Sevastopol.info

KBADPAT писал(а): ↑

02 ноя, 2020, 19:50

Так вроде бы определились, что это Маячная высота над военной нефтебазой...
[

Это не доказано. Первоначально планировалось, что Екатерина будет ехать через Любимовку. В Учкуевке поставили соответствующий столб. Но дорогу не успели доделать и Екатерина ехала через Инкерман. Путевой дворец мог быть достроен вовремя. Логично его поставить в Голландии. Ближе к Учкуевке и вид лучше, чем с Маячной горы, и на веслах на Графскую ближе вдоль эскадры идти.

Отправлено спустя 29 минут 13 секунд:
Посмотрите на размеры дворца. На Маячной горе вряд ли бы он поместился. Да еще с учетом дороги и зон охраны.

http://krym.rusarchives.ru/dokumenty/vi ... eshestviya

BOЛГА-BOЛГА писал(а): ↑

02 ноя, 2020, 18:14

Интересна пушка времён первой обороны на переднем плане фото. Получается их использовали в качестве кнехтов не только в Балаклаве?

Вы удивитесь узнав, что большая часть пушек на Историке и Малашке использовалась в качестве причальных палов. Об этом отчетливо говорят следы коррозии на стволах.

Master2014 писал(а):

Посмотрите на размеры дворца. На Маячной горе вряд ли бы он поместился. Да еще с учетом дороги и зон охраны.

Обсуждали уже его.Был он на пл.Нахимова.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

Master2014 писал(а):

Первоначально планировалось, что Екатерина будет ехать через Любимовку.

Куда она планировала ехать через Любимовку?В Севастополь?А дальше на пароме?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

03 ноя, 2020, 13:29

Обсуждали уже его.Был он на пл.Нахимова.
[

Куда она планировала ехать через Любимовку?В Севастополь?А дальше на пароме?
[/quote]

1. На площади Нахимова находился дом губернатора Севастополя, в котором Екатерина жила после того, как на баркасе ее из путевого дворца вдоль эскадры кораблей доставили на графскую пристань. Это абсолютный исторический факт, который подтвержден документальным описанием ее путешествия.
2. Для посещения Севастополя строилась местами новая дорога, которая по плану проходила через Учкуевку. Именно поэтому там стоит екатерининский 10-ти верстовой столб. Первую ночь в Севастополе Екатерина провела в путевом дворце. Такие дворцы строились по всему маршруту путешествия. Вопрос только, где в Севастополе был этот путевой дворец?

Если и располагать дворец, то только на Маячной горе. С 80-и метрового крутого обрыва Маячной горы открывается лучший обзор Северной бухты. Плато горы плоское - удобно добираться, сейчас даже ж.д. ветка положена. Насладившись видом из дворца, императрица, сделав петлю через деревушку Ахтиар в верховьях Сухарной балки, спускалась по отличной пологой дороге к пристани Сухарной бухты, и пройдя мимо строя кораблей, благополучно прибывала на Графскую пристань.
П.С.
Все остальные варианты и близко не стоят с Маячным вариантом (не царские они))

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Master2014 писал(а):

Это абсолютный исторический факт, который подтвержден документальным описанием ее путешествия.

Если возможно, выложите этот отрывок.

Отправлено спустя 43 минуты 16 секунд:
Я вот подумал.А может Екатерина так и не была в Севастополе?А то место казни св.Климента установили, а тут целый дворец найти не могут.

Master2014 писал(а):

в котором Екатерина жила после того, как на баркасе ее из путевого дворца вдоль эскадры кораблей

А вся остальная кодла где жила, которая вместе с ней прибыла?Ведь у неё охраны, не меньше полка было, + всякие дворцовые работники.

Отправлено спустя 53 минуты 42 секунды:
Чтоб иметь хоть малейшее представление, что представляло из себя сие путешествие, достаточно посмотреть на гравюру того времени, о шествии российского посольства в Турцию.А у нас не посольствo, а российская императрица собственной персоной.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Например, Сегюр Людовик-Филипп - Записки графа Сегюра о пребывании его в России в царствование Екатерины II. 1785-1789

