и только. Нет вариантов, да и фиг с ним!
Про сохранность экспонатов мы, естественно, думали. Рудомётов тоже обратил на это наше внимание.
Нашли фирму, которая нормально закатает крышу правого траверса: он течёт при малейшем дожде. В помещениях есть система вентиляции, но закидана мусором и камнями. Чистим. Состояние стен, которые много десятилетий находились, предоставленные только себе, позволяет надеяться, что такого отпотевания, как на 35-й не будет. Да и размеры помещений несоизмеримы с 35-й.
Когда подведём свет, предварительно со специалистами проконсультируемся об отоплении и вентиляции.
Ребята! Очень рассчитывали на вашу, в том числе и моральную поддержку, а вы писсемизм плодите. В конце концов, если не получится запланированная музейная экспозиция, заварим двери обратно до лучших времён. Одно наличие охранного договора позволяет спасти 11-ю. На фоне уничтожения других ББ - это уже не мало.
WDW не обижайтесь на невнимание. Приходите, посмотрите воочию, оцените, подискутируем и пофантазируем. На том плане, что Вими предоставлен, "кубов" нет. На том, как оказалось, убогом плане, что есть у меня, их тоже нет (там много чего нет). Существует легенда, что подробный план есть в музее на Нахимова,13. Но он напрочь закрыт, слава богу, что ещё не разворован...
09.01 с 10.00 траверс будет открыт для посещения Форма одежды - рабочая.

Comandor. писал(а):

Приходите, посмотрите воочию, оцените, подискутируем и пофантазируем. На том плане, что Вими предоставлен, "кубов" нет. На том, как оказалось, убогом плане, что есть у меня, их тоже нет (там много чего нет).

Дело в том, что я их уже видел в момент раскопок. Мне достаточно увиденного а также скромных познаний в фортификации, чтобы выяснить их утилитарное предназначение. А фантазии не мой профиль, я не говорю того чего не знаю и о чем не представляю без доводов и аргументов.

Батарея №5
Посмотрел фото 5-й , да, действительно стенки новодельные

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Comandor. писал(а):

Существует легенда, что подробный план есть в музее на Нахимова,13.

Почему - легенда. "Царский" чертеж батареи (тушью на ватмане с раскраской акварелью) с карандашными пометками о переделках 1930-х гг. лежал в витрине музея...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

я бы посоветовал устроителям музея на 11-й батарее думать не о "кубах", а о том, как решить вопрос отопления казематов

Верная мысль. Михайловскую наверное до сих пор не могут высушить.....

"Легенда" потому что о чертежах ББ № 11 сегодня можно лишь говорить. Даже ветеранская организация береговой обороны не имеет туда доступа. И Рудомётова туда не пускают. Хорошо бы узнать, кто сегодня там хозяин: как ни как - уникальный музей. План всей батареи и не нужен, а то, что вскрыли и вскрываем можно измерить и начертать практически.
А сырости в траверсах 11-й не так и много. А при мизерности помещений (по сравнению с 35-й и Михайловской, устроить просушку и вентиляцию - не проблема. Там даже сейчас без всякого ухода нет ни грибка, ни плесени. Умели же строить!

Comandor. писал(а):

Там даже сейчас без всякого ухода нет ни грибка, ни плесени.

Это на бетонных стенах. А дерево, ткань и бумага в таких казематах будут плесневеть на-ура. Особено летом...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

365-я сражалась не одна, перед тем ка она вступила в бой во время 2-го штурма, в течение 3-х дней практичсески в одиночку, без пехотного прикрытия сражалась 75-я зенитная батарея, затем 2-й дивизион 953-го артполка 388СД, затем зенитный дивизион 40-й кавдивизии, котлованы под орудия этого "дивизиона" в котором было всего три орудия еще пока сохранились перед 365-й...

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

<VDV> писал(а):

... фантазии не мой профиль, я не говорю того чего не знаю и о чем не представляю без доводов и аргументов.

Дима, да выложи ты им кусочек той схемы.. а то ботаем тут воду и все без толку...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Вот такой дот(левый снимок).Правда паршиво видно, размерчик подкачал.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)