https://royallib.com/book/segyur_lyudov ... 51789.html

"Между тем как их величества сидели за столом, при звуках прекрасной музыки, внезапно отворились двери большого балкона, и взорам вашим представилось величественное зрелище; между двумя рядами татарских всадников мы увидели залив верст на 12 вдаль и на 4 в ширину; посреди этого залива, в виду царской столовой, выстроился в боевом порядке грозный флот, построенный, вооруженный и совершенно снаряженный в два года. Государыню приветствовали залпом из пушек, и грохот их, казалось, возвещал Понту Евксинскому о присутствии его владычицы и о том, что не более, как через 30 часов, флаги ее кораблей могут развеваться в виду Константинополя, а знамена ее армии — водрузиться на стенах его. Мы спустились в залив. Екатерина обозревала корабли свои и дивилась глубине и ширине залива, вырытого природою, будто с намерением устроить здесь прекраснейшую пристань в мире. Проехав залив, мы пристали к подножию горы, на которой полукружием возвышался Севастополь, построенный Екатериною. Несколько зданий для складов товаров, адмиралтейство, городские укрепления, 400 домов, толпы рабочих, сильный гарнизон, госпиталь, верфи, пристани торговая и карантинная, все придавало Севастополю вид довольно значительного города. Нам казалось непостижимым, каким образом в 2000 верстах от столицы, в недавно приобретенном крае, Потемкин нашел возможность воздвигнуть такие здания, соорудить город, создать флот, утвердить порт и поселить столько жителей: это действительно был подвиг необыкновенной деятельности."
Есть и еще первоисточники.

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
Еще интересный документ.
http://krym.rusarchives.ru/dokumenty/za ... i-kapitanu
Ведомость подарков, где есть запись подарка капитану шлюпки, на которой Екатерина обходила корабли.

Из Вики.
22 мая обед в Инкермане (с видом на Ахтиарскую бухту), 23 мая — в Балаклаве (встреча с амазонской ротой), утром 24 мая — посещение Екатериной имения Потёмкина в Байдарской долине, 26 мая — в Симферополе.
Т.е. она не была на Северной, а посетила Севастополь с Инкермана?И на следующий день поехав в Балаклаву, она поехала с Севастополя или с Инкермана?

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:

Master2014 писал(а):

Проехав залив, мы пристали к подножию горы, на которой полукружием возвышался Севастополь, построенный Екатериною. Несколько зданий для складов товаров, адмиралтейство, городские укрепления, 400 домов, толпы рабочих, сильный гарнизон, госпиталь, верфи, пристани торговая и карантинная

Сегюр не фантазирует?Или массовкой были военные?
"В 90-е годы XVIII века в городе насчитывалось более 10 тысяч военных, а городских жителей всего 193 человека: из них купцов - 51, мещан - 124, помещичьих крестьян - 15, священно- и церковнослужителей - 3" http://vashsevdom.narod.ru/histor/nasel18-19.html

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Екатерина конечно на Северной не была. Она приехала в Инкерман по дороге через Эски-Кармен. Затем переночевала в своем путевом дворце. На утро на баркасе прошла вдоль эскадры до Графской пристани. Но вот вопрос, где был этот дворец? Есть три версии: в Инкермане в районе монастыря, на Маячной горе и в Голландии. Я считаю, что в Голландии на холме между Голландией и Сухарной балкой. Здесь лучший вид на бухту (Лучше, чем с Маячной горы), легко спуститься к берегу и ближе к Учкуевке, откуда первоначально планировалась дорога в Севастополь.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Сам дворец был деревянный, быстро пришел в негодность и был разобран. Если он был на Маячной горе, то интересно там провести раскопки. Это место не очень застраивалось и могут остаться следы фундамента. В Голландии в этом месте была в первую оборону батарея и там конечно копать бесполезно.

Master2014
На Маячной горе воинская часть, причём во все стороны.Голландия вряд ли подходит, далеко от Инкермана, где по документам останавливалась императрица.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:

Master2014 писал(а):

мы увидели залив верст на 12 вдаль и на 4 в ширину

Так пишет Сегюр.А он точно был в Севастополе?Это 12 км на 4 км.Вроде образованный человек, допустим с Инкермана он мог не видеть, что длина залива не 12 км а 8, но спутать максимум 1 км ширины бухты с 4-мя, - это слишком.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 45 секунд:
Наверное, они всё-таки были в Инкермане.Согласно этой карте, на плато где крепость и пос.Горный.В другом месте на этом направлении, никаких строений не видно. https://wdho.ru/ikhF

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Эта карта бросает еще один черный шар сторонникам варианта с Маячной горой и Инкерманом. На ней четко обозначены болота возле Инкермана и Графской балки. Тогда возникает вопрос откуда стартовали баркасы с Екатериной и свитой на Графскую пристань? Лучший вариант конечно - это причалы деревни Ахтиар, которая находилась в Сухарной балке. Или надо было построить причал в Голландии. В то время там не было поселений. Только виноградники.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Интересно было бы посмотреть строительные ведомости того времени.

Никаких сложностей выйти в бухту по речке не вижу.Там метров 100 всего будет.

Отправлено спустя 6 часов 7 минут 56 секунд:

Master2014 писал(а):

Потемкин мили проставил заранее и Екатерина должна была ехать в Севастополь через Любимовку.

Зачем ей нужно было ехать через Любимовку?Ведь она хотела поразить иностранцев, размером городa и флота, построенного в столь краткие сроки.Сделать это можно было, если смотреть издалека, с определённой высоты.С Северной, где по прямой км 1,5, такого эффекта не получишь.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

И как по Вашему, зачем Потемкин поставил столб в Учкуевке? По моему все логично. Планировалась новая дорога в Севастополь через Любимовку. После Учкуевки дорога через будущую Бартеньевку должна была идти в Инкерман. Никакого отличного вида на Севастополь до Голландии по этой дороге нет (Неплохой вид с холма после доковой балки над нынешним 12-м причалом, но с Голландии лучше, вся бухта как на ладони). Естественно дворец для ночевки поставить на холме между Голландией и Сухарной. При этом имеется хороший естественный спуск к бухте.
Болото в Инкермане оставалось еще и после освобождения Севастополя в 1944 году. Берега Черной речки в этом месте были заболочены. Садится в баркасы в болоте проблематично. Построить пирсы в болоте тоже не просто. Тем более, что планировалась новая дорога мимо Голландии и Маячной горы.

Master2014 писал(а):

И как по Вашему, зачем Потемкин поставил столб в Учкуевке? По моему все логично.

Логично, да не логично.Зачем тогда Потёмкин, поставил столб на поле Чернореченского сражения?Не проще же Екатерине с Эски доехать до Инкермана, а потом от него добираться в Севастополь.К чему эти кругаля на Северную,затем в Инкерман, а потом в Севастополь?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Master2014 писал(а):

Никакого отличного вида на Севастополь до Голландии по этой дороге нет

С места Северного укрепления, Севастополь и бухту видно.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Master2014 писал(а):

Построить пирсы в болоте тоже не просто

Не знаю насчёт пирсов, но на карте виден мост, с одной стороны речки на другую.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

04 ноя, 2020, 10:40

Master2014 писал(а):

Потемкин мили проставил заранее и Екатерина должна была ехать в Севастополь через Любимовку.

Зачем ей нужно было ехать через Любимовку? Ведь она хотела поразить иностранцев, размером городa и флота, построенного в столь краткие сроки.Сделать это можно было, если смотреть издалека, с определённой высоты.С Северной, где по прямой км 1,5, такого эффекта не получишь.

А люди в то время не КУПАЛИСЬ??? особенно после месячной конной прогулки

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

После Инкермана новая дорога должна была идти на Севастополь. Вот почему был поставлен столб на месте Чернореченского сражения. Кстати, ровно 10 верст от Учкуевки. Хотя хорошо бы кто-нибудь порылся в документах в хранилище древних актов. Бухучет при Екатерине был поставлен неплохо.
Что касается купания, то в мае это проблематично.

Мельничук как-то говорил одному моему товарищу, что остатки мили были над Эски, на месте обозначения полкового кладбища 1001 СП.После установки памятника в 1968-м, остатки мили исчезли.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Master2014 писал(а):

Что касается купания, то в мае это проблематично.

Есть у меня такая мысль, что тогдашнее поколение было более морозоустойчивым.

RTP писал(а):

морозоустойчивым.

а европейсы так ещё и грязеустойчивы...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Ну если вы про байки в рунете. Я не очень конечно доверяю такой теории. Все же есть разница между телом, которое целый день пахало в поле, лесу и тд и телом, которое только что в речке купалось после рабочего дня.

Но если принять на веру такое положение вещей в средневековье, то бонусом идёт более крепкий иммунитет потомков в 21веке.

А мне вот центр сильно напомнил Питер со всеми улицами Марата, Б.Морской, архитектурой, моряками и интеллигентными бабушками в парках)) Почему так, есть у кого объяснение?

RTP писал(а):

Я не очень конечно доверяю такой теории.

Ваше право, факты остаются не в рунете.
Простите, пассажиры поезда императрицы, в каких полях пахали?

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Они сидели и прели всю дорогу в своих шубах.

RTP писал(а):

прели всю дорогу в своих шубах

Преть в шубах, какой то фиговый май месяц, чтоб в море лезть...не находите?

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Я не вижу проблем вообще! Для тех времен и тех людей. Климат был другой, было прохладнее.
ЦО у них не было, стеклопакетов тоже. Все эти дворцовые залы были жутко холодными.

Вполне возможно что вся эта процессия просто полезла в море отмываться с дороги.
Это чисто мои домыслы, я историческими дебрями не увлекаюсь.
И надо выяснить по какому календарю был май.